K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Merkwaardig. Hoe doen ze daar dat dan met zware electromotoren die omschakelen van ster -> driehoek i.c. 230 -> 400 Volt?quote:Op zaterdag 15 februari 2014 14:48 schreef Xiphos het volgende:
Nee hoor, in Amsterdam heb je wijken waar 3 fasen binnenkomen, zonder 0. Daar staat tussen de fases dus 230V.
E.e.a. is de veroorzaker van de verplichting om 2-polige automaten/zekeringen te gebruiken
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Schema is gecontroleerd door een Nederlandse elektricien (toen kwamen de 20A>16A zekeringen naar voor)quote:
Vanwege verschillende regelgeving per land, kun je misschien beter op zoek naar een Nederlandse elektricien.
Na afloop wordt de installatie nog gekeurd door een Nederlandse Keurmeester.
Hoop dat dat voldoende is.
1-2-3
Euh.. kan het dan toch zijn dat het bij mij hier in haarlem ook afwijkt ? (jaren 30 wijk)quote:
Nee hoor, in Amsterdam heb je wijken waar 3 fasen binnenkomen, zonder 0. Daar staat tussen de fases dus 230V.E.e.a. is de veroorzaker van de verplichting om 2-polige automaten/zekeringen te gebruiken
1-2-3
Dat is bij een nul+fase toch ook het geval? Beide worden toch geschakeld? Alleen in het A-damse situatie zullen beide "dedicated" moeten zijn.quote:
E.e.a. is de veroorzaker van de verplichting om 2-polige automaten/zekeringen te gebruiken
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Mijn vrouw heeft lang in een jaren 30 huis in de buurt van het Kleverpark gewoond en die had gewoon 1 zekering per groep.quote:
[..]
Euh.. kan het dan toch zijn dat het bij mij hier in haarlem ook afwijkt ? (jaren 30 wijk)
Ik moet me toch aansluiten bij qltel dat een elektricien de vraag uit de OP niet mag stellen. Hij moet het antwoord al uit zijn vakkennis kunnen halen of niet aan de klus willen beginnen.
Ook het feit dat hij rustig 20A automaten in je groepenkast wilde plaatsen is reden genoeg om hem niet aan jouw Nederlandse installatie te laten werken.
In beginsel is er geen enkele wet die hem verbiedt om aan jouw installatie te werken. Maar wanneer er ooit schade ontstaat in jouw huis door de elektra installatie (bijvoorbeeld brand door kortsluiting) en de verzekeringsmaatschappij komt erachter dat je installatie niet is aangelegd volgens de NEN1010 dan betalen ze doodleuk geen cent uit. Dat wordt helemaal leuk als je buren ook nog brand/rook/waterschade hebben en hun verzekeraar de schade op jou gaat verhalen.
Deze Belg denkt waarschijnlijk ook dat hij kan volstaan met 1,5mm² bedrading omdat er 16A groepen worden geplaatst. Een fout die je verzekeraar zelfs nog kan achterhalen nadat je toko tot de grond toe is afgefikt.
Ook het feit dat hij rustig 20A automaten in je groepenkast wilde plaatsen is reden genoeg om hem niet aan jouw Nederlandse installatie te laten werken.
In beginsel is er geen enkele wet die hem verbiedt om aan jouw installatie te werken. Maar wanneer er ooit schade ontstaat in jouw huis door de elektra installatie (bijvoorbeeld brand door kortsluiting) en de verzekeringsmaatschappij komt erachter dat je installatie niet is aangelegd volgens de NEN1010 dan betalen ze doodleuk geen cent uit. Dat wordt helemaal leuk als je buren ook nog brand/rook/waterschade hebben en hun verzekeraar de schade op jou gaat verhalen.
Deze Belg denkt waarschijnlijk ook dat hij kan volstaan met 1,5mm² bedrading omdat er 16A groepen worden geplaatst. Een fout die je verzekeraar zelfs nog kan achterhalen nadat je toko tot de grond toe is afgefikt.
Godkolere wat een stelletje moraalridders hier...
Zo gek is die vraag van die Belg niet hoor, en zijn antwoord heeft ie allang gekregen.
Jullie gaan er vanuit dat hij maar wat aanneemt (terwijl de vraag juist laat blijken dat hij dat NIET doet) en daarnaar handelt, terwijl de enigen die zomaar wat aannemen de personen zijn die van alles en nog wat aan 'dingen die mis kunnen gaan + verzekeringskwesties' spuien...
Kom op hee, geef een normaal antwoord of zeg niks. Dingen lopen verzinnen als 1,5mm2 achter 16A, of een op magische wijze ontbrekende aarde (die lag er voorheen immers ook al) dragen niks bij.
Zo gek is die vraag van die Belg niet hoor, en zijn antwoord heeft ie allang gekregen.
Jullie gaan er vanuit dat hij maar wat aanneemt (terwijl de vraag juist laat blijken dat hij dat NIET doet) en daarnaar handelt, terwijl de enigen die zomaar wat aannemen de personen zijn die van alles en nog wat aan 'dingen die mis kunnen gaan + verzekeringskwesties' spuien...
Kom op hee, geef een normaal antwoord of zeg niks. Dingen lopen verzinnen als 1,5mm2 achter 16A, of een op magische wijze ontbrekende aarde (die lag er voorheen immers ook al) dragen niks bij.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Heb je alle berichten van TS wel gelezen?quote:
Godkolere wat een stelletje moraalridders hier...
Zo gek is die vraag van die Belg niet hoor, en zijn antwoord heeft ie allang gekregen.
Jullie gaan er vanuit dat hij maar wat aanneemt (terwijl de vraag juist laat blijken dat hij dat NIET doet) en daarnaar handelt, terwijl de enigen die zomaar wat aannemen de personen zijn die van alles en nog wat aan 'dingen die mis kunnen gaan + verzekeringskwesties' spuien...
Kom op hee, geef een normaal antwoord of zeg niks. Dingen lopen verzinnen als 1,5mm2 achter 16A, of een op magische wijze ontbrekende aarde (die lag er voorheen immers ook al) dragen niks bij.
De betreffende 'elektricien' ging er al vanuit dat hij 20A groepen mocht plaatsen en is daarop intussen gelukkig al teruggefloten. Nu blijkt hij niet te snappen wat een 3x25A aansluiting inhoudt. Dan is vervolgens 1,5mm² achter 16A automaten net zo'n logische stap, want in België toegestaan.
Kortom, de hele installatie moet anders aangelegd worden dan deze 'elektricien' denkt dat het moet en de man is dus niet vakbekwaam te noemen als elektricien in Nederland.
Als de man de klus serieus neemt, besteld hij de NEN1010 en gaat hij deze even goed bestuderen. Is dat te veel moeite, dan moet deze man niet verantwoordelijk willen zijn voor een installatie in Nederland en er dus simpelweg vanaf blijven.
Volledig mee ééns.quote:
[..]
Heb je alle berichten van TS wel gelezen?
De betreffende 'elektricien' ging er al vanuit dat hij 20A groepen mocht plaatsen en is daarop intussen gelukkig al teruggefloten. Nu blijkt hij niet te snappen wat een 3x25A aansluiting inhoudt. Dan is vervolgens 1,5mm² achter 16A automaten net zo'n logische stap, want in België toegestaan.
Kortom, de hele installatie moet anders aangelegd worden dan deze 'elektricien' denkt dat het moet en de man is dus niet vakbekwaam te noemen als elektricien in Nederland.
Als de man de klus serieus neemt, besteld hij de NEN1010 en gaat hij deze even goed bestuderen. Is dat te veel moeite, dan moet deze man niet verantwoordelijk willen zijn voor een installatie in Nederland en er dus simpelweg vanaf blijven.
De man bedraad straks de boel uit volgens Belgische norm, TS krijgt brand en de verzekering keert niet uit want volgens onze regels klopt er helemaal niets van.
Daarbij prefereer ik de Nederlandse regels, 300mA of 30mA maakt nogal een wereld van verschil als je een optater krijgt.
Tevens wil en kan ik TS helemaal niets verwijten, want die vraagt heel verstandig al een ander.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
quote:
Heb je alle berichten van TS wel gelezen?
Waar lees je dat? Ik lees dat hij een opzetje heeft gemaakt voor de groepenkast, die heeft laten controleren (juist OMDAT NL en Belgie qua regels verschillen) en dat heeft aangepast. Totaal niks mee toch?quote:De betreffende 'elektricien' ging er al vanuit dat hij 20A groepen mocht plaatsen en is daarop intussen gelukkig al teruggefloten.
Of jij niet. Niet in elk land is 3 x 25A hetzelfde als bij ons...quote:Nu blijkt hij niet te snappen wat een 3x25A aansluiting inhoudt.
Onzin, dat is niet logisch, want daar heeft hij zich inmiddels van op de hoogte gesteld. Zie boven.quote:Dan is vervolgens 1,5mm² achter 16A automaten net zo'n logische stap, want in België toegestaan.
Om een of andere reden heb ik toch meer vertrouwen in iemand die het lef heeft te vragen of een en ander klopt, dan de internethelden in dit topic...quote:Kortom, de hele installatie moet anders aangelegd worden dan deze 'elektricien' denkt dat het moet en de man is dus niet vakbekwaam te noemen als elektricien in Nederland.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Daar zet je gewoon een frequentie omvormer voor.quote:
[..]
Merkwaardig. Hoe doen ze daar dat dan met zware electromotoren die omschakelen van ster -> driehoek i.c. 230 -> 400 Volt?
Tevens kun je je motoren gewoon laten wikkelen voor de spanningen die jij wilt. Maar goed ik verwacht ook zeker niet dat zware industrie dit soort spanningen binnen krijgt.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Hoe moet ik me dat voorstellen? Van 50Hz naar 100Hzquote:
Daar zet je gewoon een frequentie omvormer voor.
Ik heb geen idee hoe dat gedaan zou worden (ook niet waarom je het zou willen, leg dan een fatsoenlijke aansluiting aan, maar dat terzijde) maar je zou de fase wellicht kunnen verschuiven, maar de frequentie omvormen lijkt me weinig nut hebben.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Je denkt verkeerd in dit geval.quote:
[..]
Hoe moet ik me dat voorstellen? Van 50Hz naar 100Hz
Ik heb geen idee hoe dat gedaan zou worden (ook niet waarom je het zou willen, leg dan een fatsoenlijke aansluiting aan, maar dat terzijde) maar je zou de fase wellicht kunnen verschuiven, maar de frequentie lijkt me weinig nut hebben.
Een frequentieomvormer (ook wel regelaar genoemd) Regelt de frequentie van de uitgangsspanning en laat de spanning ook meeveranderen opdat het koppel optimaal blijft.
De wereld hangt vol met die dingen, een beetje fabriek heeft kasten vol met die zooi en terecht.
Ze reduceren de aanloopstroom van een motor tot het haalbare minimum (factor 2 dus), het is de goedkoopste manier voor stabiele en betrouwbare snelheidsregeling en het is de manier om een motor stapsgewijs op gang te laten komen. Sterker nog vele installaties zouden zonder fo's tonnen meer kosten.
Je hebt ze die aan een 230V voeding voldoende hebben om een 400V 3f motor goed te laten lopen. En je kunt ze op maat laten maken.
Grote fabrieken zullen inderdaad allang een andere voeding hebben, maar als je ergens in zo'n wijk nog een werkplaatsje hebt is een FO de oplossing voor die nieuwe draaibank.
En anders zet je gewoon een trafo neer om 3x 230V te krijgen, schakel je gefaseerd je installatie om naar de trafo, kun je de kosten spreiden.
[ Bericht 7% gewijzigd door hottentot op 15-02-2014 21:20:35 ]
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
AH, de naam 'frequentieomvormer' is dus kennelijk wat ongelukkig gekozen.quote:
Je denkt verkeerd in dit geval.
Een frequentieomvormer (ook wel regelaar genoemd) Regelt de frequentie van de uitgangsspanning en laat de spanning ook meeveranderen opdat het koppel optimaal blijft.
De wereld hangt vol met die dingen, een beetje fabriek heeft kasten vol met die zooi en terecht.
Ze reduceren de aanloopstroom van een motor tot het haalbare minimum (factor 2 dus), het is de goedkoopste manier voor stabiele en betrouwbare snelheidsregeling en het is de manier om een motor stapsgewijs op gang te laten komen. Sterker nog vele installaties zouden zonder fo's tonnen meer kosten.
Je hebt ze die aan een 230V voeding voldoende hebben om een 400V 3f motor goed te laten lopen. En je kunt ze op maat laten maken.
Evengoed bedankt voor de uitleg.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Branden er veel huizen af in België omdat er 20A zekeringen en 1,5mm2 draad gebruikt worden ?quote:
Ook het feit dat hij rustig 20A automaten in je groepenkast wilde plaatsen is reden genoeg om hem niet aan jouw Nederlandse installatie te laten werken.
Maar wanneer er ooit schade ontstaat in jouw huis door de elektra installatie (bijvoorbeeld brand door kortsluiting) en de verzekeringsmaatschappij komt erachter dat je installatie niet is aangelegd volgens de NEN1010 dan betalen ze doodleuk geen cent uit. Dat wordt helemaal leuk als je buren ook nog brand/rook/waterschade hebben en hun verzekeraar de schade op jou gaat verhalen.
Deze Belg denkt waarschijnlijk ook dat hij kan volstaan met 1,5mm² bedrading omdat er 16A groepen worden geplaatst. Een fout die je verzekeraar zelfs nog kan achterhalen nadat je toko tot de grond toe is afgefikt.
Ik snap dat er volgens de Nederlandse normen gewerkt moet worden, maar suggereren dat installeren volgens de Belgische normen onveilig is, is ook een beetje raar
De vraag is eerder, betaald de verzekering ook altijd uit als de installatie overduidelijk niet aan de normen voldoet?quote:Op zaterdag 15 februari 2014 21:31 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Branden er veel huizen af in België omdat er 20A zekeringen en 1,5mm2 draad gebruikt worden ?
Het antwoord daarop is nee.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Niet onveilig, wel minder veilig.quote:
Ik snap dat er volgens de Nederlandse normen gewerkt moet worden, maar suggereren dat installeren volgens de Belgische normen onveilig is, is ook een beetje raar
De Nederlandse normen leveren gewoon een veiliger installatie op, zeker bij aanraking ben je blij met de Nederlandse 30mA i.p.v. de Belgische 300mA.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Sterker nog: In NL mag je volgens de normen via een PV-omvormer niet meer dan 2,25A (circa 500W) aan een bestaande (daarmee bedoel ik een niet-dedicated) groep invoeden. Mijn inziens terecht.quote:
Branden er veel huizen af in België omdat er 20A zekeringen en 1,5mm2 draad gebruikt worden ?
Ik snap dat er volgens de Nederlandse normen gewerkt moet worden, maar suggereren dat installeren volgens de Belgische normen onveilig is, is ook een beetje raar
Maar als je een HRe ketel hebt, mag je ineens het dubbele (1000W) aan een bestaande groep invoeden.
Het is hier qua regels maar net welke lobbygroep het hardst zijn best doet.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
De Nederlandse normen zijn ook gewoon grotendeels een vertaling vanuit de EU.quote:
[..]
Niet onveilig, wel minder veilig.
De Nederlandse normen leveren gewoon een veiliger installatie op, zeker bij aanraking ben je blij met de Nederlandse 30mA i.p.v. de Belgische 300mA.
Daarbij heeft de NEN1010 om maar een zijstraat te noemen geen enkele wettelijke basis.
De wetgever houd wat dat betreft meer dan voldoende vrijheden, gelijkwaardig noemen ze dat.
Als verzekeraar moet je dan wel verdomd goed in je schoenen staan als je zou willen beweren dat alle in het buitenland aangelegde installaties bagger zijn.
Het elektrisch schema is al bekeken en is naar de Nederlandse maatstaaf Nen1010.quote:
[..]
De vraag is eerder, betaald de verzekering ook altijd uit als de installatie overduidelijk niet aan de normen voldoet?
Het antwoord daarop is nee.
Er is voor mij geen reden om aan te nemen dat de groepenkast anders bekabeld wordt dan volgens dat schema.
Dus.. met de verzekering (waarvan ik toch hoop dat ik die niet nodig heb) gaat het wel goedkomen.
1-2-3
In sommige landen vind ikzelf het persoonlijk ook baggerquote:
[..]
De Nederlandse normen zijn ook gewoon grotendeels een vertaling vanuit de EU.
Daarbij heeft de NEN1010 om maar een zijstraat te noemen geen enkele wettelijke basis.
De wetgever houd wat dat betreft meer dan voldoende vrijheden, gelijkwaardig noemen ze dat.
Als verzekeraar moet je dan wel verdomd goed in je schoenen staan als je zou willen beweren dat alle in het buitenland aangelegde installaties bagger zijn.
EN de nen1010 op zichzelf is geen wettelijke verplichting.
Het bouwbesluit is dat echter wel, en deze verbind zich aan de nen. Kortom de Nen is gewoon wettelijk verplicht.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ahquote:
[..]
Het elektrisch schema is al bekeken en is naar de Nederlandse maatstaaf Nen1010.
Er is voor mij geen reden om aan te nemen dat de groepenkast anders bekabeld wordt dan volgens dat schema.
Dus.. met de verzekering (waarvan ik toch hoop dat ik die niet nodig heb) gaat het wel goedkomen.
Dan gewoon in Nederland een Groepenkast bestellen komt het helemaal goed. Als hij advies wil hebben welke dan zou hij/jij hier een lijstje kunnen maken met:
Hoeveel eindgroepen voor algemeen. En hoeveel apparaten van miniaal 2000Watt krijgen een eigen vaste opstelling?
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
De enige verplichte nen1010 is wel 50 jaar oud op dit moment, toen waren aardleks nog niet verplicht......quote:
[..]
In sommige landen vind ikzelf het persoonlijk ook bagger
EN de nen1010 op zichzelf is geen wettelijke verplichting.
Het bouwbesluit is dat echter wel, en deze verbind zich aan de nen. Kortom de Nen is gewoon wettelijk verplicht.
http://www.cobouw.nl/nieu(...)zag-aan-van-nen-1010
Bron?quote:
Kortom de Nen is gewoon wettelijk verplicht.
De Nen is een richtlijn, daar mag je vanaf wijken als je installatie minimaal dezelfde 'veiligheids' factor behoudt.
Daarbuiten is de Nen niet voor iedereen inzichtelijk (alleen tegen grove betaling) dus daar kun je al helemaal geen wettelijke verplichting aanhangen.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Wat de NEN normen betreft.
Daarnaast heeft het kabinet zich voorgenomen om, zoveel als mogelijk, niet-dwingend naar normalisatienormen te verwijzen. Niet-dwingend wil zeggen dat de wet de normadressaat niet verplicht om zich overeenkomstig de normalisatienorm te gedragen, maar dat hij ook op een alternatieve wijze aan de wet kan voldoen.
Daarnaast heeft het kabinet zich voorgenomen om, zoveel als mogelijk, niet-dwingend naar normalisatienormen te verwijzen. Niet-dwingend wil zeggen dat de wet de normadressaat niet verplicht om zich overeenkomstig de normalisatienorm te gedragen, maar dat hij ook op een alternatieve wijze aan de wet kan voldoen.
|
|
