R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
![autism_mystery.jpg?w=239&h=383]afbeelding](http://quietrage.files.wordpress.com/2009/03/autism_mystery.jpg?w=239&h=383]afbeelding)
Algemeen
• http://www.ggz.nl - Algemene hulpverlening
• De Nederlandse Vereniging voor Autisme (NVA) maakt zich al 30 jaar sterk voor mensen met autisme en hun ouders.
Ons doel is de maatschappelijke positie van kinderen en volwassenen met autisme te versterken. Wij proberen een bijdrage te leveren aan de vermindering of de oplossing van de problemen waar kinderen en volwassenen met autisme mee te maken hebben: www.autisme.nl
• Het LNA stimuleert aangepast onderwijs en goede ondersteuning voor leerlingen met autisme in het regulier en speciaal basisonderwijs, voorgezet onderwijs en beroepsonderwijs door deskundigheidsbevordering en uitwisseling van kennis en ervaring.
In iedere regio zijn steunpunten autisme ingericht, die scholen ondersteuning bieden in de vorm van consultatie, voorlichting, scholing en regionale samenwerking. Inmiddels zijn er 64 van deze regionale steunpunten autisme. De regionale steunpunten autisme worden gecoördineerd door het LNA en komen regelmatig bijeen om expertise en innovatie op het gebied van autisme uit te wisselen: www.landelijknetwerkautisme.nl
• Het convenant Autisme is een landelijke afspraak met als doel vanuit een gezamenlijk aanpak van convenantpartners de zorg en ondersteuning aan mensen met autisme te verbeteren. Op de website
staan de samenwerkingsverbanden per regio met een contactpersoon en interessante links naar andere websites: www.convenantautisme.nl
• MEE is een organisatie voor mensen met een beperking. De organisatie is verspreid over heel Nederland. MEE adviseert, ondersteunt en wijst de weg. U kunt hier terecht met vragen op het gebied van onderwijs, opvoeding, wonen, werken, sociale voorzieningen, inkomen, vervoer en vrije tijd: www.mee.nl
• PAS Nederland is een belangenvereniging voor normaal begaafde volwassenen met autisme: www.pasnederland.nl
• Het Autisme Info Centrum is een informatie- en documentatiecentrum voor (ouders en partners van) mensen met autisme. De centra worden bemand door vrijwilligers: www.autismeinfocentrum.nl
• Doel van het ’Hoofdkwartier’ is het vergroten van begrip voor mensen met autisme. Het is daarom van groot belang veel mensen in de gelegenheid worden gesteld het hoofd te bezoeken: www.stapindewereldvan.nl
• Amerikaanse site over steun aan familie en vrienden van mensen met Asperger: www.faaas.org
• Amerikaanse site met wetenschappelijk nieuws rond autisme: www.sciencedaily.com/news/mind_brain/autism
Regionale sites/initiatieven
• De Sarr (expertise centrum autisme zhz) is een specialistisch autismeteam, onderdeel van Parnassia Bavo Groep, een instelling voor geestelijke gezondheidszorg (GGZ). De Sarr is HKZ gecertificeerd.
De Sarr houdt zich specifiek bezig met hulpverlening aan personen met een autisme spectrum stoornis en hun omgeving: www.sarr.nl/
• REC Oost Nederland is een samenwerkingsverband van een aantal scholen voor Speciaal Onderwijs en Voortgezet Speciaal Onderwijs voor kinderen met gedragsproblemen- of psychiatrische problemen, ontwikkelingsstoornissen (autisme-spectrum-stoornissen e.d.), veelal in samenhang met andere problemen. Voor plaatsing op één van de REC-scholen of voor een rugzakje heeft u een indicatie nodig: www.recoost.nl
• Het Dr Leo Kannerhuis (www.leokannerhuis.nl) heeft samen met de RINO groep, Rivierduinen (Centrum Autisme Leiden), Amarant Tilburg, de Nederlandse Vereniging voor Autisme (NVA) en Sint Marie Eindhoven het initiatief genomen tot de oprichting van het KAN (Kenniscentrum Autisme Nederland). Dit initiatief heeft geleid tot een samenwerkingsovereenkomst. Doel van de samenwerking binnen het KAN is Kennisontwikkeling, netwerkontwikkeling, kennisoverdracht en zorgvernieuwing op het gebied van Autisme in Nederland: www.kcan.nl
• Inhaut is een bedrijf gespecialiseerd in informatieverwerking bij mensen met autisme. Er is ook een forum waar mensen samen met anderen over van alles kunnen praten. Geschikt voor mensen met autisme, ouders met een kind met autisme, hulpverleners, kortom, voor iedereen die met autisme te maken heeft: http://forum.inhaut.nl
Een paar sites om eens te bekijken
http://www.autivision.nl
http://autisme-pdd-nos.startpagina.nl/
http://autisme.startpagina.nl/
http://www.pdd-nos.nl/
http://autisme-pdd-nos-adhd.hyves.nl
http://www.autsider.net Online community, met informatie over autismestoornissen en PDD-NOS
http://www.autismecentraal.nl
Wil je een site of iets plaatsen in de OP? Doe het door de OP via de wiki aan te passen.
Geen idee hoe dat moet, vragen mag altijd. En we helpen graag!
Geen zin om serieus te zijn en gewoon ff lekker te kletsen met lotgenoten ga dan naar ons IRC kanaal: http://irc.tweakers.net/pdd
Snap je niet hoe je erin komt..vraag maar raak!
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
Hier ben ik weer en ben weer bij met lezen.
Omdat ik nog niet zolang diagnose heb, heb ik geen ervaring met dat soort medicijnen.
Heb echter wel wat tegen allergie en sinds kort iets tegen astma, maar zelfs daarbij had ik eerst een verkeerd medicijn of (vrijwel zeker) gebruikte ik het verkeerd en kreeg juist een branderige keel.
Dus ik heb mijn lesje over eerst meer verdiepen in medicijn, ook al wat geleerd.
Daarnaast is er de discussie gaande voor alle medicijnen; of we niet teveel gebruiken/voorschrijven om pharmaceutische industrie te spekken, bijv ritalin voor drukke kinderen en beter leren ipv alleen personen met ad(h)d. Voor mij is het wel duidelijk: als ik medicijnen voor hooikoorts niet nodig heb gebruik ik het niet; maar het werkt juist verdomd effectief en maakt het verschil tussen zware proest- en niesbuien en rode ogen, of bijna geen last ervan hebben.
Omdat ik nog niet zolang diagnose heb, heb ik geen ervaring met dat soort medicijnen.
Heb echter wel wat tegen allergie en sinds kort iets tegen astma, maar zelfs daarbij had ik eerst een verkeerd medicijn of (vrijwel zeker) gebruikte ik het verkeerd en kreeg juist een branderige keel.
Dus ik heb mijn lesje over eerst meer verdiepen in medicijn, ook al wat geleerd.
Daarnaast is er de discussie gaande voor alle medicijnen; of we niet teveel gebruiken/voorschrijven om pharmaceutische industrie te spekken, bijv ritalin voor drukke kinderen en beter leren ipv alleen personen met ad(h)d. Voor mij is het wel duidelijk: als ik medicijnen voor hooikoorts niet nodig heb gebruik ik het niet; maar het werkt juist verdomd effectief en maakt het verschil tussen zware proest- en niesbuien en rode ogen, of bijna geen last ervan hebben.
en verder:
Ben al een hele tijd werkloos, dus wil het niet al teveel over mijn dag/nacht ritme hebben.
Maar ook ik heb 's nachts wel even nodig voor ik in slaap val en 's ochtends weer even nodig om op gang te komen. Ben wel redelijk een avond mens, vind uitslapen ook heerlijk. Maar goed dat zijn eigenlijk kenmerken die niet zo zeer met ASS te maken hebben, maar voor NT'ers net zo goed gelden.
ToT had in vorige topic ook een vraag of je boos werd en lang boos bleef. Ik heb dat met mensen niet echt; maar merkte bijv dat ik wel mijn computer of ander apparaat uitscheld als die meermaals niet doet wat ik wil, en als ik het probeer op te lossen een crash of foutmelding krijg. Ik vind mezelf vrij rustig, nuchter en vredig maar op zo'n moment zou je haast je computer een schop geven.
Ten derde een extra alinea over dat ik het grappig vind hoe ToT lange post's schrijft en als hij of ik zeggen kort samenvatten, dat nog steeds minstens een alinea lang is, wat voor veel NT mensen al uitgebreid is.
en als laatst: eerste keer dat ik deze zin zag, las ik bijna over de komma heen.
was niemand anders dat opgevallen? en heb je dat perongeluk of bewust zo geformuleerd?
Ben al een hele tijd werkloos, dus wil het niet al teveel over mijn dag/nacht ritme hebben.
Maar ook ik heb 's nachts wel even nodig voor ik in slaap val en 's ochtends weer even nodig om op gang te komen. Ben wel redelijk een avond mens, vind uitslapen ook heerlijk. Maar goed dat zijn eigenlijk kenmerken die niet zo zeer met ASS te maken hebben, maar voor NT'ers net zo goed gelden.
ToT had in vorige topic ook een vraag of je boos werd en lang boos bleef. Ik heb dat met mensen niet echt; maar merkte bijv dat ik wel mijn computer of ander apparaat uitscheld als die meermaals niet doet wat ik wil, en als ik het probeer op te lossen een crash of foutmelding krijg. Ik vind mezelf vrij rustig, nuchter en vredig maar op zo'n moment zou je haast je computer een schop geven.
Ten derde een extra alinea over dat ik het grappig vind hoe ToT lange post's schrijft en als hij of ik zeggen kort samenvatten, dat nog steeds minstens een alinea lang is, wat voor veel NT mensen al uitgebreid is.
en als laatst: eerste keer dat ik deze zin zag, las ik bijna over de komma heen.
was niemand anders dat opgevallen? en heb je dat perongeluk of bewust zo geformuleerd?
quote:Da's kut, Poes.
quote:Op woensdag 12 februari 2014 00:46 schreef PS1Vet het volgende:
en verder:
Ben al een hele tijd werkloos, dus wil het niet al teveel over mijn dag/nacht ritme hebben.
Maar ook ik heb 's nachts wel even nodig voor ik in slaap val en 's ochtends weer even nodig om op gang te komen. Ben wel redelijk een avond mens, vind uitslapen ook heerlijk. Maar goed dat zijn eigenlijk kenmerken die niet zo zeer met ASS te maken hebben, maar voor NT'ers net zo goed gelden.
ToT had in vorige topic ook een vraag of je boos werd en lang boos bleef. Ik heb dat met mensen niet echt; maar merkte bijv dat ik wel mijn computer of ander apparaat uitscheld als die meermaals niet doet wat ik wil, en als ik het probeer op te lossen een crash of foutmelding krijg. Ik vind mezelf vrij rustig, nuchter en vredig maar op zo'n moment zou je haast je computer een schop geven.
Ten derde een extra alinea over dat ik het grappig vind hoe ToT lange post's schrijft en als hij of ik zeggen kort samenvatten, dat nog steeds minstens een alinea lang is, wat voor veel NT mensen al uitgebreid is.
en als laatst: eerste keer dat ik deze zin zag, las ik bijna over de komma heen.
was niemand anders dat opgevallen? en heb je dat perongeluk of bewust zo geformuleerd?
[..]
Nou die korte samenvatting was de daaropvolgende alinea; dat was een uitleg voor de 2 daaropvolgende alinea's.
En die laatste zin was me zelf niet eens opgevallen! 
volgens mij gaat PS1Vet zijn vraag er ook meer over of meer mensen het op die manier lezen.quote:Op woensdag 12 februari 2014 08:37 schreef ToT het volgende:
in principe zijn die woorden (in mijn ogen) gewoon normaal geschreven door jou.
Nou hij vroeg wel of ik het per ongeluk of bewust zo geformuleerd had.quote:
[..]
volgens mij gaat PS1Vet zijn vraag er ook meer over of meer mensen het op die manier lezen.
in principe zijn die woorden (in mijn ogen) gewoon normaal geschreven door jou.
Zeg, ga mij eens niet vergelijken met vrouwelijke geslachtsdelen ja
Kut op een stokje.. klinkt iets té xHamster.
@Redboyke; wat ontzéttend romantisch én autistisch van je
Ik word helemaal blij van je verhaal! Ik hoop dat je haar gauw weer tegenkomt en dat je haar beter kunt leren kennen. Hou je ons op de hoogte?
Kut op een stokje.. klinkt iets té xHamster.
@Redboyke; wat ontzéttend romantisch én autistisch van je
Ik word helemaal blij van je verhaal! Ik hoop dat je haar gauw weer tegenkomt en dat je haar beter kunt leren kennen. Hou je ons op de hoogte?
quote:
Zeg, ga mij eens niet vergelijken met vrouwelijke geslachtsdelen ja
Kut op een stokje.. klinkt iets té xHamster.
letterlijk gezien heeft hij dat wel zo gevraagd aan jou ja.quote:
[..]
Nou hij vroeg wel of ik het per ongeluk of bewust zo geformuleerd had.
maar die vraag komt voort uit zijn verbazing en is in mijn ogen meer een uiting van zijn verbazing, dus je zou het erover kunnen hebben of het werkelijk een vraag is die je moet/wil beantwoorden.
[Social skills module v2.0 needed. Module is absent! Can not compute!]quote:
[..]
letterlijk gezien heeft hij dat wel zo gevraagd aan jou ja.
maar die vraag komt voort uit zijn verbazing en is in mijn ogen meer een uiting van zijn verbazing, dus je zou het erover kunnen hebben of het werkelijk een vraag is die je moet/wil beantwoorden.
Bericht is hier ook wel op zijn plaats; NWS / Eenzame Colin (10) krijgt tienduizenden vrienden voor verjaardag
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
ja hou je wel op de hoogte. weet al wel nietmeer hoe ze eruit ziet maar als ik aan haar denk kan ik haar wel terug ruiken. ben nog altijd bezig met die brief waar nog geen letter op geschreven staat omdat ik niet weet wat ik moet schrijven.quote:
Zeg, ga mij eens niet vergelijken met vrouwelijke geslachtsdelen ja
Kut op een stokje.. klinkt iets té xHamster.
@Redboyke; wat ontzéttend romantisch én autistisch van je
Och gutquote:
[..]
ja hou je wel op de hoogte. weet al wel nietmeer hoe ze eruit ziet maar als ik aan haar denk kan ik haar wel terug ruiken. ben nog altijd bezig met die brief waar nog geen letter op geschreven staat omdat ik niet weet wat ik moet schrijven.
Ik denk dat je gewoon moet schrijven wat er in je opkomt, wat je voelt
Die laatste vraag was voor mij lange tijd reden om in gefrustreerd huilen uit te barstenquote:
[..]
Och gut
Verwoorden wat er in me omgaat is wel zo'n drama wat dat betreft.
Schrijven van mijn trouwgeloften was ook zo ontzettend moeilijk (maar uiteindelijk wel gelukt)
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Oooooohquote:
[..]
Die laatste vraag was voor mij lange tijd reden om in gefrustreerd huilen uit te barsten
Verwoorden wat er in me omgaat is wel zo'n drama wat dat betreft.
Schrijven van mijn trouwgeloften was ook zo ontzettend moeilijk (maar uiteindelijk wel gelukt)
Je vrouw niet kunnen vertellen wat je voor haar voelt, shame on you 
Gevoelens op papier zetten kan ik prima, maar het zo uiten niet. Ja met hele hysterische huilbuien, maar daar zit ook niemand op te wachten
Dat was de ergste vraag die m'n moeder vroeger aan me kon stellenquote:
[..]
Die laatste vraag was voor mij lange tijd reden om in gefrustreerd huilen uit te barsten
Verwoorden wat er in me omgaat is wel zo'n drama wat dat betreft.
Schrijven van mijn trouwgeloften was ook zo ontzettend moeilijk (maar uiteindelijk wel gelukt)
Nog steeds, eigenlijk.
Children of the night. What music they make.
Het hagnt af van degene die het plaatje bekijkt, die moet de vraag beantwoorden waar Sally haar bal zal zoeken. Iemand met autistische kenmerken zal eerder zeggen dat Sally in de doos zal kijken omdat ze dat op het plaatje zien. Hij/zij houdt dan geen rekening met het feit dat Sally is weggegaan toen Anne de bal van de mand in de doos stopte en Sally dus niet kan weten dat de bal in de doos zit, en dus als eerste in de mand gaat kijken.quote:
[ afbeelding ]
Wie wil mij deze even uitleggen? Ik snap hem nog steeds niet. Wie is nou de autist, Sally of Anne?
[ Bericht 0% gewijzigd door DeHovenier op 12-02-2014 15:38:26 ]
Children of the night. What music they make.
Hai.
SPOILER: zeikverhaal :@Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nou ja.
En dat verhaal met sally en de doos snap ik wel, de bal zit in de mand.
[ Bericht 1% gewijzigd door summer2bird op 12-02-2014 15:33:43 ]Twiddel
Hovie; ik weet niet waar de bal is 
Of wat ik er van moet denken. Eerste ingeving is de doos, maar zoals jij het uitlegde is dat niet logisch natuurlijk.
Summer;
Sterkte komende tijd.. Ik weet hoe het voelt, je moet er even doorheen. Je hoeft niemand iets te verantwoorden, dit is jouw leven en jouw keuze. Als het allemaal achter de rug is kun je trots op jezelf zijn, dat je deze stappen hebt gezet.
Jammer van je ouders..
Of wat ik er van moet denken. Eerste ingeving is de doos, maar zoals jij het uitlegde is dat niet logisch natuurlijk. Summer;
Sterkte komende tijd.. Ik weet hoe het voelt, je moet er even doorheen. Je hoeft niemand iets te verantwoorden, dit is jouw leven en jouw keuze. Als het allemaal achter de rug is kun je trots op jezelf zijn, dat je deze stappen hebt gezet. Jammer van je ouders..
quote:Op woensdag 12 februari 2014 15:27 schreef summer2bird het volgende:
Hai.Klote dat je niet op je ouders kan bouwen omdat ze het niet goed snappenSPOILER: zeikverhaal :@Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nou ja.
En dat verhaal met sally en de doos snap ik wel, de bal zit in de mand.
Children of the night. What music they make.
En dat vind ik dus zo raar geredeneerd; het logische is juist dat Sally eerst in de mand gaat kijken want daar heeft ze het tenslotte zelf gestopt.quote:
[..]
Het hagnt af van degene die het plaatje bekijkt, die moet de vraag beantwoorden waar Sally haar bal zal zoeken. Iemand met autistische kenmerken zal eerder zeggen dat Sally in de doos zal kijken omdat ze dat op het plaatje zien. Hij/zij houdt dan geen rekening met het feit dat Sally is weggegaan toen Anne de bal van de mand in de doos stopte en Sally dus niet kan weten dat de bal in de doos zit, en dus als eerste in de mand gaat kijken.
(ofwel, ik heb het probleem met het plaatje ook nooit gesnapt
)
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
quote:
Hai.SPOILER: zeikverhaal :@Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nou ja.
En dat verhaal met sally en de doos snap ik wel, de bal zit in de mand.Godver! Ja je zit zeker voor zweetvoeten daar volgens hen?
Mijn familie heeft ook weinig begrip voor mijn problemen gehad, maar sinds ik een officiele diagnose heb, gaat het een stuk beter. Jouw ouders trekken zich dus weinig aan van wat je therapeuten e.d. zeggen?
Ja zo zit ik idd ook te denken ja.quote:
[..]
En dat vind ik dus zo raar geredeneerd; het logische is juist dat Sally eerst in de mand gaat kijken want daar heeft ze het tenslotte zelf gestopt.
(ofwel, ik heb het probleem met het plaatje ook nooit gesnapt
Aan de andere kant kan het natuurlijk zijn dat ze zo van slag is dat ze helemaal niet meer weet waar de bal is. Misschien denkt ze wel dat Anne er mee weggerend is.
Logischerwijs kijkt ieder persoon eerst op de plek waar je het het laatst hebt gestopt. Dan de plek die het dichtst erbij in de buurt is en daarna ga je de persoon aanspreken die het laatst bij het voorwerp in de buurt is geweest.quote:
[..]
Ja zo zit ik idd ook te denken ja.
Aan de andere kant kan het natuurlijk zijn dat ze zo van slag is dat ze helemaal niet meer weet waar de bal is. Misschien denkt ze wel dat Anne er mee weggerend is.
(zit ik me voor de zoveelste keer op te fokken over dat stomme plaatje het is net of ik op cursus ben
)
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
quote:
[..]
Logischerwijs kijkt ieder persoon eerst op de plek waar je het het laatst hebt gestopt. Dan de plek die het dichtst erbij in de buurt is en daarna ga je de persoon aanspreken die het laatst bij het voorwerp in de buurt is geweest.
(zit ik me voor de zoveelste keer op te fokken over dat stomme plaatje het is net of ik op cursus ben
Ja logischerwijs doet ieder persoon dat, maar met autisten loopt het vaak net ff ietsjes anders he!
Het kan best zijn dat als het niet op de plek ligt waar het hoort te zijn, dat iemand dan echt niet kan begrijpen waar het ding gebleven is.
Ahhh stomme autisten ook altijd!
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Dank je, ik heb nu ook de controle over mijn leven, en hoe ik ben.quote:
Hovie; ik weet niet waar de bal is
Summer;
Jammer van je ouders..
Ook al schreeuwen mijn ouders hoog en laag dat ik ben zoals ze mij hebben gevormd ( ze doen soms net alsof ik een homp klei was die zij in model hebben gemaakt) en dat ik zoals hen ben, ben ik dat niet.
Het boeit mij ook niet, hun mening, probleem is dat ze die steeds opdringen aan mij. En nadat ze voor de zoveelste keer hebben gezegd dat ik te dit en dat ben, word ik het wel zat.
Maar het blijven toch mijn ouders, al geeft dat niet het recht (vind ik) om zich maar als een stel meningsopdrukkers tot op het botte toe voor te doen.
Het is frustrerend idd.quote:
[..]
Klote dat je niet op je ouders kan bouwen omdat ze het niet goed snappen
Ze zijn blij met therapeuten zolang die doen en zeggen wat zij willen.quote:
[..]
Mijn familie heeft ook weinig begrip voor mijn problemen gehad, maar sinds ik een officiele diagnose heb, gaat het een stuk beter. Jouw ouders trekken zich dus weinig aan van wat je therapeuten e.d. zeggen?
Twiddel
dat is niet de vraag.quote:
En dat verhaal met sally en de doos snap ik wel, de bal zit in de mand.
de vraag is: waar gaat Sally kijken?
In de mandquote:
[..]
dat is niet de vraag.
de vraag is: waar gaat Sally kijken?
Twiddel
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |