Positive Behavior Support (PBS)

ook thuis!

Ik zou er enorm van gaan steigeren, nu doe ik dat vrij snel als het mijn kinderen betreft, maar goed.

Ik ben er meer voor om samen met kinderen regels te bedenken en dan ook regels voor de volwassenen en dat het vanzelfsprekend is dat iedereen zich daar aan zal houden omdat dat gewoon prettig is voor zowel de kinderen als ook de volwassenen.

Belonen en straffen heb ik niet zoveel mee.... ik probeer dat in ieder geval zo min mogelijk te doen.

quote:

Op vrijdag 7 februari 2014 14:16 schreef L-E het volgende:
Ik vind dat je door belonen, ook bij zindelijk worden of avondeten, voorbij gaat aan de intrinsieke motivatie van een kind. _{Ik heb ook ernstige moeite met Triple P, maar dat hoort hier niet.}

Ik ben benieuwd of er hier ouders zijn met meer ervaring met dat PBS.

Daar ben ik het in theorie mee eens, totdat bleek dat er wat betreft eten en zindelijk worden geen enkele eigen motivatie aanwezig was bij hem met allemaal problemen als gevolg (we hebben heel wat afspraken kinderarts, gedragsdeskundige en diëtist gehad daardoor). We hebben alle mogelijke methodes uit de kast getrokken, en de enige die werkt is belonen en nu hij na drie jaar eindelijk eet en na een jaar eindelijk op de wc durft kan het me weinig meer schelen dat ik er om dat te bereiken een halve action aan stickers en stempels doorgejaagd heb. Maar wel enkel bij onderwerpen die op geen enkele andere manier te bereiken waren, zonder die reden vind ik het echt niet nodig. Bij voorbaat gaan belonen voor normaal gewenst gedrag werkt volgens mij alleen maar in de hand dat ze die bevestiging telkens nodig hebben. Die afhankelijkheid van de beloning merk ik nu ook al, wat nog eens extra zorgt dat ik er niet achter zou staan op deze manier om te gaan met kinderen waar het niet écht nodig is om een verandering door te voeren.

Wat een absurde brief. Ik zou mijn kind dus wel van school halen als het verplicht is om mee te doen. Dit past totaal niet bij onze opvoedings ideeën.

Jubelen omdat een kind direct komt of rustig liep op een trap.

quote:

Op vrijdag 7 februari 2014 17:02 schreef Troel het volgende:
Nou DAT dus. Het gaat me om dat bij voorbaat belonen voor normaal gewenst gedrag. En dan ook nog eens overdadig, want het gaan om 4 complimenten tegenover 1 correctie.

Ja ik zag het staan en ik vind dat echt onzin. Alsof corrigeren niet op een positieve, opbouwende manier kan (er staat 4 positieve complimenten tegenover 1 negatieve correctie).

quote:

Op vrijdag 7 februari 2014 16:04 schreef Troel het volgende:
De informatie die ik gisteren meekreeg:

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

(beetje gekreukeld, iets met regen en veel wind)

Jaja regen en wind van agressie om die nieuwe methode heb je het lekker verfrommeld
Tenminste dat zou ik doen.
Als ik de mogelijkheid had zou ik mijn kind ook van zo'n school afhalen Wat een waanzin met al die beloningen.
Maar zoals ik had begrepen nemen al de scholen in jullie omgeving deze methode aan.
Pffff zeer slechte zaak zeg.
Ook al wat anderen zeiden, je maakt een kind echt beloningsafhankelijk naar mijn mening. Kijk tegen complimenten (woordelijk) geven heb ik niks op tegen.
Maar beloningsbandjes, muntjes en al wat niet meer.
Nou ik ga maar duimen dat dit niet landelijk word ingevoerd.
En dan ook nog die tekst met tips hoe je het thuis kan uitvoeren. Ik doe zo min mogelijk met belonen alleen als het echt écht niet anders kan.

Maar zeg...! Wát een negatieve reacties hier zeg.
Zoals ik het lees (gebaseerd op de brief, filmpje en links niet bekeken, ik heb hier een zoon zitten die met me wil spelen, dus nu even snel!) heb ik er helemaal geen problemen mee. Sterker nog, ik doe het zelf ook op deze manier in de klas. Ik denk dat veel mensen hier zich verkijken op hoe het is om je eigen kind(eren) op te voeden, en hoe je met een groep omgaat. Vooral de laatste jaren merk ik dat bepaald gewenst gedrag blijkbaar helemaal niet meer zo vanzelfsprekend is voor sommige kinderen. En dan kunnen die kinderen een behoorlijk stempel drukken op de groep. Of de (werk)sfeer. Maar ook bv het rustig lopen in school is voor velen iets dat erg lastig is. Ze zijn geneigd te rennen, zowel naar binnen als naar buiten.

Je kunt ervoor kiezen om kinderen die ongewenst gedrag vertonen te straffen. Of je kunt ervoor kiezen gewenst gedrag te belonen. Dat laatste kan dus heel eenvoudig door een compliment te geven. "Fijn, dat jullie rustig je gymtas pakken en zacht naar buiten lopen. Zo kunnen de andere klassen rustig doorwerken." Wát is daar mis mee?
Materiële beloningen ben ik ook niet zo'n voorstander van. Hoewel ik momenteel met een kind werk met een stempelkaart en daaraan verbonden uiteindelijk een reepje stickers. Maar met de hele klas sparen we buitenspeelminuten en filmminuten. Elke week is er een ander aandachtspunt waarmee ze die minuten kunnen verdienen. Oké, het is extrinsieke motivatie. Maar het helpt wel om de samen gemaakte afspraken van het begin van het jaar in te slijpen en een goede werksfeer te creëeren in de klas. Ik kan me niet voorstellen dat er ouders zijn die dáár iets op tegen hebben?

Als er mensen zijn die een idee hebben hoe je gewenst gedrag beter kunt aanleren aan een groep hoor ik het oprecht graag!

[ Bericht 1% gewijzigd door Moonah op 07-02-2014 18:57:30 ]

Toch jammer van die stuurlui
Ik dacht tot ik die las dat je een goed punt had. Daarna dacht ik alleen maar: weer een op haar teentjes getrapte juf.

quote:

Op vrijdag 7 februari 2014 18:48 schreef debuurvrouw het volgende:
Toch jammer van die stuurlui
Ik dacht tot ik die las dat je een goed punt had. Daarna dacht ik alleen maar: weer een op haar teentjes getrapte juf.

Ja oké. Ik was geirriteerd. Ik denk nl echt dat het een totaal andere situatie is om je kind(eren) thuis op te voeden en om dat in klassenverband te doen. Ik heb geen tijd om álle situaties met elk kind erg uitgebreid te bespreken. Iets dat ik bv met mijn eigen kind wel doe.
En ik twijfelde al bij de stuurlui. Ik zal hem weghalen. Tnx Buuf.

Ik geloof zeker dat het moeilijker is om een groep t begeleiden in gewenst gedrag dan je eigen kind op te voeden, in sommige opzichten althans.
Ik vind je voorbeeld dan ook weer helemaal iets anders. Hoewel ik thuis zoveel mogelijk zonder belonen en straffen probeer op te voeden, geef ik zeker wel positieve feedback. Maar ze krijgt niet voor iedere keer dat ze gewenst gedrag (eigenlijk krijg ik vreselijke jeukt van de term 'gewenst gedrag') vertoont een compliment, laat staan een beloning.

Ik zou echt een andere school overwegen als ze hiertoe over zouden gaan. Wij proberen thuis bewust om het zo onvoorwaardelijk mogelijk te doen, en dan zouden ze er op school precies tegenovergesteld mee omgaan? Dat past toch niet?

quote:

Op vrijdag 7 februari 2014 19:09 schreef miss_sly het volgende:

Ik zou echt een andere school overwegen als ze hiertoe over zouden gaan. Wij proberen thuis bewust om het zo onvoorwaardelijk mogelijk te doen, en dan zouden ze er op school precies tegenovergesteld mee omgaan? Dat past toch niet?

Ik ben benieuwd of je een school vindt die wezenlijk anders omgaat met het aanleren van gewenst gedrag! Ik denk nl dat meer dan 75% op min of meer deze manier te werk gaat.

Nogmaals, hoe zou het anders kunnen? Met kinderen van allerlei allooi, diverse achtergronden met bijbehorende (al dan niet) opvoedingen? Het zijn heus niet allemaal kinderen van bewust opvoedende ouders die in een klas zitten. Dus er valt écht wel het eea te corrigeren/recht te trekken.

quote:

Op vrijdag 7 februari 2014 19:19 schreef Moonah het volgende:

[..]

Ik ben benieuwd of je een school vindt die wezenlijk anders omgaat met het aanleren van gewenst gedrag! Ik denk nl dat meer dan 75% op min of meer deze manier te werk gaat.

Nogmaals, hoe zou het anders kunnen? Met kinderen van allerlei allooi, diverse achtergronden met bijbehorende (al dan niet) opvoedingen? Het zijn heus niet allemaal kinderen van bewust opvoedende ouders die in een klas zitten. Dus er valt écht wel het eea te corrigeren/recht te trekken.

Daar ben ik me van bewust. Maar dit PBS is echt nog een stap verder dan gewoon eens een sticker geven voor gewenst gedrag of complimenten geven. Kijk dat filmpje maar eens als je tijd hebt. Ik krijg er helemaal de kriebels van en het is zo volledig tegengesteld aan hoe wij het willen doen, dat het niet past. Net zo min als een sterk religieuze school bij ons zou passen, dus die zou ik ook niet kiezen.

Het grappige is dat S heel weinig waarde hecht aan de occasional sticker die ze krijgt. Volgens mij heeft haar juf dat al door, want ze heeft er zelden meer een. Ik zou het dan ook echt vervelend vinden als school het roer om zou gooien en S voor elk goed gedrag een muntje of armbandje gaat geven om een grotere beloning te scoren.

Ik heb 7 minuten gekeken. Wat ik jammer vind is dat een bandje wordt gegeven als een kind een 'door school opgelegd gewenst goed gedrag' vertoont. Want waar gaat het om, dat leraren geen tijd kwijt zijn aan het corrigeren van gedrag (wat deels ontstaat door onduidelijkheid), zodat de leraren genoeg tijd hebben om de lesstof te behandelen. Zoals ik die kindjes dan in een slinger allemaal links van de trap zie lopen...ik krijg daar een beetje gedresseerde aap ideeen bij Is dat nou werkelijk het beste voor het kind vraag ik me dan af, of gaat het in deze vooral om wat is het beste voor de leraar.
Tuurlijk een kind heeft behoefte aan duidelijkheid, maar ik mis bij deze methode het 'vanuit het kind' denken.

Marije, jij verwoordt wat ik ook dacht. Ik kreeg het niet zo goed onder woorden.

En ze geven zelf ergens ook al aan dat er gebrek aan duidelijkheid was, bijvoorbeeld. Natuurlijk werkt dat niet goed voor kinderen, veel volwassen gedijen ook beter bij duidelijkheid en structuur. Dat er dan afspraken gemaakt worden, dat daar over gesproken wordt, dat die 'gehandhaafd' moeten worden, prima! Maar op mij kwam het ook meer over als drillen.

Ja op mij ook. En ik lees nu dit topic ook een beetje door, maar complimentjes en af en toe een sticker vind ik toch wel een wezenlijk verschil met dit bandjes systeem.
Die bandjes zijn super zichtbaar, een kind is misschien geneigd te denken 'ik heb veel bandjes, dus ik doe het goed, ik ben goed', maar ook 'ik heb bijna geen bandjes, ik doe het niet zo goed, ik ben niet zo goed'. Terwijl een kind, dat minder bandjes scoort een leuker kind kan zijn dan hetzelfde kind als het meer bandjes scoort. Omdat het dan misschien dichter bij zichzelf blijft.

quote:

Op vrijdag 7 februari 2014 18:43 schreef Moonah het volgende:

Je kunt ervoor kiezen om kinderen die ongewenst gedrag vertonen te straffen. Of je kunt ervoor kiezen gewenst gedrag te belonen. Dat laatste kan dus heel eenvoudig door een compliment te geven. "Fijn, dat jullie rustig je gymtas pakken en zacht naar buiten lopen. Zo kunnen de andere klassen rustig doorwerken." Wát is daar mis mee?

Daar is ook helemaal niks mis mee. Ik vind het altijd een positieve benadering om complimenten te geven.

quote:

Op vrijdag 7 februari 2014 16:22 schreef Juud79 het volgende:
ook thuis!

Ik zou er enorm van gaan steigeren, nu doe ik dat vrij snel als het mijn kinderen betreft, maar goed.

Ik ben er meer voor om samen met kinderen regels te bedenken en dan ook regels voor de volwassenen en dat het vanzelfsprekend is dat iedereen zich daar aan zal houden omdat dat gewoon prettig is voor zowel de kinderen als ook de volwassenen.

Belonen en straffen heb ik niet zoveel mee.... ik probeer dat in ieder geval zo min mogelijk te doen.

Juist omdat het gewoon prettig is.

Ik heb heel het filmpje nu net gekeken. Ik krijg een kriebel van al die bandjes. Of die gymleraar die een beloning nodig vind, een extra keer springen ennnnnn je kan extra punten verdienen!!!! en dan nog eens in de camera, jaaa 18 puntennnnn

En wat anderen al voor mij zeiden, het ene kind zie je met een heel veel bandjes, de ander met één.
Hoe werkt dat "binnenin" een kind door?

Belonen door "dingen" te verdienen. Het zal best wel werken. Maar waarom eraan beginnen als de "gewone" dingen ook werken.
Wat ik vooral in het filmpje hoorde is dat de school een "beetje zweefde". Regels waren niet duidelijk. Regels op school waren weer anders dan in het overblijflokaal.
Dus wat ik ervan begrijp was er juist gebrek aan duidelijkheid. Ze konden er ook voor kiezen om als school eens een duidelijke stelling te kiezen en eens samen hun gezamenlijke regels vast te stellen.

Kijk dat aan één kant van de trap aflopen kan ook gewoon een regel zijn. Daar hoeft toch geen beloning tegenover te staan.
Bij Rayen op school lopen ze ook twee aan twee en achter elkaar naar het speelplein toe en ze moeten rustig doen. Niet omdat daar een beloning mee verdiend kan worden maar gewoon omdat andere klassen dan geen last hebben van drukte, en niet gestoord worden. Simpel.

Daarbij het "beloningssysteem" werkt nu misschien "perfect" op deze leeftijd. En dan zijn ze heel de basisschool hier aan gewend of "geïndoctineerd"
En dan? Op het voortgezet onderwijs vallen ineens alle beloningen weg.

Ik ben gewoon voorstander van uitleggen en complimenten
En soms gewoon "omdat het zo moet omdat dat een fijne manier is om met andere mensen om te gaan en vul maar aan....

quote:

Op vrijdag 7 februari 2014 18:43 schreef Moonah het volgende:
Je kunt ervoor kiezen om kinderen die ongewenst gedrag vertonen te straffen. Of je kunt ervoor kiezen gewenst gedrag te belonen. Dat laatste kan dus heel eenvoudig door een compliment te geven. "Fijn, dat jullie rustig je gymtas pakken en zacht naar buiten lopen. Zo kunnen de andere klassen rustig doorwerken." Wát is daar mis mee?

Er zijn ook nog andere opties. Kijken naar waar het gedrag vandaan komt, de antecedenten van het gedrag, en daar op anticiperen. Dat vergt veel van een docent. En dat lijkt me tegenwoordig ook best lastig als docent met grote klassen in een nog grotere school. Daarom juist lijkt het me zo goed om kleinere klassen te hebben, dan kun je veel meer individuele aandacht geven aan de leerlingen. Dit PBS lijkt me symtoombestrijding van het echte probleem: geen tijd meer voor het individueel leren kennen van elke leerling. En daarom maar een oplossing bedenken die het probleem lijkt op te lossen maar slechts voor zo lang als de beloningen worden uitgedeeld.

Ik vind het oprecht vreemd dat dit soort dingen worden bedacht terwijl er genoeg wetenschappelijk bewijs is dat belonen averechts kan werken.

Tsja... Het is blijkbaar nodig om kinderen te belonen voor gedrag dat maakt dat de leerkracht in de klas zich gewoon kan bezighouden met lesgeven ipv corrigeren.

Op school bij Pepijn gebruiken ze het.

Ik vind het positief dat ze stuk voor stuk bepaalde regels/normen aanleren. Alleen al die beloningsdingen (bij ons werken ze met knikkers geloof ik) zie ik niet zo nuttig in. En ik geloof Pepijn ook niet, die hoor ik er nooit over. Ook niet over de stickerkaarten of andere toestanden die ik regelmatig zie liggen.
Maar een heleboel andere kinderen hoor ik er wel positief over. En dat zijn volgens mij ook wel de kinderen voor wie die extra regels/opvoeding soms nog net wat meer nodig is dan voor anderen.

Tsja of dit een goed systeem is geen idee, maar ik snap wel dat het door scholen geprobeerd wordt. De duidelijkheid en stap voor stap aanpak vind ik goed. Ik zou echt niet met de gemiddelde juf willen ruilen. 30 kinderen in de klas, waarvan tig met meer/minder werk, externe dyslexie/hb/gedragsbegeleiders waarmee overlegt moet worden, kinderen met een sbo indicatie die onder het motto weer samen naar school toch gewoon in die klas zitten, en van die 30 kinderen ook allemaal ouders die allemaal het beste voor hun kind willen en eisen.

quote:

Op vrijdag 7 februari 2014 21:27 schreef Lot_1 het volgende:

[..]

Er zijn ook nog andere opties. Kijken naar waar het gedrag vandaan komt, de antecedenten van het gedrag, en daar op anticiperen. Dat vergt veel van een docent. En dat lijkt me tegenwoordig ook best lastig als docent met grote klassen in een nog grotere school. Daarom juist lijkt het me zo goed om kleinere klassen te hebben, dan kun je veel meer individuele aandacht geven aan de leerlingen. Dit PBS lijkt me symtoombestrijding van het echte probleem: geen tijd meer voor het individueel leren kennen van elke leerling. En daarom maar een oplossing bedenken die het probleem lijkt op te lossen maar slechts voor zo lang als de beloningen worden uitgedeeld.

Ik vind het oprecht vreemd dat dit soort dingen worden bedacht terwijl er genoeg wetenschappelijk bewijs is dat belonen averechts kan werken.

Eens!

quote:

Op vrijdag 7 februari 2014 22:25 schreef Sjeen het volgende:
Tsja... Het is blijkbaar nodig om kinderen te belonen voor gedrag dat maakt dat de leerkracht in de klas zich gewoon kan bezighouden met lesgeven ipv corrigeren.

Hoezo is het 'blijkbaar nodig'?

Ik heb nu pas de meegekregen informatie gelezen. Dit druist zo enorm in tegen alles waar wij voor staan, staat zo ver af van hoe wij onze kinderen willen opvoeden dat mijn kind van school halen een heel serieuze optie zou zijn.

Wat vinden de andere ouders eigenlijk Troel?

Ik vind bandjes en kralen ook veel te ver gaan, maar ik heb laatst weer op een cursus geleerd dat je tig keer positieve feedback moet krijgen voor het dezelfde impact heeft als een keer negatieve.
Misschien dat de 4:1verhouding daarmee te maken heeft.