Ik woon in een ander land, al 3,5 jaar, ik heb hier een kennissenkring opgebouwd en een aantal vrienden, waaronder ook X, ik en mijn vriend gaan daar al een jaar mee om, met X en haar vriend en 5 jarig zoontje, we gingen samen eten, naar de film etc, X is zweeds, haar vriend is Noors, ik ben NL en mijn vriend is Deens.
Alles was prima tot X ineens boos op mij was.. Ik moet erbij vertellen dat wij op dezelfde vloer werken, 150 mannen en 4 vrouwen waaronder wij 2. Wij zitten wel in een ander team.
Goed, ze was boos, haar kat had een nestje van 2 kittens gehad. Ik vertelde haar dat wij er wel eentje wilde overnemen, ze waren toen net geboren, een paar dagen later komt een collega met een oproep aan ons om voor een rescue katje van 3 weken te zorgen. Wij zeiden ja, want we houden erg van dieren en wilde dit katje een zo goed mogelijke kans geven, deze collega had zelf al 9 katten die hij heeft gered.
Ik vertelde dit dus aan X toen ging ze helemaal door het lint, want wij hadden het al beloofd, nu kun je daar als volwassen mensen over praten maar wat X deed was wat anders… Op het werk vertelde ze iedere collega dit verhaal, natuurlijk in een veel ergere context dan dat het was, gevolg was dat ze mij gingen vragen waarom ik zo harteloos was…
Zo een soort “ misverstand “ is al 3 keer voorgekomen in 1 jaar tijd, en elke keer weer probeert ze me zwart te maken tegenover collega’s en managers.
Elke ochtend rijdt ze met ons mee naar het werk, en elke avond mee terug… wat wij eigenlijk willen is compleet breken met haar. Wij willen nooit meer daar heen, wij willen haar rotkop niet meer in de auto, we willen haar gezeik niet meer horen…
Maar zij is een gevaarlijk persoon… dit moet zo tactisch mogelijk zonder dat ze weer overboard gaat en ons beide een slechte naam gaat geven, want zo is ze…
Hoe kunnen we dit nu het beste aanpakken??
TLDR: Hoe vertel ik een "vriendin" die zo gek is als een deur en rare dingen gaat doen om op te rotten... zo tactisch mogelijk"
Gewoon zeggen dat je haar niet meer wil zien en eventueel waarom als ze je ogen er nog niet heeft uitgekrabd voordat je zo ver komt.
En ik vind de overgang naar 'ze is zo gek als een deur' wel een beetje plotseling.
Ik krijg de indruk dat jij in dit geval de grotere onruststookster bent.quote:Op donderdag 6 februari 2014 08:19 schreef _Dizzy_ het volgende:
Maar zij is een gevaarlijk persoon… dit moet zo tactisch mogelijk zonder dat ze weer overboard gaat en ons beide een slechte naam gaat geven, want zo is ze…
Ik heb vaker te maken gehad met zulke mensen. Wat is zo schaamteloos vind is dat ze rustig met je meerijdt, terwijl ze zulke dingen over jou vertelt. Wat ik zou doen is, in de pauze bijv, terwijl de andere collega's erbij zijn, zeggen dat je niet meer op de oude manier bevriend kunt zijn met haar. En dan kun je haar ook vertellen waarom, namelijk ze je steeds zwart probeert te maken bij anderen. Nu horen je collega's het dus zelf "live' en kan zij geen zwart verhaal omheen bouwen. Vrienden met haarblijven betekent stress.quote:
Maar goed, je bent toch oud en wijs genoeg om te beslissen met wie je omgaat, vertel haar gewoon dat ze maar op een andere manier op het werk moet komen.
+1quote:
Beetje raar zijn jullie allemaal wel een beetje. Beetje kinderachtig dat het om zoiets uit de hand loopt.
Updated scorequote:
Heb je met haar al over het katjes incident gepraat? Dat je het niet netjes vindt dat ze je zwart maakt, maar ook dat het niet jouw bedoeling was haar met een kitten te laten zitten maar dat dit een noodgeval was.
Zo kunnen jullie allebei je excuses anbieden en zou het klaar moeten zijn toch?
Als dat niet lukt dan zeg je tegen haar dat ze maar een andere manier moet vinden om naar haar werk te komen.
(Detail: ze hebben zelf hun kat jonge kittens laten krijgen, dus dan moet je ook zelf zorgen voor een passende oplossing)
.Gewoon zeggen waar het op slaat. Ik heb het idee dat je alles maar opkropt en niets tegen haar durft te zeggen. Of heb je al eens gezegd dat ze moet kappen met haar gedrag (zwartmaken e.d.)?
Verder snap ik niet wat er harteloos is aan zorgen voor een "rescue katje" i.p.v. een kitten.
Ik snap er niks van waarom loopt het zo uit de hand hier om? Als die dieren nog zo jong zijn mogen ze toch de komende 6 weken niet weg bij hun moeder?
Dus dan had je die sowieso nog niet gekregen. Zij kan die dieren toch kwijtraken aan iemand anders of is dat anders dan in Nederland, en zijn daar niet zulke dierenliefhebbers?
snap niksMalcolmquote:
Op [ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-02-2014 09:39:44 ]
Dit je, zo moeilijk is het niet. Je kan haar best confronteren met dat ze over je roddelt met collega's en haar duidelijk maken dat als ze dat niet verandert dat ze maar een ander zoekt om te carpoolen. Gewoon direct, das het meest tactisch, vooral bij mensen die zelf achterbaks zijnquote:
Maar die vragen staan los van je probleem eigenlijk. Vertel haar dat als ze zo sneu gaat doen op jullie werk, dat je haar niet meer in de auto wilt hebben en dat het contact hierbij beperkt wordt tot alleen noodzakelijk contact. Of helemaal geen contact. En dat ze het lekker uit kan zoeken, met haar kutgedrag.
Die katjes hebben al en lang een ander huis, het was kiezen of delen, we kunnen maar 1 katje verzorgen, die 2 van haar zaten nog lekker bij moeder terwijl een collega op een ongelukkig tijdstip aankwam met een katje zonder moeder. Het leek mij destijds dat haar katjes nog voldoende tijd hadden om een ander eigenaar te krijgen, wat ook gebeurd is.quote:
Beetje raar zijn jullie allemaal wel een beetje. Beetje kinderachtig dat het om zoiets uit de hand loopt. En op welke manier dikt die vriendin het verhaal dan aan vraag ik me af? Ook vreemd dat je iemand die je als vriendin bestempelt je nu pas erachter komt dat ze zogenaamd zo gek is als een deur. Als dat echt zo is had je dit toch eerder opgemerkt? Zielig voor de katjes om tussen zo'n stel labielen te zitten.
Het gaat ook niet om die katjes, want als ze nu echt niemand had dan had ik ze toch wel in huis genomen. Het gaat erom dat ze het verhaal aandikte.
Ze vertelde mijn directe collega's en ook mijn manager dat ik een leugenaar ben, ik mijn afspraken niet nakom, dat ik niet voor mijn huisdieren kan zorgen, en dat ze er over aan het nadenken was de animal security te bellen, ik vind dat persoonlijk ver gaan. Ze had mij ook gewoon kunnen aanspreken dan had ik met haar kunnen praten en het vooval beter uitleggen. Ik had het eerder al uitgelegd, maar toch kwam er een grote ruzie, de volgende dag was de ruzie echter weer klaar want ze had de lift naar het werk nodig.
Ik probeer juist zo kalm mogelijk te brlijven, ik vertel niemand iets slechts over haar, ik praat niet over haar, en zeg nooit wat kwetsend. Want ik weet zodra ik dat ga doen is er oorlog.quote:
[..]
Ik krijg de indruk dat jij in dit geval de grotere onruststookster bent.
Er is meer gebeurd maar dat word nogal een lang verhaal.quote:Op donderdag 6 februari 2014 09:13 schreef Deetch het volgende:
Overigens wel een drastische actie na één incident of is er veel meer gebeurt?
Heb je met haar al over het katjes incident gepraat? Dat je het niet netjes vindt dat ze je zwart maakt, maar ook dat het niet jouw bedoeling was haar met een kitten te laten zitten maar dat dit een noodgeval was.
Zo kunnen jullie allebei je excuses anbieden en zou het klaar moeten zijn toch?
Als dat niet lukt dan zeg je tegen haar dat ze maar een andere manier moet vinden om naar haar werk te komen.
1 dag had ik me overslapen en was daarom dus ook te laat om haar op te halen. ze had me 3 text berichten gestuurd en een aantal keer gebeld, die heb ik dus niet gehoord, want ik was aan het slapen. Slecht natuurlijk om je alarm niet te horen, maar het gebeurde nu eenmaal.
Op het werk aangekomen een uur later ben ik naar haar toe gegaan en me verontschuldigd, ze zei toen meteen in het bijzijn van haar collega's:
Ik wil niet meer met je meerijden want het gebeurd iedere keer, ik kan je niet meer vertrouwen, en ik vind ook dat je gevaarlijk rijd......
Het was de eerste keer dat we te laat waren in bijna een jaar tijd, in de tijd dat ze met ons meerijd is het nooit voorgekomen, Ze heeft het nooit eerder over mijn rijstijl gehad... naar mijn weten rijd ik gewoon normaal.
Einde van de dag kwam ze naar me toe en vroeg ze of ik haar bij supermarkt wilde afzetten...
Dan nog een voorval:
Ik kreeg een promotie, ik was daar blij om, ik vertelde het tegen haar en voor ik het wist ging de ronde dat ik promotie had gemaakt door vals te spelen... Zij houdt vol dat ze het niet was die dat verspreidde, maar ze was de enige tegen wie ik het vertelde.
Ik won een goodie van het werk met een raffle, toen werd me verteld door mijn collega: X zei dat je met de manager had afgesproken dat jij zou winnen, klopt dit?
En nog meer van die kleine dingen...
Eigenlijk, ben ik gewoon bang voor haar.. Mijn reputatie is al flinterdun..
Ik zou dit zo graag doen, maar het is een verhaal zonder einde. Van vorige incidenten weet ik dat ze niet ophoud, Een beetje enemy for life gevoel.quote:
[..]
Dit je, zo moeilijk is het niet. Je kan haar best confronteren met dat ze over je roddelt met collega's en haar duidelijk maken dat als ze dat niet verandert dat ze maar een ander zoekt om te carpoolen. Gewoon direct, das het meest tactisch, vooral bij mensen die zelf achterbaks zijn
Ik hoop dat ze snel een andere baan zoekt en word aangenomen zodat ze hier weg is.
En uiteraard stoppen met carpoolen. Laat haar de rambam krijgen
Misschien vergis ik me, maar je lijkt me niet zo assertief?
Waarom heb je dit niet gelijk aangegrepen om te zeggen dat je haar niet meer meeneemt, verwijzend naar wat ze die dag zelf heeft gezegd? Ben je echt zo'n slappe hap?quote:
Ik wil niet meer met je meerijden want het gebeurd iedere keer, ik kan je niet meer vertrouwen, en ik vind ook dat je gevaarlijk rijd......
Het was de eerste keer dat we te laat waren in bijna een jaar tijd, in de tijd dat ze met ons meerijd is het nooit voorgekomen, Ze heeft het nooit eerder over mijn rijstijl gehad... naar mijn weten rijd ik gewoon normaal.
Einde van de dag kwam ze naar me toe en vroeg ze of ik haar bij supermarkt wilde afzetten...
Waar ben je nou bang voor? Waarom is je reputatie flinterdun? Waarom laat je zo over je heen lopen?quote:
Eigenlijk, ben ik gewoon bang voor haar..
quote:
Maar goed, blijkbaar ligt een collega je niet en verspreidt ze (al dan niet terechte) roddels op de werkvloer. Daar is het een vrouw voor, dat zou je zelf toch moeten weten. Zeg dat je haar niet meer van en naar werk brengt, omdat je je daar niet prettig bij voelt en kleur dat in met voorbeeld A, B en C. Klaar.
Jaquote:
[..]
Waarom heb je dit niet gelijk aangegrepen om te zeggen dat je haar niet meer meeneemt, verwijzend naar wat ze die dag zelf heeft gezegd? Ben je echt zo'n slappe hap?
ik heb gewoon geen zin in de oorlog die geheid gaat komen..Ik ben inderdaad niet zo assertief. Ik weet ook waar ze toe in staat is, en ik vind dat geen leuk vooruitzicht.quote:
Als ik je laatste verhaal lees, snap ik niet waarom je toen al niet hebt gezegd dat je de afspraak over het meerijden wilt afzeggen?
Misschien vergis ik me, maar je lijkt me niet zo assertief?
En vervolgens wil je met haar breken, om iets kleins ..?
Not that hard.
Zoiets dus ja.quote:
"Na de laatste miscommunicatie ben ik klaar met je en hoef je niet meer te zien"
Not that hard.
Let er wel even op dat je haar dat niet op het werk vertelt. Escalatie wordt daar meteen zo'n gedoe, en het is een beetje raar als ze 's avonds nog met je mee naar huis moet rijden.
Het zijn inderdaad kleine dingen, maar ze stapelen zich op, en ik heb er eigenlijk gewoon genoeg van, zonder is zo veel makkelijker.quote:
Je verwijt haar dat ze een enorm drama maakt om iets kleins ..
En vervolgens wil je met haar breken, om iets kleins ..?
Goed punt..quote:Op donderdag 6 februari 2014 11:39 schreef eleusis het volgende:
Slecht nieuws moet je op een vrijdagmiddag vertellen. Dan kan ze het weekend een beetje uitrazen. En maandag ander vervoer regelen.
Niet proberen te praten en vertellen... Gewoon mededelen. Klaar.quote:Op donderdag 6 februari 2014 11:39 schreef _Dizzy_ het volgende:
Ik zal vanavond, nadat ik haar heb afgezet proberen te praten, en vertellen dat ik haar eigenlijk niet meer zo dicht bij wil hebben. Dat ze ook een andere ride kan zoeken. Eens zien hoe dat gaat.
Wat dan?quote:
Ik weet ook waar ze toe in staat is, en ik vind dat geen leuk vooruitzicht.
Zo veel mogelijk shit over mij verspreiden als ze maar kan. Ze maakt zichzelf een slachtoffer.quote:
het zijn allemaal mannen hier, dus die vinden haar al snel zielig.
We zijn allemaal eind 20 trouwens... wat het best triest maakt.
is dat werkelijk 'wij?... of is misschien je vriend minder stellig daarin?quote:
Elke ochtend rijdt ze met ons mee naar het werk, en elke avond mee terug… wat wij eigenlijk willen is compleet breken met haar. Wij willen nooit meer daar heen, wij willen haar rotkop niet meer in de auto, we willen haar gezeik niet meer horen…
Anders is het natuurlijk geen groot probleem contact te verbreken, zeker iemand thuis bezoeken zal niet gebeuren als je er zelf geen zin in hebt..
en wat betreft die gezamelijke rit kun je het zo draaien dat je een paar keer 'afzegt' omdat je vroeger of later naar het werk moet gaan, en het 'niet uitkomt'
Mijn vriend zit er middenin net als ik... en we zijn beide watjes eerste klas...quote:
[..]
is dat werkelijk 'wij?... of is misschien je vriend minder stellig daarin?
Anders is het natuurlijk geen groot probleem contact te verbreken, zeker iemand thuis bezoeken zal niet gebeuren als je er zelf geen zin in hebt..
en wat betreft die gezamelijke rit kun je het zo draaien dat je een paar keer 'afzegt' omdat je vroeger of later naar het werk moet gaan, en het 'niet uitkomt'
Hij is het met mij eens dat we een einde moeten maken, maar hij probeerd er zo veel mogelijk om heen te lopen.
of probeert hij gewoon misschien zich buiten jullie ruzie te houden?quote:
[..]
Mijn vriend zit er middenin net als ik... en we zijn beide watjes eerste klas...
Hij is het met mij eens dat we een einde moeten maken, maar hij probeerd er zo veel mogelijk om heen te lopen.
Realiseer je dat jullie gebrek aan assertiviteit mede het probleem maken. Ze gedraagt zich lullig, maar dat pikken jullie van haar en misschien geeft die frustratie wel het grootste gevoel van onbehagen.quote:
[..]
Mijn vriend zit er middenin net als ik... en we zijn beide watjes eerste klas...
Hij is het met mij eens dat we een einde moeten maken, maar hij probeerd er zo veel mogelijk om heen te lopen.
Denk eigenlijk dat je ver in de goede richting zit, we weten gewoon beide niet hoe hiermee om te gaan.quote:
[..]
Realiseer je dat jullie gebrek aan assertiviteit mede het probleem maken. Ze gedraagt zich lullig, maar dat pikken jullie van haar en misschien geeft die frustratie wel het grootste gevoel van onbehagen.
Half Zweeds half Fillipino, overgewicht. De mannen hier vinden haar wel wat ja.quote:
Op quote:
[..]
of probeert hij gewoon misschien zich buiten jullie ruzie te houden?
We hebben geen ruzie, op dit moment probeer ik haar zo veel mogelijk te negeren terwijl ze met ons meerijd enz. Hij wil er zo veel mogelijk buiten blijven ja, maar wil wel van haar af.quote:
[..]
of probeert hij gewoon misschien zich buiten jullie ruzie te houden?
Ik dacht juist dat het allemaal zo goed geregeld was daar in het noorden
dan is het dus gewoon een kwestie van je vriend duidelijk te maken hoe slecht die X jou behandeld.quote:
Hij wil er zo veel mogelijk buiten blijven ja, maar wil wel van haar af.
Als dat werkelijk lasterlijk is, die hij ook meekrijgt (ik neem aan dat hij ook op dat bedrijf werkt), zal hij vast geen twijfel hebben ook de verdere omgang met haar te beeindigen.
Overigens, over het algemeen hebben mannen een stronthekel aan vrouwen die over elkaar roddelen en lasteren.. openlijke bitchfights daarentegen...
Nou, dan ga je in de tegenaanval, toch? Als zij haar bek opentrekt over jou bij je collega's doe jij dat ook. Aangezien je haar zat bent kun je vast wel een aantal verhalen kwijt. Je geeft haar vrijspel, natuurlijk wint zij dan. Trek je bek gewoon open, ook tegenover je manager hierover desnoods. Niemand heeft er baat bij als jij hierdoor slecht presteert op werk.quote:
[..]
Zo veel mogelijk shit over mij verspreiden als ze maar kan. Ze maakt zichzelf een slachtoffer.
het zijn allemaal mannen hier, dus die vinden haar al snel zielig.
We zijn allemaal eind 20 trouwens... wat het best triest maakt.
Allejezus zeg...quote:
[..]
Mijn vriend zit er middenin net als ik... en we zijn beide watjes eerste klas...
Hij is het met mij eens dat we een einde moeten maken, maar hij probeerd er zo veel mogelijk om heen te lopen.
Waarom zijn jullie zo bang voor een confrontatie?
Als X dan weer rare verhalen ophangt moet je er echt wat van zeggen anders ben je steeds de klos. Niets doen lost niets op voor jou.
Hoe komt het trouwens dat je reputatie flinterdun is? Ligt dat aan jezelf of aan X? Je hebt wel promotie gekregen namelijk.
Daarnaast "grow a pair" anders loopt iedereen over je heen en daar heeft dan maar één iemand last van en dat zijn jullie.
[ Bericht 50% gewijzigd door Deetch op 06-02-2014 14:18:38 ]
Anders lees je evenquote:
Is er in het verleden niks gebeurd? Is dit dé aanleiding hiervoor?
Is ook een lang verhaal, maar dat gaat ergens anders over, laten we zeggen dat we beide geen makkelijke weg hebben gehad op school vroeger. 15 jaar pesten maakt wel een deuk in je zelfvertrouwen.quote:
[..]
Nou, dan ga je in de tegenaanval, toch? Als zij haar bek opentrekt over jou bij je collega's doe jij dat ook. Aangezien je haar zat bent kun je vast wel een aantal verhalen kwijt. Je geeft haar vrijspel, natuurlijk wint zij dan. Trek je bek gewoon open, ook tegenover je manager hierover desnoods. Niemand heeft er baat bij als jij hierdoor slecht presteert op werk.
[..]
Allejezus zeg...
Waarom zijn jullie zo bang voor een confrontatie?
Je hebt gelijk, we moeten beide wat meer assertief worden, zo komen we nergens mee,quote:
Nu ik je topic verder lees zou ik er vrijdag een punt achter zetten met de simpele mededeling dat je niet meer wilt dat ze meerijdt omdat ze geen aardig persoon is. Je hebt voorbeelden genoeg lijkt me, ga ook niet in discussie maar haal haar gewoon niet meer op. Daarna ook melding maken bij je baas dat X je zwart loopt te maken en dat je er nu echt wel geoeg van hebt.
Als X dan weer rare verhalen ophangt moet je er echt wat van zeggen anders ben je steeds de klos. Niets doen lost niets op voor jou.
Hoe komt het trouwens dat je reputatie flinterdun is? Ligt dat aan jezelf of aan X? Je hebt wel promotie gekregen namelijk.
Daarnaast "grow a pair" anders loopt iedereen over je heen en daar heeft dan maar één iemand last van en dat zijn jullie.
Alhoewel bij "gewone mensen" hebben we niet zo een probleem te zeggen wanneer ze moeten oprotten, we zijn bij haar gewoon bang voor de consequenties, ik werk hier graag, en verdien goed.
De reden dat mijn reputatie zo dun is omdat ze al 2x mij heeft geprobeerd zwart te maken, op een gegeven moment gaan mensen het geloven.
Zij rookt en staat dus vaak buiten met de mannen. Ik rook niet en neem eigenlijk vrijwel geen pauze, of ik ga alleen.
Ik heb een exvriendin, die er niet zo goed mee om kon gaan dat ik het uitmaakte. Die heeft niet zulke vriendelijke dingen gedaan. Leer hier boven te staan. Ze zal waarschijnlijk iets vervelends doen als je zegt dat jullie niet meer met haar om willen gaan. Leg dit uit aan je baas, dat je bang bent voor wat zij gaat doen (zwartmaken). En de tip van op vrijdag vertellen is een hele goede. Succes in ieder geval.quote:
[..]
Ja
[ Bericht 79% gewijzigd door motorbloempje op 10-02-2014 10:01:33 ]
Sta erboven. Jij geeft haar nu de macht en maakt jezelf een slachtoffer. Laat je collega's gewoon zien wie je werkelijk bent. Action speaks louder than words.
Ik begrijp ook niet zo goed waarom ze in jou ogen "een gevaarlijk persoon" is? Alleen om wat ze over jou zegt tegen anderen? Dat maakt haar niet gevaarlijk...eerder 'zielig'.
Maar zodra jij het tegendeel bewijst, zal ze jou nooit meer wat kunnen maken op die werkvloer.quote:
[..]
De reden dat mijn reputatie zo dun is omdat ze al 2x mij heeft geprobeerd zwart te maken, op een gegeven moment gaan mensen het geloven.
Het zal wel meerdere keren gezegd zijn in dit topic, maar assertiviteit s.v.p.!
Two can play the same game.
Ze graaft haar eigen graf door jou of wie dan ook zwart te maken.
Zij zegt nooit meer met je mee te rijden --> doet het toch nog steeds
Collega's zien zulke extreme tegenstrijdigheden ook wel.
Ook overdrijvingen worden door collega's vast wel bespot.
Haal haar maar eens onderuit nadat je weer lucht krijgt van zwartmakerij.
P.S. ik heb niet alles gelezen hoor, maar hebben jouw en haar vriend ook nog een mening hierover?
8 woordjes. Gewoon zeggen.
Als toelichting kun je altijd nog iets zeggen als: 'ik heb je altijd graag meegenomen uit gezelligheid en vriendschap. Nu dit zo bekoeld is, vind ik het niet meer nodig' en op alle maar-en nee zeggen.
Of verzin dat je zwanger bent en de ruimte die zij inneemt nu nodig is voor de baby
Nee flauw. Hoe eerder je van haar af bent, hoe beter. Dit gedrag zal zij namelijk ook bij de volgende gaan vertonen. Dan zien de collega's het heus wel (als ze dat nu al niet doen). Alleen dat kost wel even tijd.
Dit gezegd hebbende, investeer zelf eens in je collega's. Ga eens bij ze zitten, in plaats van steeds alleen weg te gaan of door te werken. Leer ze eens kennen. Als ze jou niet kennen, geloven ze de roddels ook veel eerder.
Precies, het werk is wat dat betreft niet anders dan de middelbare school. Pestkoppen veranderen niet opeens in lieverdjes op kantoor en jij moet minder in een slachtofferrol gaan zitten. Je bent alleen maar bezig met "wat als" terwijl de feiten aantonen dat je daar helemaal niet slecht zit, anders kreeg je geen promotie. Waarom je in vredesnaam haar nog meeneemt snap ik dan weer niet, ze mag dankbaar zijn dat ze met je meerijdt, laat haar zelf een auto regelen.quote:
Kan het zijn dat jij het probleem groter maakt dan het is? Dat ze jou zwart maakt bij collega's is vervelend, maar ik vraag mij af of mensen alles gewoon maar aannemen. Ze kennen jou toch ook? Praat ze werkelijk zoveel over jou als jij denkt? Mensen die zich alleen maar negatief over anderen uitten worden vaak ook wel uitgekotst, tenzij al je collega's net zo zijn...en wat heb jij er dan nog te zoeken?
Sta erboven. Jij geeft haar nu de macht en maakt jezelf een slachtoffer. Laat je collega's gewoon zien wie je werkelijk bent. Action speaks louder than words.
Ik begrijp ook niet zo goed waarom ze in jou ogen "een gevaarlijk persoon" is? Alleen om wat ze over jou zegt tegen anderen? Dat maakt haar niet gevaarlijk...eerder 'zielig'.
Je zou hoogstens kunnen zeggen:
"Weet niet wat er precies is dat je zo dwarszit of onzeker maakt maar ik heb flink de balen over hoe je je tegen en over mij uitlaat en heb geen zin meer om jouw chauffeur te zijn"
Of je zegt gewoon dat je haar niet meer meeneemt, zonder verdere redenen.
Heb je al eens één-op-één hierover gesproken met haar?
Voor wat betreft de opmerkingen die ze maakt: direct counteren, met een beetje humor. Je collega's zijn echt niet achterlijk en maak je eens niet zo druk om reputatie, die hebben haar heus wel door. Waarschijnlijk wordt er achter haar rug om ook om gelachen, eigenlijk dus best zielig.
Nou ging redelijk eigenlijk... Had meer heisa verwacht.quote:
Ik heb niet de gehele waarheid verteld, ik het verteld dat ik en mijn vriend het beide erg druk hadden met zowel werk als privé, en daarom ook liever geen sociale dingen meer doen met ze.
haar eerste reactie was: “ Je wilt dus geen vrienden meer zijn na alles wat wij voor jullie gedaan!?”
( Ik zou niet weten wat ze voor ons hebben gedaan trouwens…)
Mijn response was daarop: “ We willen gewoon even rust, dus gewoon even niets”
Toen zei ze: “ Dus omdat jij rust wilt moet ik nu elke dag een taxi van 12 euro betalen!!! Dat is niet normaal en dat doen vrienden niet….. nog een hoop bla wat ik vergeten ben..”
Ik zei toen dat ze nog wel mee mocht rijden.
Zwak? Ja misschien, maar ik heb hiermee ook weer een hoop ellende uitgespaard. Dus we gaan zien hoe het gaat de komende tijd.
dat waag ik te betwijfelen...quote:
maar ik heb hiermee ook weer een hoop ellende uitgespaard
je bent zo onderhand een schoolvoorbeeld van 'zachte heelmeesters maken stinkende wonden'
Ik ben echt gewoon bang voor de consequenties..quote:
Vriend lief zat er ook gewoon naast, zei geen woord! Pas toen we weer alleen waren zei hij: “ Je had gewoon nee moeten zeggen!!”
Dus ik vraag hem waarom hij dat dan niet zei…
Zegt hij: “ als ik het zeg word het weer zo een drama”.. Alsof het nu geen drama is,,,
Kan niets anders zeggen dan dat je gelijk hebt.quote:
Op Als we het nu zo doen, en er komt verder niets bij kijken vind ik het ook best. Het kost geen extra tijd of extra benzine om haar mee te laten rijden, en als we op deze manier niet meer verder met haar om hoeven te gaan, dan heb ik daar vrede mee.
Ben wel erg benieuwd hoe ver jullie bereid zijn te gaan om gedoe te vermijdenquote:
[..]
Kan niets anders zeggen dan dat je gelijk hebt.
Als we het nu zo doen, en er komt verder niets bij kijken vind ik het ook best. Het kost geen extra tijd of extra benzine om haar mee te laten rijden, en als we op deze manier niet meer verder met haar om hoeven te gaan, dan heb ik daar vrede mee.
Wauw! Hoe ver moet ze eigenlijk reizen naar haar werk?En als er wel wat bij komt kijken durven jullie wéér niets te zeggen. Ik heb er erg moeite mee om dit topic voor waar aan te zien, want het is natuurlijk geen enkel probleem om te zeggen dat ze niet meer mee kan met de auto en het hoe of waarom hoef je niet te verantwoorden.quote:
[..]
Kan niets anders zeggen dan dat je gelijk hebt.
Als we het nu zo doen, en er komt verder niets bij kijken vind ik het ook best. Het kost geen extra tijd of extra benzine om haar mee te laten rijden, en als we op deze manier niet meer verder met haar om hoeven te gaan, dan heb ik daar vrede mee.
Zij: en waarom dan wel niet, bla bla.
Jij: daar heb ik zo mijn redenen voor en het gaat je verder dan ook niets aan.
Klaar.
Het is ongeveer 3 km naar het werk, vanuit haar oogpunt. Wij wonen iets verder maar komen over dezelfde weg richting werk.quote:
[..]
Ben wel erg benieuwd hoe ver jullie bereid zijn te gaan om gedoe te vermijden
Er gaat ook een shuttlebus, dat is ongeveer 1 km lopen, maar dan moet ze eerder opstaan.
Geloof mij maar... Ik wou dat niet waar was.quote:
[..]
En als er wel wat bij komt kijken durven jullie wéér niets te zeggen. Ik heb er erg moeite mee om dit topic voor waar aan te zien, want het is natuurlijk geen enkel probleem om te zeggen dat ze niet meer mee kan met de auto en het hoe of waarom hoef je niet te verantwoorden.
Vanuit een buitenstaanders optiek komt het uiteraard ongeloofwaardig over dat 2 mensen zo passief zijn dat ze niets durven te doen.
Bij andere mensen heb ik er meestal niet zo een moeite mee, vertellen waar ze het mogen steken... Maar bij haar juist wel.
Ik heb nu al meerdere keren gezien waar ze toe in staat is, en dat is gewoon geen fijn vooruitzicht.
Ja, wat nou...quote:
[..]
Ik ben echt gewoon bang voor de consequenties..
. Ze gaat je heus niet schoppen en slaan of vermoorden. .Het probleem is dat jij door haar minder plezier hebt in/tijdens je werk. Dat gaat ook niet veranderen als je jezelf zo zwak opstelt.
Er is vast wel iemand in dat bedrijf waarmee je hierover kunt praten (o.a. je leidinggevende). Vertel aan hem/haar hoe het zit en wat je van plan bent. Als je nerveus/zenuwachtig wordt wanneer je zo'n gesprek moet voeren kun je jezelf van tevoren voorbereiden: noteer wat je wil zeggen, schijf het desnoods uit en gebruik dat tijdens het gesprek. Of... maak een afspraak met die persoon en stuur de uitgeschreven tekst via mail net voor het gesprek.
Doe er in ieder geval wat aan, want met ontwijken kom je echt nergens.
. Wat mij betreft zou je straks naar haar moeten lopen en mededelen (!) dat je er nogmaals over hebt nagedacht en dat je haar toch niet meer brengen van/naar werk. Plak er een 'sorry' achter en loop weg. Maar doe dit maar na je gesprek, zodat ze je niet zwart kan maken.
Hij verdient sowieso een petsch met de platte hand op zijn bolle wangen.quote:Vriend lief zat er ook gewoon naast, zei geen woord! Pas toen we weer alleen waren zei hij: “ Je had gewoon nee moeten zeggen!!”
Dus ik vraag hem waarom hij dat dan niet zei…
Zegt hij: “ als ik het zeg word het weer zo een drama”.. Alsof het nu geen drama is,,,
Dat zwartmaken bedoel je?quote:
Ik heb nu al meerdere keren gezien waar ze toe in staat is, en dat is gewoon geen fijn vooruitzicht.
Dat lukt haar ook alleen maar omdat je zelfs achteraf je bek niet opentrekt. Niet tegen haar, niet tegen je collega's, niet tegen je leidinggevende.
WTF.quote:
[..]
Het is ongeveer 3 km naar het werk, vanuit haar oogpunt.
.Ze gaat maar fietsen hoor.
. .En ik maar denken dat de auto per se nodig is.
De vraag is hoe jij je presenteert, hoe jij je denkt te presenteren en hoe X jou presentatie opvat. Want daar moet veel verschil in zitten: hoe reageerden collega's dan op je weerwoord over de beschuldigingen van het niet opnemen van een kitten? Heb je dat gegeven, of X beschermd?
Is er geen openbaar vervoer?quote:
Mijn response was daarop: “ We willen gewoon even rust, dus gewoon even niets”
Toen zei ze: “ Dus omdat jij rust wilt moet ik nu elke dag een taxi van 12 euro betalen!!!
1 kilometer lopen is al te veel.quote:
[..]
Is er geen openbaar vervoer?
. onbegrijpelijk dit.Ze heeft hier een soort van reputatie ja, wij krijgen geen speciale behandeling, ik denk daarom ook dat iedereen haar te vriend probeert te houden.quote:
Ik kan hier niet de houding van jou en X zien, maar is X dan tegen meerdere mensen zo? Of zal X toch reden hebben om, bijvoorbeeld zoals je eerder zei, met animal rescue te dreigen anders dan je te kwetsen?
De vraag is hoe jij je presenteert, hoe jij je denkt te presenteren en hoe X jou presentatie opvat. Want daar moet veel verschil in zitten: hoe reageerden collega's dan op je weerwoord over de beschuldigingen van het niet opnemen van een kitten? Heb je dat gegeven, of X beschermd?
Toen mijn collega mij confornteerde met het animal rescue verhaal vertelde ik mijn kant van het verhaal, dat er niets van waar is.
Whehequote:
Hoe sommige mensen het sterkste zaadje waren
Kijk uit met dit soort types, voor hetzelfde geld ben jij straks jouw baan kwijt, omdat zij jou zonodig eruit moet werken. Ik heb dit zien gebeuren bij een vriendin van mij. Houdt alles bij van wat ze doet en zegt, zodat je altijd weer woord hebt en bewijs.
Wees je wel bewust van de represailles die er zullen volgen. Spreek haar ook niet alleen aan. Zorg ervoor dat er getuigen zijn, zodat zij het verhaal niet kan verdraaien. Ligt de mensen in die in de buurt zullen zijn als je haar op haar gedrag aanspreekt, op deze manier zal zij hun niet kunnen manipuleren.
Verder kan je er niets tegen doen.
TS, echt, waarom verleen je haar een dienst? Dit is toch precies wat ze wil? Ze wordt opgehaald en naar huis gebracht, kost haar niets en ze zit lekker droog/lui in een warme auto. Breng haar vanavond nog naar huis en zeg haar dan dat dit de laatste keer was. Je hoeft geen reden te geven, niet op 'ja maar' ingaan. Je zegt zelf dat ze tot veel narigheid in staat is, een reden geven of proberen uit te leggen waarom gaat je echt niet helpen die narigheid te voorkomen. Duidelijk nee zeggen en dan maar zien wat ze doet, want zo over je heen laten lopen als jij doet kan echt niet.quote:
[..]
Het is ongeveer 3 km naar het werk, vanuit haar oogpunt. Wij wonen iets verder maar komen over dezelfde weg richting werk.
Er gaat ook een shuttlebus, dat is ongeveer 1 km lopen, maar dan moet ze eerder opstaan.
[..]
Geloof mij maar... Ik wou dat niet waar was.
Vanuit een buitenstaanders optiek komt het uiteraard ongeloofwaardig over dat 2 mensen zo passief zijn dat ze niets durven te doen.
Bij andere mensen heb ik er meestal niet zo een moeite mee, vertellen waar ze het mogen steken... Maar bij haar juist wel.
Ik heb nu al meerdere keren gezien waar ze toe in staat is, en dat is gewoon geen fijn vooruitzicht.
Jij lacht om je eigen zwakke shit?quote:
Damn als ik X was had ik allang met jou contact verbroken.
geen wonder dat ze over je heen walst. Je vriend is niet veel beter trouwens. Kweek eens een ruggengraat man.Iedereen vind me laf, dat zie ik wel.
Ik zie dat niet zo, waarom denk je dan... Nou, ik heb nu eindelijk een goede baan, ik heb hier 4 jaar hard voor gewerkt.
Ik heb een redelijk goede band met mijn directe collega's, die dan ook achter mij staan en van dit hele verhaal af weten
Erg veel socialer ben ik niet, en heb ik ook nooit hoeven zijn. Tot de dag kwam dat ik van complete random mensen op de vloer onwaarheden te weten kwam over mijzelf. Deze mensen kennen haar van het roken als clubje buiten.
Als ik in verweer ga, wie geloven ze dan? De vriendin die ze al jaren kennen, of mij die nu voor de eerste keer met ze spreekt?
Is dat dan laf?
Als ik nu tegen haar zeg waar ze het kan steken heb ik gegarandeerd een ruzie die weken en weken duurt, waarbij ik me mag verweren tegen de hele vloer. Ben ik dan laf dat ik daar niet aan wil beginnen?
Je kan wel zeggen, overdrijf niet zo…. Maar jullie kennen haar niet. Er is een reden dat niemand ruzie met haar zoekt.
Game on met het laf roep spelletje.
Jij onderneemt feitelijk niks.
Jaquote:
Als ik nu tegen haar zeg waar ze het kan steken heb ik gegarandeerd een ruzie die weken en weken duurt, waarbij ik me mag verweren tegen de hele vloer. Ben ik dan laf dat ik daar niet aan wil beginnen?
Je zit er duidelijk mee, dus hier moet je wat aan doen.quote:lafheid
lafheid zelfst.naamw. de neiging keuzes te maken die van weinig moed getuigen
Ik ben vorige week in bespreking geweest met management, mijn directe manager and de vloer manager. Hier kwam bar weinig uit. Ze zijn naderhand met haar in bespreking gegaan, manipulatief als ze is heeft ze zich er mooi onderuit kunnen praten, dat het allemaal aan mij zou liggen en dan ze geen idee heeft dat er gevolgen zijn.quote:
Er zijn manieren om op de werkvloer met je collega's om te gaan. Zij overschrijdt grenzen, dan is het vervolgens aan jou om daar actie op te ondernemen. Dat kun je rechtstreeks doen, op een manier die je bijv. in een assertiviteitstraining of feedbacktraining krijgt aangereikt. Als je het niet rechtstreeks durft te doen, kun je de stap zetten om erover te praten met je leidinggevende of een vertrouwenspersoon binnen de organisatie.
Jij onderneemt feitelijk niks.
Management kwam naar mij terug en vertelde me dat ze geen probleem zien.
Er staat dus van management geen mens achter mij.
Als dit jouw functioneren belemmert, hoe kan het management dan geen probleem zien?quote:
[..]
Ik ben vorige week in bespreking geweest met management, mijn directe manager and de vloer manager. Hier kwam bar weinig uit. Ze zijn naderhand met haar in bespreking gegaan, manipulatief als ze is heeft ze zich er mooi onderuit kunnen praten, dat het allemaal aan mij zou liggen en dan ze geen idee heeft dat er gevolgen zijn.
Management kwam naar mij terug en vertelde me dat ze geen probleem zien.
Er staat dus van management geen mens achter mij.
Ze zal vast manipulatief geweest zijn, maar ik gok dat het ook met jouw houding te maken heeft. Ik durf te wedden dat jij in dat gesprek met de management jezelf zwak hebt opgesteld. Heb je verteld hoe het zit (zoals je in dit topic hebt gedaan), dus ook voorbeelden gegeven? Heb je dus concreet aangegeven waar het probleem jouws inziens ligt? Heb je ook aangegeven hoe jij je voelt door haar handelingen en wat dat met jou doet?
Dus... vertel eens hoe dat gesprek liep.
Bij jou op de afdeling? Er zijn dus meerdere mensen die weten hoe zij is en wat zij doet? Anderen hebben ook last van haar?quote:
Maar jullie kennen haar niet. Er is een reden dat niemand ruzie met haar zoekt.
Zeker... Maar haar vriend is een manager op een andere vloer en indirect ook betrokken bij ons management.quote:
[..]
Bij jou op de afdeling? Er zijn dus meerdere mensen die weten hoe zij is en wat zij doet? Anderen hebben ook last van haar?
Hoe het gesprek ging dan.
Ik mijn manager en zijn manager: Ik vertelde dat ik al een tijd last heb van haar, in de zin van dat ze altijd iets zoekt om ruzie over te hebben en dan vervolgens mij zwart maakt. Ik heb voorbeelden genoemd, zoals dat katje. Zei hadden zelf de verkeerde kant van het verhaal, dus dat eerst recht gezet, daarna verteld dat ik liever niet heb dat ze met ons meerijd, en dat k eigenlijk niets meer met haar te maken wil hebben
Management vertelde me dat ze met haar in gesprek zouden gaan om te zien wat ze zegt.
Wat er in haar gesprek voorviel dat weet ik dus niet, maar wat ze daarna mij vertelde was dat ze geen probleem zagen en de HR case dichtgooien.
Waarom ondernemen jullie dan niet gezamenlijk stappen tegen haar? Samen sta je sterker (en ben je geloofwaardiger).quote:
Dan geef je dat aan in het gesprek, zodat anderen in de management daar rekening mee houden. Je moet zoeken naar punten waar jij mee kan winnen.quote:Maar haar vriend is een manager op een andere vloer en indirect ook betrokken bij ons management.
Alleen dat katje? Als ik je hoor praten kun je er een boek mee volschrijven, heb je echt geen sterkere voorbeelden?quote:Hoe het gesprek ging dan.
Ik mijn manager en zijn manager: Ik vertelde dat ik al een tijd last heb van haar, in de zin van dat ze altijd iets zoekt om ruzie over te hebben en dan vervolgens mij zwart maakt. Ik heb voorbeelden genoemd, zoals dat katje. Zei hadden zelf de verkeerde kant van het verhaal, dus dat eerst recht gezet,
quote:daarna verteld dat ik liever niet heb dat ze met ons meerijd, en dat k eigenlijk niets meer met haar te maken wil hebben
. Allejezus. Je kunt het zelf niet regelen, dus moet je manager maar regelen wat jullie doen na werktijd? En nu? Laat je het hierbij?quote:Management vertelde me dat ze met haar in gesprek zouden gaan om te zien wat ze zegt.
Wat er in haar gesprek voorviel dat weet ik dus niet, maar wat ze daarna mij vertelde was dat ze geen probleem zagen en de HR case dichtgooien.
Bespreek het met de anderen die ook last van haar hebben en vorm samen een vuist tegen haar. Je beschrijft haar als een bosheks, als ze dat ook echt is kun je haar gezamenlijk wel in toom krijgen.
quote:
Zachte heelmeesters maken stinkende wonden, niks tactisch dus.
Gewoon zeggen dat je haar niet meer wil zien en eventueel waarom als ze je ogen er nog niet heeft uitgekrabd voordat je zo ver komt.
Nou blijkbaar kennen ze haar redelijk goed dus ze zullen jouw verhaal wel geloven.quote:
Ga hier toch nog 1 keer reageren.
Iedereen vind me laf, dat zie ik wel.
Ik zie dat niet zo, waarom denk je dan... Nou, ik heb nu eindelijk een goede baan, ik heb hier 4 jaar hard voor gewerkt.
Ik heb een redelijk goede band met mijn directe collega's, die dan ook achter mij staan en van dit hele verhaal af weten
Erg veel socialer ben ik niet, en heb ik ook nooit hoeven zijn. Tot de dag kwam dat ik van complete random mensen op de vloer onwaarheden te weten kwam over mijzelf. Deze mensen kennen haar van het roken als clubje buiten.
Als ik in verweer ga, wie geloven ze dan? De vriendin die ze al jaren kennen, of mij die nu voor de eerste keer met ze spreekt?
Is dat dan laf?
Als ik nu tegen haar zeg waar ze het kan steken heb ik gegarandeerd een ruzie die weken en weken duurt, waarbij ik me mag verweren tegen de hele vloer. Ben ik dan laf dat ik daar niet aan wil beginnen?
Je kan wel zeggen, overdrijf niet zo…. Maar jullie kennen haar niet. Er is een reden dat niemand ruzie met haar zoekt.
Game on met het laf roep spelletje.
Wat door users hier als laf wordt gezien is dat ze je nu al zwart maakt en dat je nog steeds alles doet wat ze vraagt. Dat je tijdens kantoortijden bepaalde zaken maar hebt te slikken om de sfeer een beetje werkbaar te houden, daar kan ik in komen en ik vind het niet laf dat je niet elke keer als jullie het oneens zijn op je strepen gaat staan. Dat je echter haar gewoon gratis rond blijft rijden buiten werktijd terwijl ze je als oud vuil behandelt, DAT is wel laf. En daar kun je ook iets aan doen. Het is niet makkelijk, dat begrijp ik, maar je zo laten gebruiken gaat echt te ver.quote:
Ga hier toch nog 1 keer reageren.
Iedereen vind me laf, dat zie ik wel.
Ik zie dat niet zo, waarom denk je dan... Nou, ik heb nu eindelijk een goede baan, ik heb hier 4 jaar hard voor gewerkt.
Ik heb een redelijk goede band met mijn directe collega's, die dan ook achter mij staan en van dit hele verhaal af weten
Erg veel socialer ben ik niet, en heb ik ook nooit hoeven zijn. Tot de dag kwam dat ik van complete random mensen op de vloer onwaarheden te weten kwam over mijzelf. Deze mensen kennen haar van het roken als clubje buiten.
Als ik in verweer ga, wie geloven ze dan? De vriendin die ze al jaren kennen, of mij die nu voor de eerste keer met ze spreekt?
Is dat dan laf?
Als ik nu tegen haar zeg waar ze het kan steken heb ik gegarandeerd een ruzie die weken en weken duurt, waarbij ik me mag verweren tegen de hele vloer. Ben ik dan laf dat ik daar niet aan wil beginnen?
Je kan wel zeggen, overdrijf niet zo…. Maar jullie kennen haar niet. Er is een reden dat niemand ruzie met haar zoekt.
Game on met het laf roep spelletje.
aleen al het idee al dat iemand bij een manager gaat klagen erover dat 'een collega iedere ochtend met haar meerijd, en dat ze daar een probleem mee heeft'
Wij komen van iets verder, we rijden langs haar huis op weg naar het werk.quote:
Ga samen met vriendlief op assertiviteitstraining. En koop een tandem voor die paar kilometer.
Ik klaag niet tegen de baas dat ze met ons meerijd, ik klaag dat ze iedereen rond mij op de werkvloer manipuleerd en tegen mij opzet zonder duidelijke reden. Dat is waar ik het mee onneens ben.
Werd ooit een keer betrokken waarbij iemand die gewoon stress bestendig is werd neergezet als iemand die niet doorwerkt als het druk is. Iemand had daar over geklaagd terwijl ik het voorval herinnerde als een compliment. Dit was zeker geen misverstand maar opzettelijk.quote:
[..]
Ik zou dit zo graag doen, maar het is een verhaal zonder einde. Van vorige incidenten weet ik dat ze niet ophoud, Een beetje enemy for life gevoel.
Ik hoop dat ze snel een andere baan zoekt en word aangenomen zodat ze hier weg is.
Je kunt alleen maar "herkaderen" en de betrokken mensen (iedereen die dus is ingelicht) jouw versie geven. Op een gegeven moment weet iedereen wel wie integer en wie een huichelachtig persoon is.
In een werkomgeving staan ze ook nog eens zwak omdat haar persoonlijke frustries de teamprestaties kunnen ondermijnen. Spreek haar aan op haar professionaliteit in dezen waar je leidinggevende (hierarchische dekking) en/of iedereen bij is (groepsdekking, meerderheid van medestanders). Zorg dat je genoeg kennis vergaard zodat anderen niet afhankelijk van haar zijn.
Zorg wel dat reputatie niet de grootste motivatie van al jouw handelen wordt want dan maak je haar alleen maar sterker.