Waarom? Omdat het toevallig niet officieel wordt bevestigd door de media of in eerste instantie het gerechtshof waar Demmink tot voor kort zelf de baas van was.... ?quote:
Dreigen met rechtszaken is altijd het verweer van pedofielen in de hoogste juridische kringen. Daarom mag NOS niks uitzenden en krijgen kranten onmiddellijk een rechtszaak om de oren.quote:Op dinsdag 4 februari 2014 20:38 schreef JerryLee het volgende:
Algemeen dagblad kon voor minder een ton aftikken
Jij mag niet stemmen?quote:Op dinsdag 4 februari 2014 20:45 schreef no_pain_no_gain het volgende:
[..]
Wij leven in een dictatuur
Het gaat over duizenden kinderen die in georganiseerde kinderprostitutie terecht komen.quote:
Ja leuk maar Demmink heeft geen duizenden kinderen misbruikt. Hoogstens 2 ofzo wordt hij van beschuldigt en daarvoor is geen enkel bewijs.quote:Op dinsdag 4 februari 2014 20:47 schreef no_pain_no_gain het volgende:
[..]
Het gaat over duizenden kinderen die in georganiseerde kinderprostitutie terecht komen.
Heb jij echt geen hart? Laat jou dit koud?
Ik ben het zo beu dat alles als complottheorie onder de tafel wordt geveegd.
Ze dreigen met rechtszaken om de waarheid verborgen te kunnen houden
Je mag stemmen op iets wat uiteindelijk geen enkel verschil maakt.quote:
Hij zet de sluizen open voor kindermisbruik, door Duitsland te verzoeken om NIET in Nederland te komen zoeken, terwijl Chadwald hier in de prostitutie terecht kwam.quote:Op dinsdag 4 februari 2014 20:49 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Ja leuk maar Demmink heeft geen duizenden kinderen misbruikt. Hoogstens 2 ofzo wordt hij van beschuldigt en daarvoor is geen enkel bewijs.
Dan is Nederland nog geen dictatuur.
Is er dan een referendum gehouden daarover? Nee dus, als een meerderheid op partijen stemt die een strafverhoging wil dan komt die er.quote:Op dinsdag 4 februari 2014 20:50 schreef no_pain_no_gain het volgende:
[..]
Je mag stemmen op iets wat uiteindelijk geen enkel verschil maakt.
Je stemt bijvoorbeeld voor strafverhoging voor pedofielen van 1 tot 6 jaar, en vervolgens worden pedofielen gewoonweg niet gearresteerd. Taakstraf, done
Nee dat doet Poetin niet, Rusland heeft enkel Demmink aangehaald in een rapport over mensenrechten.quote:Het buitenland begint grote druk op het Nederlandse OM te zetten, om wille van de omvang van de zaak Demmink. Zelfs Vladimir Poetin begint zich er mee te moeien.
Heb je daar een goede bron voor?quote:Op dinsdag 4 februari 2014 20:52 schreef no_pain_no_gain het volgende:
[..]
Hij zet de sluizen open voor kindermisbruik, door Duitsland te verzoeken om NIET in Nederland te komen zoeken, terwijl Chadwald hier in de prostitutie terecht kwam.
Je vergist je, en er zijn sinds afgelopen maand internationaal veel meer mensen dan alleen maar Poetin, die de zaak Demmink helemaal open willen breken. In Turkije zit het heel diep.quote:Nee dat doet Poetin niet, Rusland heeft enkel Demmink aangehaald in een rapport over mensenrechten.
Demmink ookquote:Op dinsdag 4 februari 2014 20:57 schreef Woelwater het volgende:
TS gaat binnenkort een ongeluk krijgen
die kans zit er wel in ja ,en dan word er postuum het ridder groot kruis van oranje nassau aan hem toegekendquote:
JA.quote:
Al is het waar, het gaat maar om 1 jongen.quote:Op dinsdag 4 februari 2014 21:05 schreef no_pain_no_gain het volgende:
[..]
JA.
In die link hierboven (netwerk) zie je een persoonlijke afspraak met de Duitste politie.
Hun vertegenwoordiger zegt dat er een persoonlijk verzoek van Demmink was om NIET in Nederland te komen zoeken. En toen Chadwald werd gesignaleerd is er met opzet geen melding doorgegeven aan Duitsland.
Hou eens op met alles onder tafel te vegen. Jij wilt de waarheid niet zien
ik word kotsmisselijk van jequote:Op dinsdag 4 februari 2014 21:08 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Al is het waar, het gaat maar om 1 jongen.
Jij beweert dat Demmink een netwerk van duizenden jongens in stand houd en dan kom je niet verder dan 1 jongenquote:Op dinsdag 4 februari 2014 21:12 schreef no_pain_no_gain het volgende:
[..]
ik word kotsmisselijk van je
quote:Op dinsdag 4 februari 2014 21:13 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Jij beweert dat Demmink een netwerk van duizenden jongens in stand houd en dan kom je niet verder dan 1 jongen
Lothar Glandorf was de pooier van honderden jongens die uit Polen werden gekidnapt, en nooit werden gevonden. Chadwald werd gevonden omdat hij een Duitser was, en jij maakt hiervan "dat er maar 1 jongetje was "quote:Op dinsdag 4 februari 2014 21:13 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Jij beweert dat Demmink een netwerk van duizenden jongens in stand houd en dan kom je niet verder dan 1 jongen
Omdat ik het niet me je eens ben, ben ik een pedoquote:Op dinsdag 4 februari 2014 21:15 schreef no_pain_no_gain het volgende:
[..]
[..]
Ga niet met mij in discussie, jij partijdige pedofiel
Wees kritisch, maar ga niet met mij in discussie.quote:Op dinsdag 4 februari 2014 21:17 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Omdat ik het niet me je eens ben, ben ik een pedo
niet door feiten te ontkennen en te beweren dat het slechts over 1 kind gaat. Wat een onzin zegquote:Op dinsdag 4 februari 2014 21:19 schreef HaywoodJablome het volgende:
[..]
Wees kritisch, maar ga niet met mij in discussie.
Inderdaad.quote:Op dinsdag 4 februari 2014 21:19 schreef no_pain_no_gain het volgende:
[..]
niet door feiten te ontkennen en te beweren dat het slechts over 1 kind gaat. Wat een onzin zeg
Ik vraag het me af of het wel feiten zijn, vage blogjes en 1 uitzending van tv zegt nog niks.quote:Op dinsdag 4 februari 2014 21:19 schreef no_pain_no_gain het volgende:
[..]
niet door feiten te ontkennen en te beweren dat het slechts over 1 kind gaat. Wat een onzin zeg
Dan nog is het heel verwerpelijk dat hij zo beschermd wordtquote:Op dinsdag 4 februari 2014 20:49 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Ja leuk maar Demmink heeft geen duizenden kinderen misbruikt. Hoogstens 2 ofzo wordt hij van beschuldigt en daarvoor is geen enkel bewijs.
Dan is Nederland nog geen dictatuur.
Indien het waar is, inderdaad.quote:Op dinsdag 4 februari 2014 21:23 schreef Romanus het volgende:
[..]
Dan nog is het heel verwerpelijk dat hij zo beschermd wordt
en het zijn er VEEL meer dan 2. We hebben hier te maken met een partijdige panda.quote:Op dinsdag 4 februari 2014 21:23 schreef Romanus het volgende:
[..]
Dan nog is het heel verwerpelijk dat hij zo beschermd wordt
hij moet niet bekennen want er is meer dan genoeg bewijs. De kwestie is om alle corruptie binnen het Nederlandse OM te vernietigen. Er ontstaat hevige buitenlandse druk op jullie OM, en er gaan koppen rollenquote:Op dinsdag 4 februari 2014 21:34 schreef JerryLee het volgende:
Demmink laten bekennen is net zoiets als George Bush die toegeeft dat 9-11 een inside job was.
Gaat nooit gebeuren.
Want je bekommeren om het lot van duizenden misbruikte en vermoorde onschuldige kinderen is een nutteloos tijdverdrijfquote:
Het zou gaan om twee hoerige straatjongetjes en verder is er nooit iets bewezen dus hou gewoon eens op met dat massahysterische gezeur over die Demmink want het gaat helemaal nergens over.quote:Op woensdag 5 februari 2014 01:07 schreef girlygirl8 het volgende:
[..]
Want je bekommeren om het lot van duizenden misbruikte en vermoorde onschuldige kinderen is een nutteloos tijdverdrijf![]()
Interessante aflevering van Netwerk, die had ik nog niet eerder gezien terwijl ik al een jaar of 6/7 hiermee bezig ben....je slaat alleen wel hier en daar de plank keihard mis, zo is nog steeds niet onomstotelijk bewezen dat Chadwald dood is, al vrees ik dat hij niet meer leeft, geen lijk, ook geen dode, simple as that.quote:Op dinsdag 4 februari 2014 20:35 schreef no_pain_no_gain het volgende:
Hij werd gezocht door de Duitse politie, niet wetend dat hij in Nederland was.
In Nederland werd hij gesignaleerd door de politie van Rotterdam, samen met Lothar Glandorf zijn pooier. Maar de politie van Rotterdam liet hen lopen, en heeft Duitsland nooit op de hoogte gebracht van het signalement. Niet veel later was Manuel Chadwald dood
Alle info over die zaak in deze uitzending
Op het moment dat Manuel in Nederland werd gezien, heeft JORIS DEMMINK uitdrukkelijk verzocht aan de Duitse politie om NIET in Nederland te komen zoeken.
Met andere woorden, Demmink heeft met opzet het kinderpornonetwerk willen laten doorgaan.
Waar haal je het getal duizenden vandaan? Niet uit deze aflevering van Netwerk, daar wordt doorlopend over 3 Poolse jongens en een 4e gesproken...quote:Op dinsdag 4 februari 2014 20:47 schreef no_pain_no_gain het volgende:
Het gaat over duizenden kinderen die in georganiseerde kinderprostitutie terecht komen.
Netwerk heeft de telefoontaps zelf overnieuw ingesproken naar aanleiding van de transcipts, nergens is helder met wie Lothar G aan de telefoon is.quote:Op dinsdag 4 februari 2014 21:15 schreef no_pain_no_gain het volgende:
Nederland heeft zelfs telefoontaps tussen Glandorf en Demmink opgenomen, waarin ze bespreken hoe ze kinderen de grens over moeten transporteren. Dat hoor je bovenaan in die aflevering netwerk gewoon afspelen. Een officieel politieverslag
Easy up boy, laat je nooit zo gaan, niet iedereen is 1,2,3 overtuigd van wat er hier speelt, ik ga uit van waar rook is is vuur, en er is hier heel veel rook, maar nog altijd geen bewijs, je bent echter op de goede weg, lees je in over het rolodex onderzoek, de x-dossiers en de muurkrant van stelling.nl en je komt weer een stukje verder.quote:
Jullie relativeren alles totaal wegquote:Op woensdag 5 februari 2014 02:30 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Interessante aflevering van Netwerk, die had ik nog niet eerder gezien terwijl ik al een jaar of 6/7 hiermee bezig ben....je slaat alleen wel hier en daar de plank keihard mis, zo is nog steeds niet onomstotelijk bewezen dat Chadwald dood is, al vrees ik dat hij niet meer leeft, geen lijk, ook geen dode, simple as that.
Daarnaast weet ik niet waar je het vandaan haalt dat het Demmink is geweest die de duitse politie verzocht heeft niet in NL te komen zoeken, wat ik uit de aflevering van Netwerk haal is het vooral een onbeschrijfelijk incompetente, of corrupte, afdeling van de Rotterdamse politie die de zaak op z'n beloop heeft gelaten.
[..]
Waar haal je het getal duizenden vandaan? Niet uit deze aflevering van Netwerk, daar wordt doorlopend over 3 Poolse jongens en een 4e gesproken...
[..]
Netwerk heeft de telefoontaps zelf overnieuw ingesproken naar aanleiding van de transcipts, nergens is helder met wie Lothar G aan de telefoon is.
[..]
Easy up boy, laat je nooit zo gaan, niet iedereen is 1,2,3 overtuigd van wat er hier speelt, ik ga uit van waar rook is is vuur, en er is hier heel veel rook, maar nog altijd geen bewijs, je bent echter op de goede weg, lees je in over het rolodex onderzoek, de x-dossiers en de muurkrant van stelling.nl en je komt weer een stukje verder.
Oh en neem veel van de groep Morkhoven en Marcel Vervloessem met een korrel zout, daar schort zelf nog het een en ander aan, en tevens kan dit alles prima in het Demmink topic in [BNW], dat loopt al tijden en is hier erg serieus over.
Dat is wat die vage blogjes beweren ja, niet de realiteit.quote:Op dinsdag 4 februari 2014 20:58 schreef no_pain_no_gain het volgende:
[..]
Je vergist je, en er zijn sinds afgelopen maand internationaal veel meer mensen dan alleen maar Poetin, die de zaak Demmink helemaal open willen breken. In Turkije zit het heel diep.
Beluister dat recente fragment met Marcel Vervloesem aub. Er komt verandering in de zaak
De vinger voor jou kut newbee, flikker maar op met je gejankquote:Op woensdag 5 februari 2014 02:50 schreef no_pain_no_gain het volgende:
Jullie relativeren alles totaal weg
En wat pedo's en mensen zoals jij
Nederland is het pedofiele centrum van de planeet aarde en jij vindt dat blijkbaar prima. Kinderhandel, prostitutie onder het oog van de politie.quote:Op woensdag 5 februari 2014 09:18 schreef YuckFou het volgende:
[..]
De vinger voor jou kut newbee, flikker maar op met je gejank![]()
BNW / Netwerk van Ritueel misbruik in de VS?
er worden systematisch kinderen ontvoerd in Europa, en verhandeld aan pedofiele netwerken met Joris Demmink aan het roer. En jouw vraag is wat er mis is in mijn hoofd, omdat ik daar een probleem mee heb?quote:Op woensdag 5 februari 2014 12:07 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Dit.
Wat is mis in het hoofd van TS?
Waarom?quote:Oh en neem veel van de groep Morkhoven en Marcel Vervloessem met een korrel zout, daar schort zelf nog het een en ander aan, en tevens kan dit alles prima in het Demmink topic in [BNW], dat loopt al tijden en is hier erg serieus over.
Ja in de rest van de wereld is het nog veel erger dus wat wil je nu bewijzen of wat wil je eigenlijk met dit topic?quote:Op woensdag 5 februari 2014 12:10 schreef no_pain_no_gain het volgende:
[..]
er worden systematisch kinderen ontvoerd in Europa, en verhandeld aan pedofiele netwerken met Joris Demmink aan het roer. En jouw vraag is wat er mis is in mijn hoofd, omdat ik daar een probleem mee heb?
heb jij eigenlijk kinderen?
wat doe jij er aan dan?quote:Op woensdag 5 februari 2014 12:25 schreef no_pain_no_gain het volgende:
en er zelfs niks aan willen doen
het probleem kenbaar maken onder het Nederlandse volk is de eerste stap. Vandaar dat mensen zoals Demmink het zo belangrijk vinden dat er totaal niets over in de media (NOS, gay krant, Panorama) komt, omdat de zaak op die manier moeilijker toe te dekken valtquote:
"in de rest van de wereld is het veel erger". Ten eerste weet jij dat niet, en ten tweede vind ik dit een heel zielig argument om het gewoon te laten doorgaan zonder enige interesse om het te stoppen.quote:Op woensdag 5 februari 2014 12:29 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Ja in de rest van de wereld is het nog veel erger dus wat wil je nu bewijzen of wat wil je eigenlijk met dit topic?
Blijkbaar is jouw eigen geluk je enige prioriteit in het leven.quote:Op woensdag 5 februari 2014 12:34 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Ons lastig vallen met open deuren
En jij bent geen egoist want?quote:Op woensdag 5 februari 2014 12:35 schreef no_pain_no_gain het volgende:
[..]
"in de rest van de wereld is het veel erger". Ten eerste weet jij dat niet, en ten tweede vind ik dit een heel zielig argument om het gewoon te laten doorgaan zonder enige interesse om het te stoppen.
Jij hebt geen empathie. Zoek het woord naastenliefde op op internet, en word een beter mens
En een pedo, vergeet vooral niet erbij te zeggen dat hij een pedo is. Je weet, om je geloofwaardigheid te vergroten.quote:Op woensdag 5 februari 2014 12:36 schreef no_pain_no_gain het volgende:
[..]
Blijkbaar is jouw eigen geluk je enige prioriteit in het leven.
Jij bent een egost, met een hoofdletter E
Waarom zou je je in moeten zetten voor rechten van misbruikte kinderen? Zet jij je ook allemaal in voor de rechten van moslims, negers, homo's, verkrachte vrouwen enzovoort?quote:Op woensdag 5 februari 2014 12:06 schreef no_pain_no_gain het volgende:
[..]
Nederland is het pedofiele centrum van de planeet aarde en jij vindt dat blijkbaar prima. Kinderhandel, prostitutie onder het oog van de politie.
Je ogen sluiten voor misdaad, is ook een misdaad. In het geval van de politie, zelfs georganiseerde misdaad voor het allerhoogste niveau.
Jij hoort je in te zetten voor de rechten van al die misbruikte kinderen, maar het laat je volledig koud.
Ik hoop dat jij ooit door een neger in de kont word gepakt en dan aan deze post terug denkt.
Je onverschilligheid maakt je medeplichtig
Ik vind deze wel vermakelijk.quote:Op dinsdag 4 februari 2014 20:50 schreef no_pain_no_gain het volgende:
[..]
Je mag stemmen op iets wat uiteindelijk geen enkel verschil maakt.
Je stemt bijvoorbeeld voor strafverhoging voor pedofielen van 1 tot 6 jaar, en vervolgens worden pedofielen gewoonweg niet gearresteerd. Taakstraf, done
Hier een grondige documentaire over de Zandvoort files, ondertiteld in het Nederlands.quote:Op dinsdag 4 februari 2014 21:08 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Al is het waar, het gaat maar om 1 jongen.
Wat heeft Demmink er nou mee te maken? Heb je de authentieke telefoontaps met Demmink?quote:Op woensdag 5 februari 2014 16:56 schreef no_pain_no_gain het volgende:
[..]
Hier een grondige documentaire over de Zandvoort files, ondertiteld in het Nederlands.
Het gaat over meer dan 60 000 kinderen, maar ik vermoed dat het je koud laat en dat je dat ook wel weer zult counteren. Partijdige journalisten oid
Kopstukken in het verhaal:
Lothar Glandorf, de Duitse kinderhandelaar en pornoproducent die in Nederland actief was. Tevens een goeie vriend van Joris Demmink. Smokkelde kinderen uit Polen en West Europa de grens over en staat op telefoontaps met Joris Demmink (niet Joris Francken) waarin ze samen discussieren over hoe je kinderen de grens over moet krijgen, het feit dat de Rotterdamse politie heeft aangekondigd dat ze zouden binnenvallen (zodat Glandorf de kinderen weg kon halen), en gewoonweg het aangeven van Joris dat "het bij Daniel pijn deed en dat hij een geslachtsziekte heeft''
Warwick Spinks, een Britse sadistische pedofiel die zelf te kennen heeft gegeven dat hij aanwezig was bij snuff movies. Inmiddels ook gearresteerd. Beter bekend van de documentaire op BBC " the boy business" en eveneens een kindersmokkelaar
Aangrijpend hoe een ooggetuige alle bars in Amsterdam bij naam noemt
Sebastien Bleich, eveneens een Duitse kinderpornoproducent
Robby Van Der Plancken als ex acteur, nu kidnapper. Gerrie Ullrich als zakenman die de porno verkoopt en verspreidt. En we gaan maar door
Bijna alles speelt zich in Nederland af
Maar blijkbaar kan het niemand wat schelen
Jij laat je gek maken door Micha Kat en soortgelijke die ook de holocaust ontkent..quote:Op woensdag 5 februari 2014 16:56 schreef no_pain_no_gain het volgende:
[..]
Maar blijkbaar kan het niemand wat schelen. Maak je geen zorgen SadPanda, het zal wel allemaal een complot zijn tegen Nederland, en al die 60 000 kinderen waren acteurs in een samenzwering tegen Joris Demmink.
Jij moet voor jezelf eens een baan gaan regelen bij het OM
fascinerend hoe jij het feit dat men het originele tapverslag niet mag gebruiken, gewoon gebruikt om aan te geven dat het niet Demmink was. Het was WEL Demmink.quote:Op woensdag 5 februari 2014 17:03 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Wat heeft Demmink er nou mee te maken? Heb je de authentieke telefoontaps met Demmink?
Als jij de taps niet hebt hoe weet je dan wat er in gezegd wordt?quote:Op woensdag 5 februari 2014 17:09 schreef no_pain_no_gain het volgende:
[..]
fascinerend hoe jij het feit dat men het originele tapverslag niet mag gebruiken, gewoon gebruikt om aan te geven dat het niet Demmink was. Het was WEL Demmink.
En los van dat tapverslag, zijn er ook meerdere bewijzen bij de Nederlandse politie beschikbaar dat Demmink mensen zoals Glandorf en Spinks ontmoet heeft.
Toch raar voor een SG van justitie, om dit soort contacten te hebben.
En raar voor een SG van justitie, om aan de Duitse politie opdracht te geven om NIET naar Manuel Chadwald te komen zoeken in Nederland terwijl hij daar wel degelijk aanwezig was.
Ook raar dat Demmink een arrestatiebevel uit tegen Vlaams kinderrechtenactiviste Gina Pardaens, die 3 dagen later vermoord werd.
Allemaal vreemde toevalligheden, voor een SG van justitie die er niks mee te maken heeft.
Hoe verklaar jij dat bevel van Demmink aan de Duitse politie, en dat arrestatiebevel?
Ga je mij hier op internet naar een printscreen van het PV van de politie vragen als bewijsmateriaal?
Meerdere bronnen over Chadwald, maar daarvoor moet ik alle youtube - documentaires opnieuw bekijken. Ik hoor de saboteurs alweer komen met " ja maar dude, youtube is niet betrouwbaar''quote:Op woensdag 5 februari 2014 17:10 schreef raptorix het volgende:
Heb je een bron dat Manuel in Nederland is gesignaleerd, ik ben ook aardig bekend in deze zaak, maar heb dat nooit gelezen, overigens dat boek van die 20 moorden in Belgie, daar zaten ook wel een aantal hele grote longshots bij waarvan je echt kunt afvragen in hoeverre die mensen uberhaupt betrokken waren bij "netwerken".
Wat maakt die documentaires betrouwbaar? En hoezo gecensureerd? Je kunt het gewoon kijken op YouTube blijkbaar en censuren staat niet gelijk aan niet uitzenden.quote:Op woensdag 5 februari 2014 17:15 schreef no_pain_no_gain het volgende:
[..]
Meerdere bronnen over Chadwald, maar daarvoor moet ik alle youtube - documentaires opnieuw bekijken. Ik hoor de saboteurs alweer komen met " ja maar dude, youtube is niet betrouwbaar''
Het gaat bijna steeds over documentaires uit Duitsland of Frankrijk die in Nederland werden gecensureerd, om een hele duidelijke reden.
Omdat ze in deel 2 en 3 van de uitzending "Netwerk" (overigens beschikbaar op youtube) letterlijk worden naverteld. Niet authentiek maar wel naverteld, omdat authentieke files niet letterlijk mogen worden gebruikt.quote:Op woensdag 5 februari 2014 17:15 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Als jij de taps niet hebt hoe weet je dan wat er in gezegd wordt?
Iemand anders in dit topic:
Daarnaast weet ik niet waar je het vandaan haalt dat het Demmink is geweest die de duitse politie verzocht heeft niet in NL te komen zoeken, wat ik uit de aflevering van Netwerk haal is het vooral een onbeschrijfelijk incompetente, of corrupte, afdeling van de Rotterdamse politie die de zaak op z'n beloop heeft gelaten.
Ga je nog op de rest van me post reageren?
Ik sta open voor alles, je moet alleen niet vergeten dat de zaak van Manuel in Duitsland een enorm grote zaak was, beetje vergelijkbaar met Maddy, een combinatie dat Nederland destijds als een walhalla voor kinderporno bekend stond trekt altijd mensen aan die aandacht dan wel geld willen.quote:Op woensdag 5 februari 2014 17:15 schreef no_pain_no_gain het volgende:
[..]
Meerdere bronnen over Chadwald, maar daarvoor moet ik alle youtube - documentaires opnieuw bekijken. Ik hoor de saboteurs alweer komen met " ja maar dude, youtube is niet betrouwbaar''
Het gaat bijna steeds over documentaires uit Duitsland of Frankrijk die in Nederland werden gecensureerd, om een hele duidelijke reden.
Die journalisten zijn bij de politie langs geweest en hebben om correct te zijn, letterlijk het proces verbaal weergegeven. Er zijn bij het oprollen van de bordelen van Lothar Glandorf, kinderen verhoord. Die hebben meermaals en unaniem bevestigd dat ze Chadwald gezien en zelfs gesproken hebben in die bordelen.
Natuurlijk wordt het weer weggeveegd als roddelpraat, maar voor mij is het heel erg duidelijk.
Je moet wel uren docu's bekijken om dat te constateren, en daar heeft de doorsnee FOKker geen zin in.
Maar als het over 2 maanden op NOS komt schreeuwt iedereen moord en brand voor iets dat al 20 jaar speelt in Nederland
Wat maakt ze betrouwbaar? Het feit dat een zender zoals ZDF onmiddellijk zijn deuren moet sluiten als ze iets uitzenden wat niet waar blijkt te zijn. Zoals in de docu "Dutroux und die toten zeugen" waar heel grove beschuldigingen in voorkomen.quote:Op woensdag 5 februari 2014 17:16 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Wat maakt die documentaires betrouwbaar? En hoezo gecensureerd? Je kunt het gewoon kijken op YouTube blijkbaar en censuren staat niet gelijk aan niet uitzenden.
Dan kan iemand anders ze toch wel ergens posten?quote:Op woensdag 5 februari 2014 17:18 schreef no_pain_no_gain het volgende:
[..]
Omdat ze in deel 2 en 3 van de uitzending "Netwerk" (overigens beschikbaar op youtube) letterlijk worden naverteld. Niet authentiek maar wel naverteld, omdat authentieke files niet letterlijk mogen worden gebruikt.
Waar ik het vandaan haal dat het Demmink was die de Duitse politie op een verkeerd spoor zette?
Eveneens een documentaire op ZDF, waar men een Duitse agent interviewt die dit persoonlijk te kennen geeft en erbij zegt dat het een misdaad is.
Staat eveneens op youtube, maar ik moet precies de juiste seconde van die docu vinden om het te bewijzen
Ik raad je aan om je zoektocht naar de waarheid te beginnen bij "the boy business", die Britse docu van BBC die ik hierboven heb doorgelinktquote:Op woensdag 5 februari 2014 17:19 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik sta open voor alles, je moet alleen niet vergeten dat de zaak van Manuel in Duitsland een enorm grote zaak was, beetje vergelijkbaar met Maddy, een combinatie dat Nederland destijds als een walhalla voor kinderporno bekend stond trekt altijd mensen aan die aandacht dan wel geld willen.
Overigens het beruchte "bordeel" in Amsterdam is echt een broodje aap, een vriend van mijn zijn vader werkte destijds daar, en er liepen wel wat jonge schandknapen rond, maar er was geen sprake van pedofilie. Overigens is het niet vreemd in de gayscene om het wat minder nauw met leeftijd te nemen, maar van dwang is eigenlijk nooit sprake. Ik ken genoeg jongens van 14-16 die geheel vrijwillig daten met ouder omdat ze daar opvallen.
Geef eens een bron die dat zegt?quote:Op woensdag 5 februari 2014 17:20 schreef no_pain_no_gain het volgende:
[..]
Met censuur bedoel ik dat Vlaamse televisiezenders uitdrukkelijk het verbod kregen om die docu uit te zenden. TV en kranten wilden publiceren maar krijgen rechtszaken tegen. Internet is de enige bron waar men niks tegen kan doen. En gelukkig maar dat die vrijheid er nog is
Ik ga er zeker naar kijken, ik heb al veel over deze zaak gelezen (al in de jaren 80), echter het probleem met internet is dat er teveel mensen feiten en fabels naadloos door elkaar halen waardoor juist de zaak geen goed word gedaan, figuren als Micha Kat voorop.quote:Op woensdag 5 februari 2014 17:22 schreef no_pain_no_gain het volgende:
[..]
Ik raad je aan om je zoektocht naar de waarheid te beginnen bij "the boy business", die Britse docu van BBC die ik hierboven heb doorgelinkt
Het vetgedrukte..quote:Op woensdag 5 februari 2014 17:22 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Dan kan iemand anders ze toch wel ergens posten?
Is 1 Duitse agent een betrouwbare bron?
En nogmaals, gezien je er niet op reageert:
Sebastian Bleisch:
Bleisch's filming career came to an abrupt halt when he was arrested on September 16, 1996 during the filming of five boys being intimate in a hangar in Ludwigslust. Some of the parents of Bleisch's models had become suspicious about their sons' activities with the director and the police had initiated a criminal investigation. On May 20, 1997 Sebastian Bleisch was sentenced to two and a half years detention by the regional court in Schwerin for having used adolescents who were still under 16 years old in the 60 or so pornographic films he had directed since 1990. He evaded conviction on more serious charges, however, after the defence showed that the boys had approached Bleisch willingly and no psychological harm had occurred. While Bleisch served his sentence in the Btzow Penal Institution he wrote a trilogy of novels for which a publisher has not yet been found.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sebastian_Bleisch
Zie het dik gedrukte en wat verbind hem met Demmink?
Waarom zou ik dat niet geloven? Het lijkt me niet erg vreemd. Als je aan puber jongens vraagt om seks te hebben met een meisjes voor de camera en ze daar ook nog geld voor krijgen zijn er genoeg die ja zeggen. Hetzelfde geldt voor homo jongens.quote:Op woensdag 5 februari 2014 17:27 schreef no_pain_no_gain het volgende:
[..]
Het vetgedrukte..
De verdediging toonde aan dat de jongens zelfs naar pornoproducent Bleisch zijn gelopen.
Dat doet me denken aan de conclusie van het OM in Belgi dat al die essentile getuigen in de zaak Dutroux "zelfmoord" hebben gepleegd terwijl de aardappelen nog op het vuur stonden.
Al jij dat gelooft, zegt dat veel over de mate waarin jij kritisch bent.
Bleisch is van al de bovenvernoemde namen, een van de weinigen waar weinig bronnen van zijn in relatie met Joris Demmink. Wat Lothar Glandorf (die in Nederland opereerde) betreft, is dat een heel ander verhaal
quote:Op woensdag 5 februari 2014 17:23 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Geef eens een bron die dat zegt?
Een proces verbaal van de politie waarin dat staat?quote:Op woensdag 5 februari 2014 17:23 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Geef eens een bron die dat zegt?
Ik vermeldde hierboven Bleich als pornoproducent, en GLANDORF als persoonlijke vriend van Demmink en tevens pornoproducent/ bordeelhouder in Nederland. Vandaar de logische verhouding.quote:Op woensdag 5 februari 2014 17:32 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Waarom zou ik dat niet geloven? Het lijkt me niet erg vreemd. Als je aan puber jongens vraagt om seks te hebben met een meisjes voor de camera en ze daar ook nog geld voor krijgen zijn er genoeg die ja zeggen. Hetzelfde geldt voor homo jongens.
Waarom geloof je dan toch dat hij in relatie staat met Demmink?
Waarom hem dan wel opnemen in je post, als hij niks met Demmink te maken heeft? En het heeft ook niks met de ontvoeringen, verkrachtingen en moorden wat jij opnoemt te maken.quote:Op woensdag 5 februari 2014 17:36 schreef no_pain_no_gain het volgende:
[..]
Ik vermeldde hierboven Bleich als pornoproducent, en GLANDORF als persoonlijke vriend van Demmink en tevens pornoproducent/ bordeelhouder in Nederland. Vandaar de logische verhouding.
Bleich opereerde niet in Nederland voor zo ver ik weet, en ik heb hem dan ook niet genoemd in relatie met Demmink.
Door je grote bek laat je je nogal kennen, je komt over als een puber die net wat docu'tjes heeft gezien en aan de alarmbel wil gaan hangen terwijl, als je heel even op de link klikt die ik in m'n eerste reactie had gezet je had kunnen zien dat ik me hier al mee bezig hield toen jij nog zindelijkheids training kreeg, dimmen jochie, je maakt geen vrienden op deze manier.quote:Op woensdag 5 februari 2014 12:06 schreef no_pain_no_gain het volgende:
Nederland is het pedofiele centrum van de planeet aarde en jij vindt dat blijkbaar prima.
Je blaast echt zo hoog van de toren, de Micha Kat in jou komt zo makkelijk naar boven, roeptoeteren door een megafoon en als niet iedereen klakkeloos aanneemt wat je schreeuwt gelijk brullen als een verongelijkt kind wat z'n speelgoed wordt afgepakt, op deze manier is een discussie, laat staan een informatieve thread bij voorbaat kansloos.quote:Op woensdag 5 februari 2014 12:06 schreef no_pain_no_gain het volgende:
Kinderhandel, prostitutie onder het oog van de politie.
Je ogen sluiten voor misdaad, is ook een misdaad. In het geval van de politie, zelfs georganiseerde misdaad voor het allerhoogste niveau.
Je hebt geen idee wat ik doe, je kent me niet en hebt een veels te grote bek in deze, je strooit wat met feitjes die je uit YT docu's hebt geleerd, heb je je ooit verdiept in de Runderkamp papers? Dossier X, het Rolodex onderzoek? Weet je wat er op het jacht van Ullrich is gevonden?quote:Op woensdag 5 februari 2014 12:06 schreef no_pain_no_gain het volgende:
Jij hoort je in te zetten voor de rechten van al die misbruikte kinderen, maar het laat je volledig koud.
Ik hoop dat jij ooit door een neger in de kont word gepakt en dan aan deze post terug denkt.
Je onverschilligheid maakt je medeplichtig
Geef eens dat proces verbaal van de politie dan? Als het niet bestaat, hoe weet jij dan wat er instaat?quote:Op woensdag 5 februari 2014 17:33 schreef no_pain_no_gain het volgende:
[..]
[..]
Een proces verbaal van de politie waarin dat staat?
Het lijkt erop dat jij gewoon wilt vragen naar iets waarvan je weet dat het niet bestaat. Die dingen worden steeds onofficieel geweigerd.
Maar ik zal je toch moeten teleurstellen, en een meer actueel bewijs geven.
Laurent Louis, een Vlaams politicus, heeft in het volle parlement zijn ongenoegen geuit over de sabotage van het onderzoek Dutroux. Hij eiste dat er een nieuw onderzoek kwam, en dat de waarheid aan het licht kwam. Onder andere het feit dat het Vlaamse OM weigerde om de vagina's van de meisjes te onderzoeken op zoek naar sperma van andere daders.
Wat was de reactie van het Vlaams parlement? Laurent Louis werd onmiddellijk bij de strot genomen, zijn parlementaire onschendbaarheid afgenomen gewoon omdat hij het verzoek ivm Dutroux deed.
In het licht van deze heftige reactie van het parlement op iemand die gewoon de waarheid wilt weten en een nieuw onderzoek wenst, is het niet raar om te begrijpen waarom ZDF - documentaires die dit netwerk blootleggen in Belgi verboden zijn op TV.
Laurent Louis ose dire la vrit en plein parlement
= Hij durft de waarheid zeggen in het volle parlement
Voor jou betekent het blijkbaar niks, dat een politicus dit doet waar de camera's bij staan.
Ik geloof totaal niet in jouw neutraliteit
Michel Nihoul, de baas van Dutroux, en zijn ex vrouw Anne Thilly hadden sterke connecties met bar owners in Amsterdam. Toch vreemd, als Nederland er niks mee te maken heeft
Dutroux en Demmink zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden. Het is Demmink die opdracht heeft gegeven tot arrestatie van een Vlaamse kinderrechtenactiviste die hooggeplaatsten heeft gezien op beelden van kinderporno. Ze werd sinds die aangifte gestalkt en 3 dagen later is ze vermoord. Zijn meerdere bronnen van, maar allemaal via documentaires op youtube omdat niemand iets mag schrijven. Haar naam is Gina Pardaens en ze is wel degelijk dood. Komt voor in de ZDF - docu "Dutroux en de dode getuigen" waarin ook wordt verwezen naar bars in Amsterdam.quote:Op woensdag 5 februari 2014 21:17 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Geef eens dat proces verbaal van de politie dan? Als het niet bestaat, hoe weet jij dan wat er instaat?
Ik heb niks over Dutroux gezegt dus waarom je daarover begint is me een raadsel.
Denk je dat ik voor de staat werk ofzo![]()
Ik ben een 16 jarige jongen...
Omdat ik in die post de grote namen aan het opnoemen was in de zandvoortfiles, jij partijdige pedopanda. Mensen moeten zich maar eens in die zaak verdiepen. Als justitie faalt, is dit het enige dat we nog hebben.quote:Op woensdag 5 februari 2014 17:53 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Waarom hem dan wel opnemen in je post, als hij niks met Demmink te maken heeft? En het heeft ook niks met de ontvoeringen, verkrachtingen en moorden wat jij opnoemt te maken.
Wat doe jij eraan?quote:Op donderdag 6 februari 2014 07:40 schreef no_pain_no_gain het volgende:
[..]
Omdat ik in die post de grote namen aan het opnoemen was in de zandvoortfiles, jij partijdige pedopanda. Mensen moeten zich maar eens in die zaak verdiepen. Als justitie faalt, is dit het enige dat we nog hebben.
Ik kots op iedereen die dit zomaar laat gebeuren
Het probleem kenbaar en erkend maken. Het is daarom dat de internationale druk op Nederland enorm begint toe te nemen, schreeuwend om een eerlijk onderzoek. Daar hebben ze WEL het moreel besef om dit keihard aan te pakkenquote:
Duidelijk. Wat verwacht je dan van ons?quote:Op donderdag 6 februari 2014 08:03 schreef no_pain_no_gain het volgende:
[..]
Het probleem kenbaar en erkend maken. Het is daarom dat de internationale druk op Nederland enorm begint toe te nemen, schreeuwend om een eerlijk onderzoek. Daar hebben ze WEL het moreel besef om dit keihard aan te pakken
De dreigementen van het Nederlandse OM tegen de media (krant en televisie) hebben gemaakt dat veel Nederlandse mensen niet eens weten wie Joris Demmink is en wat hij allemaal uitspookt. Internet is dan het enige medium dat overblijft, en het boekt succes.
Ik kan niet begrijpen dat mensen zoals YuckFou en die panda hierboven, niet de morele plicht voelen om dit mee te bestrijden.
Het lijkt erop dat het mensen geen bal kan schelen, tenzij ze op televisie beelden te zien krijgen van snuff movies. En dan gaat het van "wat vreselijk. Ik heb dit nooit geweten"
We hebben het wel degelijk geweten, maar we hebben onze ogen ervoor gesloten omdat de waarheid te pijnlijk is om te verwerken. " Ik wil het niet weten, dus doe ik er maar niks aan".
Het moet stoppen en al die pedocriminelen moeten hun straf krijgen. Ze manipuleren het spel compleet omdat ze zelf in hoge juridische kringen zitten, en elkaar in de greep houden met chantagemateriaal.
Vandaar dat er een internationaal onderzoek moet komen waar het Nederlandse OM volledig buiten staat. En dat kan alleen maar door verhoogde aandacht voor die zaken op internet, want op krant en televisie moeten we niet rekenen
Een kotsfetish hebben, dt is pas erg.quote:Op donderdag 6 februari 2014 07:40 schreef no_pain_no_gain het volgende:
[..]
Omdat ik in die post de grote namen aan het opnoemen was in de zandvoortfiles, jij partijdige pedopanda. Mensen moeten zich maar eens in die zaak verdiepen. Als justitie faalt, is dit het enige dat we nog hebben.
Ik kots op iedereen die dit zomaar laat gebeuren
Ik zou het enorm waarderen als mensen vanuit een moreel besef, zelf hun onderzoek doen.quote:Op donderdag 6 februari 2014 08:05 schreef Klojo120 het volgende:
[..]
Duidelijk. Wat verwacht je dan van ons?
Omdat dit gaat over de positie van Demmink in een internationaal georganiseerd netwerk, niet over zijn eigen seksuele voorkeur. En het Demmink topic gaat over Demmink zelf (en zijn schuld, waar tot mijn grote verbazing mensen nog steeds aan twijfelen), maar wordt niet gerelateerd aan al die andere zaken. Mensen moeten the big picture leren zien en begrijpen, en daarvoor is dossierkennis heel belangrijk. Ik weet zeker dat 95% van de lezers hier nog nooit heeft gehoord van de Zandvoort files, en op NOS moeten we niet rekenen om daar iets aan te doen.quote:Op donderdag 6 februari 2014 08:21 schreef capricia het volgende:
Waarom kan dit niet in het Demmink topic?
Faalhaas, je maakt net niks bekend.quote:Op donderdag 6 februari 2014 08:03 schreef no_pain_no_gain het volgende:
[..]
Het probleem kenbaar en erkend maken. Het is daarom dat de internationale druk op Nederland enorm begint toe te nemen, schreeuwend om een eerlijk onderzoek. Daar hebben ze WEL het moreel besef om dit keihard aan te pakken
De dreigementen van het Nederlandse OM tegen de media (krant en televisie) hebben gemaakt dat veel Nederlandse mensen niet eens weten wie Joris Demmink is en wat hij allemaal uitspookt. Internet is dan het enige medium dat overblijft, en het boekt succes.
Ik kan niet begrijpen dat mensen zoals YuckFou en die panda hierboven, niet de morele plicht voelen om dit mee te bestrijden.
Het lijkt erop dat het mensen geen bal kan schelen, tenzij ze op televisie beelden te zien krijgen van snuff movies. En dan gaat het van "wat vreselijk. Ik heb dit nooit geweten"
We hebben het wel degelijk geweten, maar we hebben onze ogen ervoor gesloten omdat de waarheid te pijnlijk is om te verwerken. " Ik wil het niet weten, dus doe ik er maar niks aan".
Het moet stoppen en al die pedocriminelen moeten hun straf krijgen. Ze manipuleren het spel compleet omdat ze zelf in hoge juridische kringen zitten, en elkaar in de greep houden met chantagemateriaal.
Vandaar dat er een internationaal onderzoek moet komen waar het Nederlandse OM volledig buiten staat. En dat kan alleen maar door verhoogde aandacht voor die zaken op internet, want op krant en televisie moeten we niet rekenen
De beste man is gewoon onschuldig tot tegendeel bewezen is. Wat jij doet is een persoonlijke haatcampagne voeren.quote:Op donderdag 6 februari 2014 08:25 schreef no_pain_no_gain het volgende:
[..]
Omdat dit gaat over de positie van Demmink in een internationaal georganiseerd netwerk, niet over zijn eigen seksuele voorkeur. En het Demmink topic gaat over Demmink zelf (en zijn schuld, waar tot mijn grote verbazing mensen nog steeds aan twijfelen), maar wordt niet gerelateerd aan al die andere zaken. Mensen moeten the big picture leren zien en begrijpen, en daarvoor is dossierkennis heel belangrijk. Ik weet zeker dat 95% van de lezers hier nog nooit heeft gehoord van de Zandvoort files, en op NOS moeten we niet rekenen om daar iets aan te doen.
Hier bereikt het topic ook veel meer mensen, en dat is de bedoeling. Het probleem moet kenbaar worden gemaakt en niet in 1 topic worden geduwd, waar geen haan om kraait
Internet loopt er helemaal vol mee. Steeds meer mensen die Demmink aanwijzen, in samenwerking met zijn pedofiele vrienden Ger Van Roon en Frits Salomonsonquote:Op donderdag 6 februari 2014 08:27 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Faalhaas, je maakt net niks bekend.
Je zet jezelf hooguit voor lul en daarmee ook de echte slachtoffers
Geef mij eens een plausibele manier om de schuld van Demmink te bewijzen?quote:Op donderdag 6 februari 2014 08:31 schreef capricia het volgende:
[..]
De beste man is gewoon onschuldig tot tegendeel bewezen is. Wat jij doet is een persoonlijke haatcampagne voeren.
Je hebt het er wel druk mee he.quote:Op donderdag 6 februari 2014 08:45 schreef no_pain_no_gain het volgende:
[..]
Geef mij eens een plausibele manier om de schuld van Demmink te bewijzen?
Het is tot nu toe een enorme opeenstapeling van aanwijzingen, maar als je me om een video gaat vragen waarop ik Demmink een kind anaal zie penetreren, moet ik je teleurstellen.
Blijkbaar betekent dit voor jou zijn onschuld, ondanks alle leugens, het arresteren van kinderrechtenactivisten en het intimideren van de media. Het liegen over zijn agenda en zijn aanwezigheid in Turkije.
Diep triest
Kinderrechtenactivisten zijn dus kinderverkrachters. Nu komen we er helemaal.quote:Op donderdag 6 februari 2014 09:00 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Je hebt het er wel druk mee he.
Volgens mij ben je zelf gewoon een vieze kinderverkrachter.
Iets zegt mij dat je er wel van wakker ligt 's nachts.quote:Op donderdag 6 februari 2014 09:10 schreef no_pain_no_gain het volgende:
[..]
Kinderrechtenactivisten zijn dus kinderverkrachters. Nu komen we er helemaal.
Ik wou dat fok een mute - knop had voor domme mensen. Maar ik wil graag on topic blijven.
Mijn enige doel is dat de belangstelling voor de zaak groeit, liefst nog internationaal ook.
En jouw pogingen tot intimidatie of belediging, daar lig ik 's nachts niet wakker van
Mwah, Kinderrechtenactivisten en pedofielen hebben natuurlijk wel veel gemeen.quote:Op donderdag 6 februari 2014 09:10 schreef no_pain_no_gain het volgende:
[..]
Kinderrechtenactivisten zijn dus kinderverkrachters. Nu komen we er helemaal.
Ik wou dat fok een mute - knop had voor domme mensen. Maar ik wil graag on topic blijven.
Mijn enige doel is dat de belangstelling voor de zaak groeit, liefst nog internationaal ook.
En jouw pogingen tot intimidatie of belediging, daar lig ik 's nachts niet wakker van
Onderzoek, feiten checken, geen halfslachtige conclusies trekken, feiten, feiten, feiten...quote:Op donderdag 6 februari 2014 08:45 schreef no_pain_no_gain het volgende:
[..]
Geef mij eens een plausibele manier om de schuld van Demmink te bewijzen?
Dit. Bonustip: noem degenen die het niet met je eens zijn vooral pedofiel.quote:Op donderdag 6 februari 2014 09:29 schreef Deshain het volgende:
[..]
Onderzoek, feiten checken, geen halfslachtige conclusies trekken, feiten, feiten, feiten...
Mensen als jij zijn medeschuldig aan het uitblijven van vervolging van Demmink, door jullie compleet van de pot gerukte manier van communiceren, "onderzoeken" en onvermogen om met enige kritische noot op jullie methoden om te gaan (iedereen die het niet met je eens is is een pedo) maakt dat deze man als Teflon Tony alles van zich af laat glijden.
Als jij nou eens op een manier als YuckFou met de bronnen zou omgaan in plaats van je Micha Kat act opvoeren konden mensen die geen samenzweringsmodus hebben allang kennis hebben van de feiten. Stop met het ombuigen van indirecte aanwijzingen naar conclusies die directe schuld impliceren als je wil dat iemand je serieus neemt. Stop met het copy-pasten van andere 'onderzoekers' en doe zelf aan fact checking. En ffs leer met kritische vragen om te gaan, als mensen bij de minste kritiek je zien reageren als een debiel nemen ze aan dat je ook een debiel bent waardoor je door je eigen gedrag schuldig bent aan het Teflon laagje van Demmink...
quote:Op donderdag 6 februari 2014 07:40 schreef no_pain_no_gain het volgende:
[..]
(..), jij partijdige pedopanda.
Hierdoor kom je geloofwaardig over en laat zien dat je beschikt over een een uitgebalanceerde geestesgesteldheid.quote:Op dinsdag 4 februari 2014 21:15 schreef no_pain_no_gain het volgende:
Ga niet met mij in discussie, jij partijdige pedofiel
Wat schuld betreft.quote:Op donderdag 6 februari 2014 09:29 schreef Deshain het volgende:
[..]
Onderzoek, feiten checken, geen halfslachtige conclusies trekken, feiten, feiten, feiten...
Mensen als jij zijn medeschuldig aan het uitblijven van vervolging van Demmink, door jullie compleet van de pot gerukte manier van communiceren, "onderzoeken" en onvermogen om met enige kritische noot op jullie methoden om te gaan (iedereen die het niet met je eens is is een pedo) maakt dat deze man als Teflon Tony alles van zich af laat glijden.
Als jij nou eens op een manier als YuckFou met de bronnen zou omgaan in plaats van je Micha Kat act opvoeren konden mensen die geen samenzweringsmodus hebben allang kennis hebben van de feiten. Stop met het ombuigen van indirecte aanwijzingen naar conclusies die directe schuld impliceren als je wil dat iemand je serieus neemt. Stop met het copy-pasten van andere 'onderzoekers' en doe zelf aan fact checking. En ffs leer met kritische vragen om te gaan, als mensen bij de minste kritiek je zien reageren als een debiel nemen ze aan dat je ook een debiel bent waardoor je door je eigen gedrag schuldig bent aan het Teflon laagje van Demmink...
quote:
Precies, je geeft zelf aan dat je geen feitenchecks doet maar verschuilt je achter het feit dat de aanwijzingen zijn verdwenen. Als je het niet kan bewijzen moet je het niet publiceren wil je dat iemand je ooit gaat geloven buiten de circkle-jerk die jullie onderling onderhouden.quote:Op donderdag 6 februari 2014 10:00 schreef no_pain_no_gain het volgende:
[..]
Wat schuld betreft.
*knip* Al het bewijs verdwijnt dus moeten we zelf wat verzinnen verhaal*knip*
Omdat nopainnogain mij de ogen heeft geopend heb ik vanuit het morele besef dat ik iets moet doen aan deze gruwelen dit topic aan het OM gemaild met het verzoek keiharde actie hiertegen te ondernemenquote:[b]Op donderdag 6 februari 2014 08:03 schreef no_pain_no_gain
Ik kan niet begrijpen dat mensen zoals YuckFou en die panda hierboven, niet de morele plicht voelen om dit mee te bestrijden
Het is natuurlijk logisch te noemen dat concreet bewijs bij misbruik dikwijls altijd ontbreekt, het is niet dat Demmink een handteking zet onder de koopakte van een bepaald kind. Anderzijds, juist door het geschreeuw van mensen als TS neemt niemand dit serieus terwijl het wellicht wel serieus kan zijn.quote:Op donderdag 6 februari 2014 12:03 schreef capricia het volgende:
Maar TS, wat is nu het concrete bewijs? Behalve in elkaar geflansde filmpjes en liegende getuigen?
Rot toch ook met je hetze tegen een vent waar geeneens bewijs tegen is. Ja, als hij echt fout was moeten ze hem zwaar straffen, maar zonder bewijs is hij onschuldig dus laat hem maar gewoon met rust.quote:Op dinsdag 4 februari 2014 20:47 schreef no_pain_no_gain het volgende:
[..]
Het gaat over duizenden kinderen die in georganiseerde kinderprostitutie terecht komen.
Heb jij echt geen hart? Laat jou dit koud?
Ik ben het zo beu dat alles als complottheorie onder de tafel wordt geveegd.
Ze dreigen met rechtszaken om de waarheid verborgen te kunnen houden
Jazeker en met een goeie reden, namelijk op basis van chantage. Er is in Belgi een ex slachtoffer naar voren getreden in het onderzoek Dutroux. Heeft aangifte gedaan bij de politie en ze kende Nihoul vanuit haar jeugdjaren als een georganiseerde kinderpooier.quote:Op donderdag 6 februari 2014 12:35 schreef tofastTG het volgende:
[..]
, TS denk je werkelijk dat een pedofiel (ook al is hij de baas van justitie) de hand boven het hoofd wordt gehouden door alle betrokkenen?
Omdat een Belgische kinderrechtenactivist van de werkgroep Morkhoven, genaamd Marcel Vervloesem, Gerrie Ullrich op het spoor was. Een rijk geworden verkoper van kinderporno die vanuit zijn appartement in Zandvoort kinderporno verspreidde.quote:Op donderdag 6 februari 2014 14:46 schreef capricia het volgende:
Hoe weet TS eigenlijk dat het om 1000en kinderen gaat?
Ik heb dat fragment eerder gezien en ik ken Piet Van Hout als een stotterende leugenaar die zichzelf uitgaf alsof hij een multimiljonair was, en daardoor vele vrouwen het paradijs beloofde.quote:Op donderdag 6 februari 2014 10:33 schreef RM-rf het volgende:
no_pain_no_gain... ben je bekend met de Belg Piet van Haut ?
dat is namelijk d bron... hij was zowel de kroongetuige in het HiK onderzoek (degene die ook de Rolodex-links gaf naar hoge personen in de regeringen en ministeries, zelfs het koningshuis) en de persoon die zelf beweert door Marc Dutroux gerecruteerd te zijn voor de jeugdprostitutie als minderjarige.
En ook lang actief in allerhande prostitutie milieu's met oosteuropeanen.
Een belangrijke bron voor alle mensen die alternatieve onderzoeken doen naar achtergronden rond de pedofilie-netwerken in Belgie en Nederland.
en ook de bron van beweringen over een link tussen het Rolodex/HiK-onderzoek en Dutroux.
http://www.stelling.nl/followup/brieven.html
(De in die brieven genoemde 'alex van Maasdam, een partner van Dutroux, zou de nederlander Karel van Maasdam zijn, een van de homo-pooiers die in de nasleep van het afgerboken HiK onderzoek wl veroordeeld konden worden, tot echter relatief korte straffen)
probleem is echter, Piet van Haut is vooral ook een meesteroplichter en beroepsfantast en -leugenaar en meestal haalt men momenteel zijn naam nu weg als men eerdere beweringen die hij deed herhaalt, omdat juist rondom zijn persoon al langer gebleken is het iemand is die aan een stoornis lijkt te leiden (sterker nog, in Belgie is hij ook tot TBS veroordeeld wegens oplichterij en zedendelicten, bv in 2007 gevlucht op een verlof).
Het is echter wel zo dat hij een medewerker was van Lothar Glandorf in Rotterdam rond 1998 en daar inside kennis meekreeg over het kinderhandel netwerk.
Ook is wel vaker iopgemerkt dat gezien zn gedrag hij kennelijk goede kennis heeft van politie-en justitie-netwerken en -onderzoeksmethodes.
Wat filmpjes over 'Het Mirakel van Belgie' : Piet van Haut
een breed, hopelijk kritisch publiek bereiken. GC wordt meer bezocht dan BNW, dus bereikt het hier meer mensen wat ik alleen maar kan toejuichenquote:
Dat zal best, maar het staat hier niet op de plaats waar het hoort...quote:Op vrijdag 7 februari 2014 04:40 schreef no_pain_no_gain het volgende:
[..]
een breed, hopelijk kritisch publiek bereiken. GC wordt meer bezocht dan BNW, dus bereikt het hier meer mensen wat ik alleen maar kan toejuichen
Dat is een interpretatie.quote:Op vrijdag 7 februari 2014 04:41 schreef Snowballed het volgende:
[..]
Dat zal best, maar het staat hier niet op de plaats waar het hoort...
Nee.. Dat zijn feiten... zolang geen bewijs>BNWquote:Op vrijdag 7 februari 2014 04:45 schreef no_pain_no_gain het volgende:
[..]
Dat is een interpretatie.
Ik zie geen reden om het hier weg te halen. De waarheid is hard, maar hij moet gekend worden.
Liever hier dan in een verdoken topic waar geen mens naar kijkt
Het is bewezen dat alle zaken die ik hierboven aanhaal, waar zijn.quote:Op vrijdag 7 februari 2014 04:48 schreef Snowballed het volgende:
[..]
Nee.. Dat zijn feiten... zolang geen bewijs>BNW
Welke waarheid..?
Waarom kijkt daar geen mens..?
Waar is dat bewijs dan..?quote:Op vrijdag 7 februari 2014 05:15 schreef no_pain_no_gain het volgende:
Het is bewezen dat alle zaken die ik hierboven aanhaal, waar zijn.
Ik heb die bronnen meermaals aangehaald. We moeten het steeds stellen met documentaires die uit het Duits vertaald zijn. En dat komt doordat Joris Demmink rechtszaken aanspant tegen NOS als ze iets uitzenden, en gay krant als ze wat schrijven. Aangezien PV's van de politie niet online beschikbaar zijn, laat men mij geen enkele andere keuze dan te verwijzen naar buitenlandse documentaires. Gelukkig kan men internet niet censureren en ik hoop dat ze hier op FOK democratisch genoeg zijn om dat ook niet te doen.quote:Op vrijdag 7 februari 2014 05:24 schreef Snowballed het volgende:
[..]
Waar is dat bewijs dan..?
Je komt steeds met zaken die "daardoor" gebeurt zouden zijn... zonder enige onderbouwing..
Daar is BNW een hele goede plek voor...
Heb je nieuws met bronnen dan ga je naar NWS
Joh, je haalt bronnen aan, en verzint er dan steeds weer iets bij... waar je geen bronnen van hebt...quote:Op vrijdag 7 februari 2014 05:40 schreef no_pain_no_gain het volgende:
[..]
Ik heb die bronnen meermaals aangehaald. We moeten het steeds stellen met documentaires die uit het Duits vertaald zijn. En dat komt doordat Joris Demmink rechtszaken aanspant tegen NOS als ze iets uitzenden, en gay krant als ze wat schrijven. Aangezien PV's van de politie niet online beschikbaar zijn, laat men mij geen enkele andere keuze dan te verwijzen naar buitenlandse documentaires. Gelukkig kan men internet niet censureren en ik hoop dat ze hier op FOK democratisch genoeg zijn om dat ook niet te doen.
Ik kan letterlijk de minuut en de seconde van een documentaire citeren, maar daarvoor moet ik eerst de urenlange videos van de Zandvoortfiles (eerder in dit topic gepost) herbekijken en freezen op de exacte seconde waar men naar Demmink verwijst. Aangezien BBC en ZDF hun deuren moeten sluiten als het niet waar is, kun je aannemen dat het waar is wat ze uitzenden. Die hebben daar namelijk heel veel belangen bij en die double checken alles voor ze zo'n zware beschuldigingen op de nationale zender tonen
Dit topic hoort binnen GC. Ik heb alleen feiten genoemd, geen grof taalgebruik vermeld en er is geen reden om dit naar een ander topic weg te moffelen
Ik hou me alleen aan feiten. Bewijs het tegendeelquote:Op vrijdag 7 februari 2014 05:47 schreef Snowballed het volgende:
[..]
Joh, je haalt bronnen aan, en verzint er dan steeds weer iets bij... waar je geen bronnen van hebt...
Het is niet meer en niet minder..
Goed.. Feit 1:quote:Op vrijdag 7 februari 2014 05:47 schreef no_pain_no_gain het volgende:
[..]
Ik hou me alleen aan feiten. Bewijs het tegendeel
Je weet dat hij inmiddels voor verkrachting wordt vervolgd en niet meer in functie is he?quote:Op vrijdag 7 februari 2014 05:40 schreef no_pain_no_gain het volgende:
dat komt doordat Joris Demmink rechtszaken aanspant tegen NOS als ze iets uitzenden
Ik heb gezegd dat het verzoek tot verhoor van Joris Demmink kwam. Dit was na haar bezoek aan Zwitserland zodra ze van de luchthaven kwam. Ze is vanaf dat moment gestalkt, kreeg dreigtelefoons. 3 dagen later was ze dood.quote:Op vrijdag 7 februari 2014 05:51 schreef Snowballed het volgende:
[..]
Goed.. Feit 1:
"3 dagen later was ze dood"
Waar is je bron die vermeld dat het door Demmink zou komen?
Uiteraard, maar daarmee is het netwerk niet doorgelicht en zijn andere leden niet gearresteerdquote:Op vrijdag 7 februari 2014 05:53 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Je weet dat hij inmiddels voor verkrachting wordt vervolgd en niet meer in functie is he?
kutnewbee
Ik vind regendruppels ook heel gek...quote:
Dat is dan jouw keuze en daar heb ik geen moeite mee.quote:Op vrijdag 7 februari 2014 06:07 schreef Snowballed het volgende:
[..]
Ik vind regendruppels ook heel gek...
Ik vraag waar het bewijs is.. niet om je verhaaltje nog een keer te doen...
Je praat veel, maar zegt weinig..
Ik heb verder geen behoefte om op je aan elkaar geknoopte verhalen en suggesties in te gaan.
"Feiten" zonder bewijs....quote:Op vrijdag 7 februari 2014 06:08 schreef no_pain_no_gain het volgende:
[..]
Dat is dan jouw keuze en daar heb ik geen moeite mee.
Laat andere mensen zelf hun mening maar vormen, zo lang je geen feiten als leugens aan de kant zet
Welke andere leden?quote:Op vrijdag 7 februari 2014 06:04 schreef no_pain_no_gain het volgende:
Uiteraard, maar daarmee is het netwerk niet doorgelicht en zijn andere leden niet gearresteerd
Nu pak ik dit, maar ik kan elke random quote van je pakken. Heb je ook bronnen die dit bevestigen? En dan geen bronnen zoals van www.jorisdemminkiseenviesepedo.org.tk/index.html maar een echte bron. Alvast bedanktquote:Op vrijdag 7 februari 2014 05:57 schreef no_pain_no_gain het volgende:
[..]
Ik heb gezegd dat het verzoek tot verhoor van Joris Demmink kwam. Dit was na haar bezoek aan Zwitserland zodra ze van de luchthaven kwam. Ze is vanaf dat moment gestalkt, kreeg dreigtelefoons. 3 dagen later was ze dood.
Ik heb niet gezegd dat Demmink haar vermoord heeft, maar WEL dat Demmink haar heeft laten arresteren nav die snuff movie die ontdekt is en die ze ging aangeven bij de autoriteiten.
Ik stel mij daar veel vragen bij, al heb ik die vraagstelling niet geuit met de beschuldiging aan het adres van Demmink.
Ik vind het heel gek dat een Nederlandse SG een arrestatiebevel uitvordert tegen een Vlaamse kinderrechtenactiviste die een snuff movie aangeeft. Blijkbaar vind jij dat niet.
Maar het is wel belangrijk dat mensen dat weten, en er is niks mis mee dat ik dat aangeef
Piet van Haut is d getuige die zowel een draaipunt was in het HiK onderzoek (hij was zelf vroeger actief in het prostitutie circuit en in 1998 deed hij administratieve klusjes voor Karel Van Maasdam en Lothar Glandorf en was de politie-informant die initieel de politie veel inzicht in dat netwerk dood, maar uteindelijk ook aankwam met beweringen over betrokkenheid van hoge personen in Justitie, Ficq en Vrancken, politie hoofdcommissaris Nordholt, Ed van Thijn en zelfs mensen uit het Koningshuis, prins Claus en prins Friso ).quote:Op vrijdag 7 februari 2014 04:27 schreef no_pain_no_gain het volgende:
[..]
Ik heb dat fragment eerder gezien en ik ken Piet Van Hout als een stotterende leugenaar die zichzelf uitgaf alsof hij een multimiljonair was, en daardoor vele vrouwen het paradijs beloofde.
De link met deze zaak ontgaat me compleet
Dutroux und die toten zeugen, Duitse docu, deel 3.quote:Op vrijdag 7 februari 2014 06:56 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Nu pak ik dit, maar ik kan elke random quote van je pakken. Heb je ook bronnen die dit bevestigen? En dan geen bronnen zoals van www.jorisdemminkiseenviesepedo.org.tk/index.html maar een echte bron. Alvast bedankt
Zoals vermeld in de eerste zin van dit topic, gaat het over Demmink als pion in een netwerk waar hij zelf deel van uitmaakt. Joris Demmink, Lothar Glandorf, Ger van Roon, Frits Salomonson...quote:Op vrijdag 7 februari 2014 06:11 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Welke andere leden?
Want je schreeuwt hier alleen over Demmink, goed de man wordt vervolgt en nu draait het in eens om andere leden?
kutnewbee
Exact hetzelfde scenario als bij het verhoor van ex kinderprostituee Regina Louf.quote:Op vrijdag 7 februari 2014 11:27 schreef bijdehand het volgende:
Je zogenaamde bewijs hangt totaal aan elkaar van ongefundeerde uitspraak van een ander op ongefundeerde uitspraak van een ander. IK hoef niets te bewijzen, want jij stelt dat iets zo is dus ben jij degene die het moet laten blijken. Als enig bewijs kan bijvoorbeeld dienen: geluidsopnames, communicatie tussen die twee, etc.
Echt geweldig dit.quote:Op vrijdag 7 februari 2014 12:59 schreef mcmlxiv het volgende:
Misschien heb je wel helemaal gelijk NPNG. Misschien deugt Demmink wel niet. Misschien is er wel een enorm complot waarin meerdere zeer invloedrijke figuren een groot pedofiel netwerk runnen.
Als dat zo is, is het inderdaad een grote schande waarop ingegrepen moet worden.
Echter jouw berichtgeving en jouw manier van communiceren ontkrachten je zaak (als die er is). Daarnaast helpt het niet dat een deel van de anti-pedo activisten zelf nogal discutabel zijn (Marcel Vervloesem die zelf net voor misbruik is veroordeel bijvoorbeeld).
Kortom, minder emotie en meer controleerbare feiten zou je helpen. Je mag best betrokken zijn bij dit gebeuren, maar het helpt niet die emotie in je uitingen de boventoon te laten voeren. Controleerbare, leesbare feiten in samenhang met een goede analyse van oorzaak en gevolg. Daar draait het om!
Meen je dit nu echt? Lees eens wat er staat op 3:00 en verder!quote:Op vrijdag 7 februari 2014 13:54 schreef mcmlxiv het volgende:
Ook deze post is weer een voorbeeld van te weinig hard concreet bewijs. Videofragmenten van mensen die praten meer niet. Ik zie dat er een stuk papier omhooggehouden wordt. Waar is de inhoud van dat stuk papier? De veroordeling van Vervloesem is volgens jou een samenzwering? Welk bewijs heb je daarvoor wat niet direct uit de kring Vervloesem zelf komt?
Kortom ik wil best geloven dat er in de top van onze en de Belgische samenleving zaken gebeuren die echt niet kunnen, maar er is meer nodig dan halve verdenkingen uit een cirkeltje mensen met die slechts praten over brieven die bestaan.
De vraagstelling klopt niet zoals je hem hier neerzet, maar ik geloof 100% dat er georganiseerde pedofiele netwerken zijn die als criminele organisatie behandeld dienen te worden.quote:Op vrijdag 7 februari 2014 11:34 schreef no_pain_no_gain het volgende:
Twijfel jij er eigenlijk aan dat pedofilie een georganiseerde misdaad is?
Waar haal je dit getal toch vandaan? 60.000 kinderen zijn er echt onwijs veel en ik ben nergens tot nu toe hard bewijs tegen gekomen dat het om zoveel kinderen zou gaan, laat staan 60.000quote:Op vrijdag 7 februari 2014 13:19 schreef no_pain_no_gain het volgende:
de zaak Zandvoort, die over meer dan 60 000 kinderen gaat
Kap nou eens met zo op de man spelen en jezelf zo te laten kennen, je zit hier op FOK! daar voer je discussies en gedraag je je, tot op zekere hoogte, niet iedereen ziet gelijk wat voor een beerputten er zijn en je Micha Kat achtige houding maakt deze thread nou niet bepaald een pareltje van redelijkheidquote:Op vrijdag 7 februari 2014 14:02 schreef no_pain_no_gain het volgende:
Jij bent niet serieus meer
Jij ontkent gewoon alles, zo is het simpel
Je zou me een geweldig plezier doen door deze Engels ondertitelde documentaire (5 delig, het gaat even duren) te bekijken.quote:Waar haal je dit getal toch vandaan? 60.000 kinderen zijn er echt onwijs veel en ik ben nergens tot nu toe hard bewijs tegen gekomen dat het om zoveel kinderen zou gaan, laat staan 60.000
Dit onderwerp maakt me geweldig woest, en niet in staat om op een redelijke manier te communiceren. Zoals je wel merkt. Ik schoot een keer wakker, dromend dat ik Joris Demmink de kop in sloeg met een enorme hamer. Zo diep zit hetquote:Kap nou eens met zo op de man spelen en jezelf zo te laten kennen, je zit hier op FOK! daar voer je discussies en gedraag je je, tot op zekere hoogte, niet iedereen ziet gelijk wat voor een beerputten er zijn en je Micha Kat achtige houding maakt deze thread nou niet bepaald een pareltje van redelijkheid![]()
Ik heb geen tijd, en momenteel ook geen zin, om weer docu's rond dit onderwerp te gaan kijken en me eindeloos in te lezen, ik heb zowat alles al tig keer gezien, beschreven en bediscussieerd, maar dan met users die redelijk bleven al waren we het niet met elkaar eens.quote:Op vrijdag 7 februari 2014 14:32 schreef no_pain_no_gain het volgende:
Je zou me een geweldig plezier doen door deze Engels ondertitelde documentaire (5 delig, het gaat even duren) te bekijken.
Dit onderwerp maakt me geweldig woest, en niet in staat om op een redelijke manier te communiceren. Zoals je wel merkt. Ik schoot een keer wakker, dromend dat ik Joris Demmink de kop in sloeg met een enorme hamer. Zo diep zit het
Het gaat over de publieke opinie die het probleem moet kennen, niet die 1% van de bevolking die Micha Kat steunt.quote:Op vrijdag 7 februari 2014 14:48 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Ik heb geen tijd, en momenteel ook geen zin, om weer docu's rond dit onderwerp te gaan kijken en me eindeloos in te lezen, ik heb zowat alles al tig keer gezien, beschreven en bediscussieerd, maar dan met users die redelijk bleven al waren we het niet met elkaar eens.
Jij kan beter je mening op nujij.nl of t forum van Micha Kat ventileren, daar heb je tyig medestanders die ook t liefst met pek&veren tegen dit onrecht willen optreden.
Sorry maar als jij (of wie dan ook) op de manier zoals je hier 'bewijs' presenteert en met kritiek omgaat op landelijke TV is de enige die hier iets mee opschiet dhr. Demmink...quote:Op vrijdag 7 februari 2014 14:49 schreef no_pain_no_gain het volgende:
[..]
Het gaat over de publieke opinie die het probleem moet kennen, niet die 1% van de bevolking die Micha Kat steunt.
3 minuten op de NOS zou genoeg zijn om iets te veranderen, maar daar moeten we niet op rekenen
Je hebt mensen zoals jij, die geloven alles wat ook maar een beetje leuk verpakt wordt. Bewijzen worden gestaafd op enkele bronnen. Netwerken waar vermoedelijk honderduizenden mensen bij betrokken moeten zijn (kinderen ouderen van kinderen, politici, burgers, politiemedewerkers verzin het maar), worden uit de doeken gedaan door misschien 10 mensen.quote:Op vrijdag 7 februari 2014 14:49 schreef no_pain_no_gain het volgende:
[..]
Het gaat over de publieke opinie die het probleem moet kennen, niet die 1% van de bevolking die Micha Kat steunt.
3 minuten op de NOS zou genoeg zijn om iets te veranderen, maar daar moeten we niet op rekenen
Antwoord op al die vragen in de bovenstaande docu, maar geen mens die hem wil zien.quote:Op vrijdag 7 februari 2014 14:55 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Je hebt mensen zoals jij, die geloven alles wat ook maar een beetje leuk verpakt wordt. Bewijzen worden gestaafd op enkele bronnen. Netwerken waar vermoedelijk honderduizenden mensen bij betrokken moeten zijn (kinderen ouderen van kinderen, politici, burgers, politiemedewerkers verzin het maar), worden uit de doeken gedaan door misschien 10 mensen.
Andere mensen prikken daar doorheen, die geloven dit soort dingen pas als er sprake is van hard bewijs! Of als er na het uit de schoot klappen van 10 klokkenluiders, ook andere mensen die bij het net werk betrokken zijn hun verhaal vertellen.
Waarom zijn het altijd enkele reportages, waarom zijn er maar 10 betrokkenen die het verhaal vertellen zoals jij het graag wilt horen?
Waarom zou iemand nu nog vrezen voor demmink?
Waarom doen niet veel meer betrokkenen hun verhaal?
Waarom zijn er geen recentere reportages gemaakt, je zou na al die jaren nieuw bewijs verwachten...
Je bedoeld dat de reguliere (mainstream) media nooit iets over Demmink durven te schrijven en het zoals in Belgi onder het tapijt willen schuiven?quote:Op vrijdag 7 februari 2014 14:49 schreef no_pain_no_gain het volgende:
Het gaat over de publieke opinie die het probleem moet kennen, niet die 1% van de bevolking die Micha Kat steunt.
3 minuten op de NOS zou genoeg zijn om iets te veranderen, maar daar moeten we niet op rekenen
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |