WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Als je wilt beleggen voor de zeer lange termijn (ca. 20/30 jaar) is herbeleggen dividendaandelen dan een goede methode? wat is jullie mening? Dus door het geleidelijk kopen van dividendaandelen met een stabiel, of liefst groeiend, dividend en dit dan consequent herbeleggen en bijv. elk kwartaal een aandeel bijkopen.
Het hoge dividend is wel een nadeel omdat je daarover belasting betaalt. Voor lange termijn beleggen is het slimmer als de belastingbetaling uitgesteld is. Door compounding maakt dat een groot verschil. Om die reden betaalt Berkshire Hathaway ook geen dividend.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
bij stockdividend betaal je toch juist geen belasting? en als je consequent voor stockdividend kiest ontvang je in de loop der jaren steeds meer dividend omdat je ook steeds meer aandelen bezit. En ik mocht willen dat ik 1 aandeel Berkshire Hathaway kon kopen ;-)
Het is niet alleen dividend waar je je op moet focussen, je wil dat dividend houdbaar is en periodiek verhoogd wordt:
Beating the street - Peter Lynch, pagina 49.quote:The reason that stocks do better than bonds is not hard to fathom. As companies grow larger and more profitable, their stockholders share in the increased profits. The dividends are raised. The dividend is such an important factor in the success of many stocks that you could hardly go wrong by making an entire portfolio of companies that have raised their dividends for 10 or 20 years in a row.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
In de OP staat niets over stockdividend. Maar goed, mijn punt is dat dividendbetalingen je structureel op achterstand zetten vanwege belasting die je direct betaalt in plaats van uitgesteld (of nooit).quote:Op zaterdag 1 februari 2014 12:08 schreef WillemMiddelkoop het volgende:
bij stockdividend betaal je toch juist geen belasting? en als je consequent voor stockdividend kiest ontvang je in de loop der jaren steeds meer dividend omdat je ook steeds meer aandelen bezit. En ik mocht willen dat ik 1 aandeel Berkshire Hathaway kon kopen ;-)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat zal voor de gemiddelde Nederlandse particuliere belegger niet opgaan.quote:
Het hoge dividend is wel een nadeel omdat je daarover belasting betaalt.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
Ik mag toch hopen dat in de genoemde 20/30 jaar periode je vermogen boven de 20K (of hoeveel is dat tegenwoordig?) uit gaat komen. En kun je buitenlands dividend eigenlijk überhaupt terugvragen?quote:
[..]
Dat zal voor de gemiddelde Nederlandse particuliere belegger niet opgaan.
Maar op z'n best is het dus neutraal en in de meeste gevallen een nadeel.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
[quote] Op zaterdag 1 februari 2014 12:13 schreef monkyyy het volgende:
Het is niet alleen dividend waar je je op moet focussen, je wil dat dividend houdbaar is en periodiek verhoogd wordt: [/qoute]
Dat schrijf ik ook in mijn OP. Ik zoek wel aandelen zoals Unilever of Shell (veel meer zijn er in NL niet denk ik) die hun dividend al vele jaren verhogen en ook in de toekomst kunnen doen.
Op zaterdag 1 februari 2014 12:13 schreef monkyyy het volgende:Het is niet alleen dividend waar je je op moet focussen, je wil dat dividend houdbaar is en periodiek verhoogd wordt: [/qoute]
Dat schrijf ik ook in mijn OP. Ik zoek wel aandelen zoals Unilever of Shell (veel meer zijn er in NL niet denk ik) die hun dividend al vele jaren verhogen en ook in de toekomst kunnen doen.
Ja, maar daar heeft dividend niets mee te maken. Je betaalt belasting over je vermogen; de dividendbelasting wordt als voorheffing daarop gezien en krijg je volledig terug. buitenlandse dividendstromen en de fiscale behandeling daarvan even daargelatenquote:
Ik mag toch hopen dat in de genoemde 20/30 jaar periode je vermogen boven de 20K (of hoeveel is dat tegenwoordig?) uit gaat komen.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
Prima strategie, die aan populariteit wint momenteel. ('passive income investing')
Zie ook de volgende blogs voor wat leuk leesvoer (en inspiratie)
http://www.dividendmantra.com/
www.the-diy-income-investor.com
http://www.dividend-growth-stocks.com/
en via die blogs vind je er wel meer
Zie ook de volgende blogs voor wat leuk leesvoer (en inspiratie)
http://www.dividendmantra.com/
www.the-diy-income-investor.com
http://www.dividend-growth-stocks.com/
en via die blogs vind je er wel meer
Nederland heeft inderdaad een afwijkend systeem (dat overigens de genoemde 20/30 jaar periode niet gaat overleven verwacht ik). Maar dan nog is dividend op z'n best neutraal. En dan moet je buitenlandse aandelen dus vermijden.quote:
[..]
Ja, maar daar heeft dividend niets mee te maken. Je betaalt belasting over je vermogen; de dividendbelasting wordt als voorheffing daarop gezien en krijg je volledig terug. buitenlandse dividendstromen en de fiscale behandeling daarvan even daargelaten
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dank! Het lijkt me zelf ook een goede strategie, al ben ik het wel met o.a. SeLang eens dat de beurs momenteel behoorlijk is overgewaardeerd dus dat houdt me nu nog wel wat tegen. Al is sparen op dit moment ook niet echt een interessante optie.quote:
Prima strategie, die aan populariteit wint momenteel. ('passive income investing')
Zie ook de volgende blogs voor wat leuk leesvoer (en inspiratie)
http://www.dividendmantra.com/
www.the-diy-income-investor.com
http://www.dividend-growth-stocks.com/
en via die blogs vind je er wel meer
Die dividend mantra, bizar hoe hij op een loon van $60k-50k een portefeuille heeft gebouwd van 140K in 3 jaar en nu maandelijks iets van $350 aan dividend binnen krijgt rollen.quote:
Prima strategie, die aan populariteit wint momenteel. ('passive income investing')
Zie ook de volgende blogs voor wat leuk leesvoer (en inspiratie)
http://www.dividendmantra.com/
www.the-diy-income-investor.com
http://www.dividend-growth-stocks.com/
en via die blogs vind je er wel meer
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Tsja, market timing blijft lastig. Vorig jaar waren er ook genoeg geluiden dat de markt niet meer omhoog kon. Daarnaast is het ook wel een beetje het idee van dividend investing dat de koers van een aandeel niet het belangrijkste is.quote:
[..]
Dank! Het lijkt me zelf ook een goede strategie, al begin ik het wel met o.a. SeLang eens dat de beurs momenteel behoorlijk is overgewaardeerd dus dat houdt me nu nog wel wat tegen. Al is sparen op dit moment ook niet echt een interessante optie.
Dat is iets anders dan waar TS het over heeft. Die heeft het over her-investeren van dividend, oftewel vermogensopbouw. Dat is iets anders dan een portefeuille hebben voor het genereren van regelmatige cash inkomsten om uit te geven. Regelmatig cash uitbetaald krijgen heeft z'n charme maar is een suboptimale manier om vermogen op te bouwen om de reden die ik heb genoemd (direct belasting betalen vs uitgesteld).quote:
Prima strategie, die aan populariteit wint momenteel. ('passive income investing')
But don't take my word for it, just ask Warren Buffett
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Meeste van dit soort mensen houden er ook een behoorlijke 'frugal' lifestyle op na en maximaliseren hun inleg zoveel mogelijk. Dat is zeker in het begin de belangrijkste groeifactor natuurlijkquote:
[..]
Die dividend mantra, bizar hoe hij op een loon van $60k-50k een portefeuille heeft gebouwd van 140K in 3 jaar en nu maandelijks iets van $350 aan dividend binnen krijgt rollen.
Dit ja en mijn vraag is vooral of dit een goede methode is voor vermogensopbouw? Zeker nu de beurzen in mijn -en vele andere hier- ogen behoorlijk is overgewaardeerd. Wat zijn eventuele alternatieven?quote:
[..]
Dat is iets anders dan waar TS het over heeft. Die heeft het over her-investeren van dividend, oftewel vermogensopbouw.
Nu we het over Buffett hebben, we stellen deze vraag aan de man himself! Wat moet de gemiddelde man, of vrouw, nou doen volgens hem:
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Alternatieven voor de beurs? Niet heel veel (gemakkelijk althans), daarom staat de beurs ook zo hoog toch?quote:
Wat zijn eventuele alternatieven?
Dollar cost averagen, of als je echt overtuigd bent dat alles te hoog staat dan vooral cash blijven zodat je in kan stappen zodra het laag genoeg staat voor je.
Omdat je specifiek "dividend aandelen" noemde ging ik specifiek in op het dividend aspect.quote:
[..]
Dit ja en mijn vraag is vooral of dit een goede methode is voor vermogensopbouw? Zeker nu de beurzen in mijn -en vele andere hier- ogen behoorlijk is overgewaardeerd. Wat zijn eventuele alternatieven?
Maar los daarvan moet je je afvragen of je momenteel überhaupt moet beleggen in aandelen. Hier heb ik al tig posts over geschreven en als de geschiedenis een leidraad is dan ga je waarschijnlijk weinig verdienen. Het verwachte 20 jaars rendement ligt op deze waardering nauwelijks boven de spaarrente, maar kan veel hoger of veel lager uitpakken en nu instappen ontneemt je de kans om tzt met hetzelfde geld veel meer aandelen te kunnen kopen. Hoe je die afweging maakt hangt van je persoonlijke omstandigheden af.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Die tig posts en vooral het deel over shiller k/w hebben mij wel aan het denken gezet. Zit jij nog steeds 100% cash/deposito? (en wat Rabo certificaten)quote:
[..]
Maar los daarvan moet je je afvragen of je momenteel überhaupt moet beleggen in aandelen. Hier heb ik al tig posts over geschreven en als de geschiedenis een leidraad is dan ga je waarschijnlijk weinig verdienen. Het verwachte 20 jaars rendement ligt op deze waardering nauwelijks boven de spaarrente, maar kan veel hoger of veel lager uitpakken en nu instappen ontneemt je de kans om tzt met hetzelfde geld veel meer aandelen te kunnen kopen. Hoe je die afweging maakt hangt van je persoonlijke omstandigheden af.
Heb je meer informatie over het uitstellen van belastingbetaling en de voordelen hiervan?quote:
Het hoge dividend is wel een nadeel omdat je daarover belasting betaalt. Voor lange termijn beleggen is het slimmer als de belastingbetaling uitgesteld is. Door compounding maakt dat een groot verschil. Om die reden betaalt Berkshire Hathaway ook geen dividend.
Ik zit vooral in cash equivalenten/ deposito's. Is een no-brainer voor mij. Maar verschillende mensen hebben ook verschillende omstandigheden dus iedereen moet dat voor zichzelf bekijken.quote:
[..]
Die tig posts en vooral het deel over shiller k/w hebben mij wel aan het denken gezet. Zit jij nog steeds 100% cash/deposito? (en wat Rabo certificaten)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat kun je zelf wel narekenen. Trek elk jaar een percentage van je winst af en dan compounden over 30 jaar. Vergelijk dat met de situatie waarbij je pas over 30 jaar een percentage aftrekt.quote:
[..]
Heb je meer informatie over het uitstellen van belastingbetaling en de voordelen hiervan?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Zoiets als IBM?quote:
Het is niet alleen dividend waar je je op moet focussen, je wil dat dividend houdbaar is en periodiek verhoogd wordt:
Als Buffet fan zul je dit interessant vinden; een paper over hoe Buffet aan zijn outperformance komt. Komt op value investing, maar met name op de leverage van die kwaliteitsaandelen neer. En dan compounding uiteraard.
Buffett's outperformance komt, naast het kopen van kwaliteit, voornamelijk door zijn float. Als hij die niet had maakte hij 4-5% minder en was hij slechts iets van 500 miljoen waard en had niemand ooit van hem gehoord.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Leverage dus.quote:
Buffett's outperformance komt, naast het kopen van kwaliteit, voornamelijk door zijn float. Als hij die niet had maakte hij 4-5% minder en was hij slechts iets van 500 miljoen waard en had niemand ooit van hem gehoord.
$350/ maand op $140k is een luizige 3% per jaar. Die krijg ik op de bank ook, maar dan zonder een significante kans op 50% koersdaling. (Note: in de afgelopen 15 jaar is dat 2x gebeurd, na vergelijkbare bubbles).quote:
[..]
Die dividend mantra, bizar hoe hij op een loon van $60k-50k een portefeuille heeft gebouwd van 140K in 3 jaar en nu maandelijks iets van $350 aan dividend binnen krijgt rollen.
Z'n hele outperformance vanaf dit punt moet dus komen uit koersstijging van een beurs die al zwaar is overgewaardeerd. En ja, dat is niet onmogelijk maar de kansen wegen imo niet op tegen de risico's.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Klopt, maar er is natuurlijk wel een verschil tussen een insurance float en geleveragede bedrijven. Om de man te quoten: "We're looking for... businesses earning good returns on equity while employing little or no debt."quote:
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
OT:
Selang maakte een goed punt, maar volgens mij is er een tax treaty met de VS, W8-BEN formulier invullen en de eventuele ingehouden dividendbelasting als bronbelasting verrekenen met de vermogensrendementsheffing in box 3.
Monkyyy maakte trouwens ook een goed punt, als je gaat voor hoog dividend aandelen is de financiering/houdbaarheid van dat dividend van belang. Je wilt natuurlijk niet dat een bedrijf zich vol schulden pompt (of andere financial enginering trucjes) om dividend uit te keren (IBM, KPN in het verleden e.d.) of dat het dividend niet houdbaar is door bubble winsten (banken in het verleden e.d.).
Selang maakte een goed punt, maar volgens mij is er een tax treaty met de VS, W8-BEN formulier invullen en de eventuele ingehouden dividendbelasting als bronbelasting verrekenen met de vermogensrendementsheffing in box 3.
Monkyyy maakte trouwens ook een goed punt, als je gaat voor hoog dividend aandelen is de financiering/houdbaarheid van dat dividend van belang. Je wilt natuurlijk niet dat een bedrijf zich vol schulden pompt (of andere financial enginering trucjes) om dividend uit te keren (IBM, KPN in het verleden e.d.) of dat het dividend niet houdbaar is door bubble winsten (banken in het verleden e.d.).
Ik ken de situatie in NL niet goed maar volgens mij kun je buitenlands dividend niet terugvragen. Iemand moet die Amerikanen immers betalen. Per verdrag betaal je gewoon 15%.quote:
OT:
Selang maakte een goed punt, maar volgens mij is er een tax treaty met de VS, W8-BEN formulier invullen en de eventuele ingehouden dividendbelasting als bronbelasting verrekenen met de vermogensrendementsheffing in box 3.
Maar misschien heb ik het fout. Kan iemand dit bevestigen?
Edit: ik hoor net van iemand dat je het inderdaad kunt verrekenen. In dat geval is een hoog dividend voor NL beleggers geen probleem.
[ Bericht 7% gewijzigd door SeLang op 01-02-2014 14:06:00 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik herinner me eenzelfde soort discussie hier op Fok in 2007 (toen nog in WGR). Toen was het verhaal dat de beurs niet kon zakken want dan zouden de dividendyields door het dak gaan! En dividend aandelen was the way to go. De NL aandelen die toen aantrekkelijk werden gevonden vanwege dividend (uit m'n hoofd): Wessanen, KPN, ING, Fortis, RDS. Als je je geld gelijkmatig had verdeeld over die vijf aandelen dan was je nu bijna al je geld kwijt geweest!quote:
Monkyyy maakte trouwens ook een goed punt, als je gaat voor hoog dividend aandelen is de financiering/houdbaarheid van dat dividend van belang. Je wilt natuurlijk niet dat een bedrijf zich vol schulden pompt (of andere financial enginering trucjes) om dividend uit te keren (IBM, KPN in het verleden e.d.) of dat het dividend niet houdbaar is door bubble winsten (banken in het verleden e.d.).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Je kan misschien waardedalingen afdekken met put's die je betaalt uit het dividend?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Het is niet zozeer een focus op hoog inkomen, maar op betrouwbaar groeiend inkomen.quote:
[..]
$350/ maand op $140k is een luizige 3% per jaar. Die krijg ik op de bank ook, maar dan zonder een significante kans op 50% koersdaling.
Die meneer investeert in bedrijven die jaarlijks hun dividend verhogen soms zelfs met een streak van >50 jaar (Coca cola, Procter & Gamble).
If history is any guide, hij het dividend herbelegt, dan is die 350$ per maand volgend jaar circa 385$ per maand en het jaar daarop circa $420 en het jaar erop circa $460 en ga zo maar door. Ik wil nog wel eens een spaarrekening zien die mij ieder jaar een renteverhoging geeft, decennia lang achter elkaar.
Dat is het hele idee achter de strategie, focus je op sterke bedrijven die ieder jaar het dividend verhogen en ruimte hebben omdat te blijven doen.
• Laten we zeggen dat een investeerder een jaartje terug 1000 aandelen Coca-Cola kocht, en het dividend herbelegt. De afgelopen 4 kwartalen betaalde Coke $0,28 per kwartaal uit. Op een investering van bijna $36,000 lijkt die $1,120 aan dividendopbrengsten niet zoveel.
• Als het dividend wordt herbelegt tegen 3% heeft diegene nu 1030 aandelen, maar nu komt de magie, in februari dit jaar zal Coca-Cola, netzoals het de vorige 51 jaar heeft gedaan, het dividend verhogen. Laten we conservatief blijven en zeggen dat ze het verhogen van $0,28 naar $0,30.
• Nu betaalt zijn positie $1,236 uit in plaats van die $1,120, een inkomens verhoging van ruim 10%.
• Hetzelfde gebeurt in 2015, dividend herbelegt @3%, Coke verhoogt het dividend met $0,02: 1061 aandelen die $1,358 uitbetalen, een inkomens verhoging van 9,9%
Ga zo maar door. Dat is de hele charme van deze strategie, het inkomen is niet zozeer hoog, maar je inkomensstoom groeit wel significant harder dan de inflatie.
Nu raad ik natuurlijk niet aan om nu meteen al je geld in Coca-Cola te stoppen.
Maar ik vind het wel een prima strategie om een brede portefeuille te bouwen van aandelen (ik heb zelf in gedachten rond de 35-40 posities maar voor iedereen is dat verschillend hoeveel posities ze willen aanhouden) die hun dividend ieder jaar verhogen.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Zelf heb ik altijd begrepen dat een w8-Ben formulier ervoor zorgt dat de dividendinhouding 15% is. Deze bronbelasting kun je dan weer verrekenen met box 3. Per saldo betaal je dan geen dividendbelasting, wat logisch is om dubbele afdracht te voorkomen. Je betaald immers al 1,2% over alles boven de 21K.quote:
Ik ken de situatie in NL niet goed maar volgens mij kun je buitenlands dividend niet terugvragen. Iemand moet die Amerikanen immers betalen. Per verdrag betaal je gewoon 15%.
Maar misschien heb ik het fout. Kan iemand dit bevestigen?
Maar ik ben geen fiscalist, kan ook goed dat ik er naast zit, ik heb de afgelopen jaren ook geen dividendaandelen gehad in de VS.
Zeker, qua debt service costs en weerbaarheid bij crashes. Het draait dan meer om de liquiditeit dan solvabiliteit op kortere termijn en die zit met een dergelijke constructie wel goed. Waarschijnlijk ook de reden dat Berkshire nooit in de problemen is gekomen bij diverse crashes, al heb ik daar nooit exacte cijfers van gezien.quote:
Klopt, maar er is natuurlijk wel een verschil tussen een insurance float en geleveragede bedrijven. Om de man te quoten: "We're looking for... businesses earning good returns on equity while employing little or no debt."
Punt blijft dat wij, als buy and hold investeerders, die instrumenten niet hebben en zullen een dergelijke outperformance dan ook niet krijgen (zonder geluk/ leverage). Het echte rendement komt voor een buy and hold belegger niet zozeer uit het stockpicken waar iedereen zich blind op staart (al kun je daar wel wat op pakken op termijn door de ''rotzooi'' simpelweg weg te laten), maar om op de juiste marktwaardering te kopen. Het is niet voor niets dat Buffet een tracker voorsteld.
Bonds? Overigens niet mijn advies aangezien ik gezonde P/E ratios zie.quote:
[..]
Dit ja en mijn vraag is vooral of dit een goede methode is voor vermogensopbouw? Zeker nu de beurzen in mijn -en vele andere hier- ogen behoorlijk is overgewaardeerd. Wat zijn eventuele alternatieven?
True. We zouden eigenlijk gewoon Berkshire moeten kopen en niet zelf nog aandelen moeten kiezen. Buffett en zijn discipelen doen dat wel voor ons en maken ook nog gebruik van een superieure structuur waar wij geen toegang tot hebben.quote:
[..]
Zeker, qua debt service costs en weerbaarheid bij crashes. Het draait dan meer om de liquiditeit dan solvabiliteit op kortere termijn en die zit met een dergelijke constructie wel goed. Waarschijnlijk ook de reden dat Berkshire nooit in de problemen is gekomen bij diverse crashes, al heb ik daar nooit exacte cijfers van gezien.
Punt blijft dat wij, als buy and hold investeerders, die instrumenten niet hebben en zullen een dergelijke outperformance dan ook niet krijgen (zonder geluk/ leverage). Het echte rendement komt voor een buy and hold belegger niet zozeer uit het stockpicken waar iedereen zich blind op staart (al kun je daar wel wat op pakken op termijn door de ''rotzooi'' simpelweg weg te laten), maar om op de juiste marktwaardering te kopen. Het is niet voor niets dat Buffet een tracker voorsteld.
[ Bericht 0% gewijzigd door monkyyy op 01-02-2014 19:57:13 ]
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Daarom was mijn eerdere betiteling als 'passive investing' inderdaad ook niet de juiste.. de dividendbeleggers zijn wel degelijk actief en vereist wel dat je het aandeel blijft beoordelen.quote:
Als je je geld gelijkmatig had verdeeld over die vijf aandelen dan was je nu bijna al je geld kwijt geweest!
Dat je niet kan rekenen op afspraken met de overheid is natuurlijk een gegeven. Buitenlandse dividendbelasting kan je als Nederlander over het algemeen wel terugvragen; dat is één van de weinige goede kanten van Financiën: met elk land is er wel een verdrag. Daar zitten wel wat haken en ogen aan (je mag niet meer terugvragen dan de verschuldigde Box 3-belasting én niet meer dan de fictieve ingehouden dividendbelasting, die in Nederland verschuldigd zou zijn over het geïncasseerde dividend), dus een zekere vorm van planning is wel verstandig.quote:
Nederland heeft inderdaad een afwijkend systeem (dat overigens de genoemde 20/30 jaar periode niet gaat overleven verwacht ik). Maar dan nog is dividend op z'n best neutraal. En dan moet je buitenlandse aandelen dus vermijden.
Het genereren van liquiditeit heeft natuurlijk wel inherent voordelen, met name bij (overige) illiquide vermogensbestanddelen, maar ook het uit de risicosfeer brengen van die liquiditeiten en in individuele gevallen de vraag of die overtollige liquiditeiten door het betreffende bedrijf wel rendabeler ingezet kunnen (blijven) worden dan eigen alternatieven.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
Vooral dat laatste is een goed punt inderdaad.quote:
Het genereren van liquiditeit heeft natuurlijk wel inherent voordelen, met name bij (overige) illiquide vermogensbestanddelen, maar ook het uit de risicosfeer brengen van die liquiditeiten en in individuele gevallen de vraag of die overtollige liquiditeiten door het betreffende bedrijf wel rendabeler ingezet kunnen (blijven) worden dan eigen alternatieven.
Alleen ben je nog steeds beter af als het bedrijf met dat geld eigen aandelen inkoopt ipv dividend uitkeert. Natuurlijk is eigen aandelen inkopen een slecht plan als die aandelen zijn overgewaardeerd (*kuch* nu *kuch*) maar in dat geval zou je als belegger die aandelen sowieso niet meer moeten willen hebben.
Overigens is dit imo nog steeds geen argument om specifiek "dividend aandelen" uit te zoeken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Eens, het enige relevante is de total return. De verwachte waarde daarvan bepalen is al lastig genoeg en de wijze waarop die gerealiseerd wordt is hooguit vanuit fiscaal perspectief of persoonlijke overwegingen relevant.quote:
Overigens is dit imo nog steeds geen argument om specifiek "dividend aandelen" uit te zoeken.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
Helaas gaan Buffet en Munger over niet al te lange tijd dood. Ik ben benieuwd wat er dan gaat gebeuren.quote:Op zaterdag 1 februari 2014 17:14 schreef monkyyy het volgende:
[..]
True. We zouden eigenlijk gewoon Berkshire moeten kopen en niet zelf nog aandelen moeten kiezen. Buffett en zijn discipelen doen dat wel voor ons en maken ook nog gebruik van een superieure structuur waar wij geen toegang tot hebben.
Kijk, dit is precies wat ik bedoel! Zo wil ik een dividendportefeuille gaan aanleggen met een horizon van ca. 30 jaar. Vraagt blijft alleen of ik dan nu moet instappen,vanaf nu geleidelijk moet instappen of beter kan wachten of dat dat bij herbeleggen bij bedrijven zoals in dit voorbeeld eigenlijk niet eens zo heel veel uitmaakt.quote:
• Laten we zeggen dat een investeerder een jaartje terug 1000 aandelen Coca-Cola kocht, en het dividend herbelegt. De afgelopen 4 kwartalen betaalde Coke $0,28 per kwartaal uit. Op een investering van bijna $36,000 lijkt die $1,120 aan dividendopbrengsten niet zoveel.
• Als het dividend wordt herbelegt tegen 3% heeft diegene nu 1030 aandelen, maar nu komt de magie, in februari dit jaar zal Coca-Cola, netzoals het de vorige 51 jaar heeft gedaan, het dividend verhogen. Laten we conservatief blijven en zeggen dat ze het verhogen van $0,28 naar $0,30.
• Nu betaalt zijn positie $1,236 uit in plaats van die $1,120, een inkomens verhoging van ruim 10%.
• Hetzelfde gebeurt in 2015, dividend herbelegt @3%, Coke verhoogt het dividend met $0,02: 1061 aandelen die $1,358 uitbetalen, een inkomens verhoging van 9,9%
Ga zo maar door. Dat is de hele charme van deze strategie, het inkomen is niet zozeer hoog, maar je inkomensstoom groeit wel significant harder dan de inflatie.
En nog 2 praktische vragen:
1) heb je altijd de keuze voor stockdividend?
2) hoe bereken ik met welk bedrag ik moet kopen om uberhaupt 1 nieuw aandeel aan dividend te kunnen krijgen? (ik bedoel: als ik maandag 10 aandelen Unilever koop krijg ik bij stockdividend minder dan 1 aandeel dus dat werk niet...)
1) heb je altijd de keuze voor stockdividend?
2) hoe bereken ik met welk bedrag ik moet kopen om uberhaupt 1 nieuw aandeel aan dividend te kunnen krijgen? (ik bedoel: als ik maandag 10 aandelen Unilever koop krijg ik bij stockdividend minder dan 1 aandeel dus dat werk niet...)
1) Nee, maar afhankelijk van je broker kun je wel herbeleggen door direct nieuwe shares aan te kopen in de markt.quote:
En nog 2 praktische vragen:
1) heb je altijd de keuze voor stockdividend?
2) hoe bereken ik met welk bedrag ik moet kopen om uberhaupt 1 nieuw aandeel aan dividend te kunnen krijgen? (ik bedoel: als ik maandag 10 aandelen Unilever koop krijg ik bij stockdividend minder dan 1 aandeel dus dat werk niet...)
2) Simpel, prijs aandeel/dividend per aandeel. Het hangt dus af van de prijs van het aandeel op de dag dat je dividend wordt betaald. Overigens kun je vaak kiezen wat er met het restant wordt gedaan, uitkeren of bijkopen. Of bijvoorbeeld bijkopen indien het meer dan 50% van de prijs van een aandeel is.
1.) nee, dat heb je niet altijd.Bij Binck (broker) is het zo dat je alleen stockdividend van Nederlandse bedrijven kan krijgen (Shell en Unilever bijvoorbeeld). Van buitenlandse bedrijven (Coca cola, JNJ, Wall-Mart, McDonalds) kan je niet kiezen voor stockdividend helaas.quote:
En nog 2 praktische vragen:
1) heb je altijd de keuze voor stockdividend?
2) hoe bereken ik met welk bedrag ik moet kopen om uberhaupt 1 nieuw aandeel aan dividend te kunnen krijgen? (ik bedoel: als ik maandag 10 aandelen Unilever koop krijg ik bij stockdividend minder dan 1 aandeel dus dat werk niet...)
2.) Je kan bij Nederlandse bedrijven alleen hele aandelen krijgen, dus 1 Shell en 1 Unilever. Voor Unilever heb je nu 130 aandelen nodig om per kwartaal 1 aandeel te krijgen (bij de huidige prijs en dividendyield). Dat betekent een investering van ¤3600.
Daarom gewoon een tracker kopen (of 2-3 verschillende trackers) en eventueel dividend dat wordt uitgekeerd herbeleggen in diezelfde trackers.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dit is dus een stock dividend dat Unilever zelf organiseert door nieuwe aandelen te creeren? Weet je toevallig of Binck in zo'n geval transactiekosten berekent voor het toevoegen van 1 aandeel zoals in je voorbeeld ?quote:
2.) Je kan bij Nederlandse bedrijven alleen hele aandelen krijgen, dus 1 Shell en 1 Unilever. Voor Unilever heb je nu 130 aandelen nodig om per kwartaal 1 aandeel te krijgen (bij de huidige prijs en dividendyield). Dat betekent een investering van ¤3600.
Kan dat ook bij Binck? en als ik uitgekeerd dividend wil herbeleggen betaal ik toch weer transactiekosten?quote:Op zondag 2 februari 2014 10:37 schreef SeLang het volgende:
Daarom gewoon een tracker kopen (of 2-3 verschillende trackers) en eventueel dividend dat wordt uitgekeerd herbeleggen in diezelfde trackers.
|
|
