NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Had nu maar overgestapt op de inkomensafhankelijke zorgpremie. Dit is voor minima toch nauwelijks nog te doen straksquote:Vakbonden en werkgeversorganisaties vrezen een flinke stijging van de basispremie voor de ziektekosten in 2015 door de kabinetsplannen voor de langdurige zorg. De sociale partners hebben berekend dat de premies voor iedereen zullen stijgen met ongeveer 200 euro en dat het eigen risico 'ruimschoots' boven de 400 euro (nu nog 360) zal uitkomen. Verder zullen de werkgevers 1,6 miljard meer premie gaan betalen.
Ook 'persoonlijke verzorging', zoals het aantrekken van steunkousen, wondverzorging en andere lijfgebonden zorg van thuiswonende hulpbehoevenden, wordt de verantwoordelijkheid van verzekeraars.
Ze waarschuwen voor de dreigende stijging in een brief van de Stichting voor de Arbeid aan het ministerie van Volksgezondheid. Het kabinet wil de langdurige zorg (AWBZ) decentraliseren en overdragen aan de gemeenten en zorgverzekeraars. De plannen van het kabinet moeten ertoe leiden dat meer mensen langer thuis blijven wonen. De overheveling van zorgtaken gaat gepaard met een flinke bezuiniging.
Premie omhoog
De premie voor het vaste basispakket van de zorgverzekeringswet gaat omhoog, omdat hier een deel van de AWBZ zal worden ondergebracht. 'Dat betekent dat we minder naar draagkracht gaan betalen', aldus voorzitter Ton Heerts van de FNV vandaag. 'Nu wordt de langdurige zorg naar draagkracht door werknemers gefinancierd, als dit wordt overgeheveld naar de zorgverzekeringswet is dat niet meer zo', stelt voorzitter Maurice Limmen van het CNV.
'Plan kost koopkracht en banen'
Volgens Heerts en Limmen kost het plan koopkracht en banen. De compensatiemaatregelen van het kabinet worden omschreven als 'incidenteel en onvoldoende'. In de brief wordt de nieuwe wijze van financiering betiteld als 'onaanvaardbare en onnodige lastenverschuivingen'. De sociale partners willen de langdurige zorg uit de algemene middelen blijven financieren en stellen voor de rijksbijdrage aan de zorgverzekeringswet structureel op te hogen.
Vrees gedeeld door coalitie
Volgens de Volkskrant bevestigen bronnen rond het kabinet dat de vrees voor stijging van de premiekosten en eigen risico in de coalitie wordt gedeeld. Het ministerie van Volksgezondheid laat weten dat 'de gevolgen en oplossingen van de operatie worden onderzocht'. Daarbij wordt met name gekeken naar de koopkrachtplaatjes.
BRON
Verdere uitkleding van de (thuis) zorg is ook belachelijk, ze willen dus aan de ene kant dat mensen langer thuis blijven wonen en tegelijkertijd de zorg voor mensen die dan nog thuiswonen ook nog eens versoberen.
blablablabla
Hier het bijhorende artikel van de Volkskrant:
http://www.volkskrant.nl/(...)jna-20-procent.dhtml
http://www.volkskrant.nl/(...)jna-20-procent.dhtml
Zie bron voor rest artikel.quote:Zorgpremie dreigt te exploderen in 2015 - stijging van bijna 20 procent
In en rond het kabinet zijn grote zorgen gerezen over een dreigende explosie van de kosten van de ziektekostenverzekering in 2015. Uit berekeningen van vakbeweging en werkgevers blijkt dat de premie voor iedereen in 2015 met bijna 20 procent stijgt, zo'n 200 euro per jaar. Tegelijk gaat het eigen risico omhoog naar ruim 400 euro. Werkgevers moeten bovendien 1,6 miljard euro aan extra zorgpremie gaan betalen voor hun werknemers.
Sja, dat krijg je met die verwijfde cultuur die we opgebouwd hebben. Voor elk wissewasje naar de dokter of ziekenhuis. To be sure wat rontgenfotootjes maken, bloedonderzoekje, de hele bende ophouden met je 2 uur noodzakelijke aandacht...
Ondertussen zijn de pharma- en ziektekostenboys zo gecultiveerd van dit alles, waar oplopende kosten omhooghalende schouders opleverden de afgelopen jaren, dat die ook de goudpot aan het einde van de regenboog zien liggen. Omhoog met hun winsten.
De hele uitkeringsmachine die "zorg" heet zit zo verwikkeld in elkaar dat niemand de vingers durft te branden en alles braaf geslikt wordt.
En ondertussen ben je als burger een raar buitenbeentje als je niet onder minimaal jaarlijkse controle staat met de nodige medicijnen en geen kinderen hebt die een stempel op de kop hebben van ADHD, DDR, VOSP, of KUT. Je bent dan niet van deze tijd.
Ondertussen zijn de pharma- en ziektekostenboys zo gecultiveerd van dit alles, waar oplopende kosten omhooghalende schouders opleverden de afgelopen jaren, dat die ook de goudpot aan het einde van de regenboog zien liggen. Omhoog met hun winsten.
De hele uitkeringsmachine die "zorg" heet zit zo verwikkeld in elkaar dat niemand de vingers durft te branden en alles braaf geslikt wordt.
En ondertussen ben je als burger een raar buitenbeentje als je niet onder minimaal jaarlijkse controle staat met de nodige medicijnen en geen kinderen hebt die een stempel op de kop hebben van ADHD, DDR, VOSP, of KUT. Je bent dan niet van deze tijd.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Inderdaad!Ik zorg niet voor de kostenstijging van de zorg.Misschien dat ik eens in de 5 jaar naar de huisarts ga,als het niet minder is.. Maar wel steeds meer betalen..
HA!
Dit jaar moet gecompenseerd worden natuurlijk. En hard ook.
Dit jaar moet gecompenseerd worden natuurlijk. En hard ook.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nondeju, dat wordt dan even een kostenstijging van pakweg 30 euro in de maand (inclusief eigen risico) 
Maar wel duidelijk dat het dus geen bezuiniging is maar een ordinaire lastenverschuiving naar de burger die het nu vrijwel volledig op z'n bordje krijgt, en dan met name chronisch zieken en gehandicapten die het toch al niet breed hebben over het algemeen.
Maar wel duidelijk dat het dus geen bezuiniging is maar een ordinaire lastenverschuiving naar de burger die het nu vrijwel volledig op z'n bordje krijgt, en dan met name chronisch zieken en gehandicapten die het toch al niet breed hebben over het algemeen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Amerikaanse taferelen zo. Straks niet schrikken als de zorg onbetaalbaar wordt.
Het verschil tussen de regering en de maffia is dat de maffia georganiseerd is.
- Wiet van Broeckhoven
- Wiet van Broeckhoven
Dat is een fikse verhoging, dat kan ik als zzper ook niet betalen. Gelukkig is het pas in 2015, er kan dus nog vanalles veranderen...
Exact. De drang om op de Amerikanen te lijken en tegelijkertijd bij de EU te willen horen, geeft wel aan hoe identiteitsloos we zijn geworden. Maar ondertussen wel de grootste wijsneuzen uithangen.quote:
Op
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Was het niet Hoogervorst die ons vertelde dat het niet duurder zou worden?quote:Op woensdag 29 januari 2014 10:09 schreef MBRK het volgende:
Laat je toch niet zo bang maken, 't komt allemaal goed.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
2015 dames en heren. Nog genoeg tijd voor alle zure kutten om te emigreren.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
We moeten gewoon een limiet instellen tot waar mensen gebruik mogen maken van de gezondheidszorg. Rekening houdend met leeftijd (ouder = meer zelf betalen want kans op herhaling is groter), inkomen en levenstijl.
Hoezo? Het is dit jaar 100 euro minder en minima krijgen méér zorgtoeslag dan de premiequote:
[..]
Had nu maar overgestapt op de inkomensafhankelijke zorgpremie. Dit is voor minima toch nauwelijks nog te doen straks
Verdere uitkleding van de (thuis) zorg is ook belachelijk, ze willen dus aan de ene kant dat mensen langer thuis blijven wonen en tegelijkertijd de zorg voor mensen die dan nog thuiswonen ook nog eens versoberen.
Heb je het wel gelezen ? De premie gaat omhoog omdat het verplegende gedeelte van de thuiszorg naar de zorgverzekering gaat, in plaats van zoals nu via de AWBZ, dus eigenlijk via de belastingenquote:
Sja, dat krijg je met die verwijfde cultuur die we opgebouwd hebben. Voor elk wissewasje naar de dokter of ziekenhuis. To be sure wat rontgenfotootjes maken, bloedonderzoekje, de hele bende ophouden met je 2 uur noodzakelijke aandacht...
Ondertussen zijn de pharma- en ziektekostenboys zo gecultiveerd van dit alles, waar oplopende kosten omhooghalende schouders opleverden de afgelopen jaren, dat die ook de goudpot aan het einde van de regenboog zien liggen. Omhoog met hun winsten.
De hele uitkeringsmachine die "zorg" heet zit zo verwikkeld in elkaar dat niemand de vingers durft te branden en alles braaf geslikt wordt.
En ondertussen ben je als burger een raar buitenbeentje als je niet onder minimaal jaarlijkse controle staat met de nodige medicijnen en geen kinderen hebt die een stempel op de kop hebben van ADHD, DDR, VOSP, of KUT. Je bent dan niet van deze tijd.
En hoezo moet een administratieve verschuiving ineens meer geld kosten?quote:
[..]
Heb je het wel gelezen ? De premie gaat omhoog omdat het verplegende gedeelte van de thuiszorg naar de zorgverzekering gaat, in plaats van zoals nu via de AWBZ, dus eigenlijk via de belastingen
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
ok het is een verschuiving van de lasten van de staat naar de burger. Tenzij de belasting met hetzelfde bedrag word verlaagd, maar dat denk ik niet.
Leuk verhaal, maar het heeft vooral met leeftijd te maken en dan m.n. de kosten die je in je laatste halve levensjaar maakt:quote:
Sja, dat krijg je met die verwijfde cultuur die we opgebouwd hebben. Voor elk wissewasje naar de dokter of ziekenhuis. To be sure wat rontgenfotootjes maken, bloedonderzoekje, de hele bende ophouden met je 2 uur noodzakelijke aandacht...
Ondertussen zijn de pharma- en ziektekostenboys zo gecultiveerd van dit alles, waar oplopende kosten omhooghalende schouders opleverden de afgelopen jaren, dat die ook de goudpot aan het einde van de regenboog zien liggen. Omhoog met hun winsten.
De hele uitkeringsmachine die "zorg" heet zit zo verwikkeld in elkaar dat niemand de vingers durft te branden en alles braaf geslikt wordt.
En ondertussen ben je als burger een raar buitenbeentje als je niet onder minimaal jaarlijkse controle staat met de nodige medicijnen en geen kinderen hebt die een stempel op de kop hebben van ADHD, DDR, VOSP, of KUT. Je bent dan niet van deze tijd.
Dat is een evident evenredig gegeven. Dus vroeger niet veel anders.quote:
[..]
Leuk verhaal, maar het heeft vooral met leeftijd te maken en dan m.n. de kosten die je in je laatste halve levensjaar maakt:
[ afbeelding ]
Enkel liepen we toen niet gelijk te miepen na 2 minuutjes hoofdpijn.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Precies, het aandeel van de hypochonders in de zorg wordt enorm overdreven. Voornamelijk door simpele figuren die even willen kankeren op de zogenaamde verwijfde cultuur.quote:
[..]
Leuk verhaal, maar het heeft vooral met leeftijd te maken en dan m.n. de kosten die je in je laatste halve levensjaar maakt:
[ afbeelding ]
Allemaal prima, maar zolang er geen cijfers. getallen, grafieken e.d. getoond worden om dat soort meningen te onderbouwen kan ik er weinig mee en als het mensen gelukkig maakt om dat soort vermoedens neer te zetten, dan moeten ze het vooral niet laten.quote:
[..]
Precies, het aandeel van de hypochonders in de zorg wordt enorm overdreven. Voornamelijk door simpele figuren die even willen kankeren op de zogenaamde verwijfde cultuur.
http://www.mijnvakbond.nl(...)ar%20de%20dokter.pdfquote:
[..]
Allemaal prima, maar zolang er geen cijfers. getallen, grafieken e.d. getoond worden om dat soort meningen te onderbouwen kan ik er weinig mee en als het mensen gelukkig maakt om dat soort vermoedens neer te zetten, dan moeten ze het vooral niet laten.
Doe je ding ermee.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Doe ik. Er staat niks over hoeveel het kost. Het is op het totaalplaatje bijna niks en dus niet de reden van de explosieve stijging van zorgkosten. Nu jij weer.quote:
[..]
http://www.mijnvakbond.nl(...)ar%20de%20dokter.pdf
Doe je ding ermee.
Wat cijfertjes erbij voor de miereneukers die tendens negeren om een discussie te willen winnen:
http://www.nu.nl/gezondhe(...)-niets-huisarts.html
http://www.nu.nl/gezondhe(...)-niets-huisarts.html
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Huisarts kost al helemaal geen drol, als je het vergelijkt met specialitische zorg. Er staan ook weinig cijfertjes over kosten in het artikel.quote:
Wat cijfertjes erbij voor de miereneukers die tendens negeren om een discussie te willen winnen:
http://www.nu.nl/gezondhe(...)-niets-huisarts.html
Dat is, zoals ik al zei en jij niet onderuit hebt gehaald, op het totaal een schijntje allemaal.
De extreme kosten komen door echt zieke mensen, in de laatste fase van hun leven. Ik weet dat dat wellicht wat pijnlijk is om te accepteren, want serieus zieke mensen natrappen is wat heftiger. Maar het is wel de waarheid.
Welke bubbel?quote:Op woensdag 29 januari 2014 13:14 schreef Waterdrinker het volgende:
Gooi er nog maar 200 euro bovenop, hoe eerder de bubbel barst, hoe beter.
En dan aan het einde van het jaar weer afgeven op de verzekeraars omdat de premies omhoog gaan. Leuk bedacht van de overheid om zichzelf een beetje uit the picture te zetten.
The more debt, the better
Precies. Dit is een primaire behoefte waar de overheid niet durft in te grijpen aangezien we dan in het stenen tijdperk belanden.quote:
De CEO's aldaar wrijven hun handen met die machtspositie.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
De AWBZ-premie is nu inkomensafhankelijk, als de AWBZ deels via de Zorgverzekeringswet gaat lopen wordt de premie gedeeltelijk een vast bedrag per persoon. Dat kan betekenen dat sommigen meer gaan betalen dan nu, en anderen minder.quote:
[..]
En hoezo moet een administratieve verschuiving ineens meer geld kosten?
Beetje het "hier wat weg, daar wat terug" principe.quote:
[..]
De AWBZ-premie is nu inkomensafhankelijk, als de AWBZ deels via de Zorgverzekeringswet gaat lopen wordt de premie gedeeltelijk een vast bedrag per persoon. Dat kan betekenen dat sommigen meer gaan betalen dan nu, en anderen minder.
Ben benieuwd hoe dat die miljarden verhoging landelijk verklaard.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Even voor de duidelijkheid: Welke miljardenverhoging hebben we het dan over?quote:
[..]
Beetje het "hier wat weg, daar wat terug" principe.
Ben benieuwd hoe dat die miljarden verhoging landelijk verklaard.
Snel rekensommetje van 17 miljoen inwoners x 200 euro op jaarbasis is 3.4 miljard.quote:
[..]
Even voor de duidelijkheid: Welke miljardenverhoging hebben we het dan over?
Niet allemaal betalen ze dat dus maak er 1 miljard van voor mijn part.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Ik ook niet. Geen idee hoe ik aan dat geld moet komen.quote:Op woensdag 29 januari 2014 10:47 schreef jupisama het volgende:
Dat is een fikse verhoging, dat kan ik als zzper ook niet betalen.
Ah, die verhoging. Als het goed is daalt de AWBZ-premie dan met hetzelfde bedrag. Die wordt echter niet genoemd in het nieuwsbericht.quote:
[..]
Snel rekensommetje van 17 miljoen inwoners x 200 euro op jaarbasis is 3.4 miljard.
Niet allemaal betalen ze dat dus maak er 1 miljard van voor mijn part.
Klopt. Die had ik ook niet meegerekend.quote:
[..]
Ah, die verhoging. Als het goed is daalt de AWBZ-premie dan met hetzelfde bedrag. Die wordt echter niet genoemd in het nieuwsbericht.
Neemt niet weg dat ook de rest er nu voor mag opdraaien met gem. 200 p/j.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Net zoals nu. De AWBZ-premie loopt nu via de loonbelasting/premie volksverzekeringen, en straks via de zorgverzekeringspremie. Een deel wordt dus straks door de werkgevers betaald (via de werkgeversbijdrage zorgverzekeringen), en een deel door iedereen via de nominale premie voor de zorgverzekering.quote:
[..]
Klopt. Die had ik ook niet meegerekend.
Neemt niet weg dat ook de rest er nu voor mag opdraaien met gem. 200 p/j.
Gedeeltelijk is het een vestzak-/broekzakverhaal, gedeeltelijk komen de lasten anders te liggen.
Wat heeft inflatie met stijgende zorgkosten te maken?quote:
[..]
Dat het alleen nog maar duurder kan worden, en ver boven de inflatie uitstijgt.
WTF, oppleuren met die ellende. Mensen boven de 50 niet meer opereren en wij kunnen zonder zorgkosten door het leven. Opgelost, slotje.
En naar alle waarschijnlijkheid zal het awbz deel niet uit de belastingen gehaald worden wat dus resulteerd in fors hogere lasten voor iedereen.quote:
[..]
De AWBZ-premie is nu inkomensafhankelijk, als de AWBZ deels via de Zorgverzekeringswet gaat lopen wordt de premie gedeeltelijk een vast bedrag per persoon. Dat kan betekenen dat sommigen meer gaan betalen dan nu, en anderen minder.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Hebben we wel ineens een flink lager begrotingstekort.quote:
[..]
En naar alle waarschijnlijkheid zal het awbz deel niet uit de belastingen gehaald worden wat dus resulteerd in fors hogere lasten voor iedereen.
Leuk verhaal, maar het is niet waar. Of tenminste, het is maar een kwart van het hele verhaal.quote:
[..]
Leuk verhaal, maar het heeft vooral met leeftijd te maken en dan m.n. de kosten die je in je laatste halve levensjaar maakt:
[ afbeelding ]
quote:Afremmen van de zorgkosten is hard nodig
In 2000 gaven we 8% van ons nationaal inkomen (BBP) uit aan collectief gefinancierde zorg. Nu is dat circa 13% en zonder ingrijpende maatregelen lopen de kosten op tot ruim 30% in 2040. Voor een doorsnee gezin zullen daardoor de uitgaven voor zorg die dit jaar ruim 23% van het bruto inkomen bedragen toenemen tot bijna de helft van dit inkomen. Deze sterke stijging heeft verschillende oorzaken. Van de totale uitgavengroei is ongeveer een kwart het gevolg van de vergrijzing. In 2040 is ruim 22% van onze bevolking 65-plusser, nu is dat 16%. Naarmate mensen ouder worden nemen de kosten van zorg gemiddeld toe.
Maar verreweg het grootste deel van de uitgaven groei wordt veroorzaakt door innovaties in de zorg, veranderingen in de maatschappij, hogere welvaart, epidemiologie (meer chronisch zieken), de organisatie van de zorg en de beperkte mogelijkheden voor een hogere arbeidsproductiviteit.
http://www.telegraaf.nl/d(...)jven_stijgen___.html
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-01-2014 13:47:52 ]
Ziekenhuis zorg is wel duur maar niet duurder dan in andere landen; wat in Nederland wel duur is is de AWBZ in het buitenland word je familie gedwongen om je te helpen of je moet dat allemaal zelf betalen, alleen als het echt niet anders kan dokt de staat.
Dat krijg je hier nu ook gewoon
Dat krijg je hier nu ook gewoon
Dit soort berichten maken me weer content dat ik hier niks hoef te betalen. Ik heb medelijden met alle Nederlanders die deze onredelijke dwangpremies door hun strot geramd krijgen.
Beetje onzinnige opmerking. Kunnen we evengoed iedereen met een eenmalige belasting van 10.000 euro aanslaan. Zijn we ook met de begroting boven Jan.quote:Op woensdag 29 januari 2014 13:45 schreef freako het volgende:
[..]
Hebben we wel ineens een flink lager begrotingstekort.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Het heeft in ieder geval erg weinig te maken met 'aanstellers' en 'hypochonders'. Dat is een fabeltje. Op het totaal is dat vrijwel noppes.quote:
[..]
Leuk verhaal, maar het is niet waar. Of tenminste, het is maar een kwart van het hele verhaal.
[..]
De zorg in UK is wel bagger schijnt.quote:
Dit soort berichten maken me weer content dat ik hier niks hoef te betalen. Ik heb medelijden met alle Nederlanders die deze onredelijke dwangpremies door hun strot geramd krijgen.
Onzin, ik heb hier diverse mensen over gesproken die geen van allen iets te klagen hadden.quote:
[..]
De zorg in UK is wel bagger schijnt.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
|
|
