Crowdfunding #8 - Beter dan sparen.

quote:

Op vrijdag 24 januari 2014 12:22 schreef BliepTuut het volgende:
Ik heb die ook gepakt, en de kaaskraam. Ik zit nog te twijfelen over hoeveel ik in totaal in GvE wil hebben zitten, maar 1 van mijn 2 potentiële grenzen komt dichterbij... Misschien moet ik mijn laagste zelfopgelegde grens aanhouden, en daarna alleen nog maar investeren in dingen die TE fantastisch lijken?

Oh, en lach maar om zweverige paarden-typjes, maar ik ben wel eens op stallen geweest - die dingen zwermen van de vrijwilligers die daar zeven dagen per week voor hun eigen plezier komen, maar dan wel zwaar werk doen. Stallen drijven bijna op het feit dat veel mensen dat werk ontspannend vinden. Mochten er dus financiële problemen komen, dan staat er vaak een groep mensen klaar om gewoon nog wat harder te werken. Daarom dacht ik "die Jinas stal gaat goed komen."

Ik hoorde laatst dat het helemaal niet goed gaat met de paardenbranche. Nou heb ik dat niet van een hele betrouwbare bron, maar voor mij voldoende om er niet in te investeren.

quote:

Op vrijdag 24 januari 2014 13:58 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Ik hoorde laatst dat het helemaal niet goed gaat met de paardenbranche. Nou heb ik dat niet van een hele betrouwbare bron, maar voor mij voldoende om er niet in te investeren.

Maar ik (en BT waarschijnlijk ook) investeren daar niet primair in om rijk van te worden maar om de droom van iemand te verwezelijken. Ik heb zelf ooit ook paarden gehad maar miste het fanatischme wat de meester paardenlui wel hebben. Evengoed kan ik dat fanatischme wel waarderen en wil dan iemand ook wel een zetje in de rug geven (met inderdaad wat risico dat ik een deel kwijt ben). Maar goed, die jongedame krijgt vast nog wel eens een kans.

De meeste andere projecten doe ik puur voor het geld, het moet me echter wel min of meer aanspreken.

Mij inleg blijft beperkt tot ongeveer 1/6 van mn spaargeld, maar wat terug komt mag herinvesteerd worden. Mijn norm gecontroleer ik als een maximaal bedrag bij uitstaand + toegezegd bij de statistieken. Ik moet er niet aan denken om zelf een lening af te sluiten omdat mn spaargeld in GvE vast zit

Als het puur om winst gaat dan is isePankur ook een optie. Maar als je daar kijkt wat mensen bereid zijn af te lossen... Vaakt 30% of meer van het (lage) inkomen. Dan leven wij toch in een andere wereld.

quote:

Op vrijdag 24 januari 2014 16:30 schreef BartNH het volgende:

[..]

Maar ik (en BT waarschijnlijk ook) investeren daar niet primair in om rijk van te worden maar om de droom van iemand te verwezelijken. Ik heb zelf ooit ook paarden gehad maar miste het fanatischme wat de meester paardenlui wel hebben. Evengoed kan ik dat fanatischme wel waarderen en wil dan iemand ook wel een zetje in de rug geven (met inderdaad wat risico dat ik een deel kwijt ben). Maar goed, die jongedame krijgt vast nog wel eens een kans.

De meeste andere projecten doe ik puur voor het geld, het moet me echter wel min of meer aanspreken.

Mij inleg blijft beperkt tot ongeveer 1/6 van mn spaargeld, maar wat terug komt mag herinvesteerd worden. Mijn norm gecontroleer ik als een maximaal bedrag bij uitstaand + toegezegd bij de statistieken. Ik moet er niet aan denken om zelf een lening af te sluiten omdat mn spaargeld in GvE vast zit

Als het puur om winst gaat dan is isePankur ook een optie. Maar als je daar kijkt wat mensen bereid zijn af te lossen... Vaakt 30% of meer van het (lage) inkomen. Dan leven wij toch in een andere wereld.

Mijn inleg is momenteel rond de 8% van mijn spaargeld. Dat mag langzaam wel wat meer worden, maar wil ook wel stoppen rond de 15%.

Aangezien mijn spaargeld ook maandelijks toeneemt zal het bedrag wat ik in 'mag' leggen ook toenemen. En er komt ook nog geld terug uit GvE. Ik kan dus eigenlijk continu door blijven gaan als het niet te snel gaat

Zou iemand mij dat Excel bestandje kunnen sturen in een priveberichtje?

Vandaag langs geweest bij een project waar ik geld in hebt gestoken.

Was een short-stay hotel in Amsterdam, was nog wel zwaar in de verbouwing maar kregen een rondleiding en uitleg hoe en wat alles zou gaan worden en daarna nog een bakkie koffie en een roomsoes

Was leuk, ook die lui achter het project kwamen sympathiek over.

Ik zie crowdfunding via Geldvoorelkaar (iets beters heb ik nog niet gevonden) gewoon als een aanvulling op sparen en belegen. Ik wil deze ontwikkeling graag steunen omdat ik vind dat bij financiële instelling erg veel rendement verloren gaat. Ik kijk zowel naar de Graydon rating als de classificatie van GVE zelf. Verder blijf ik uit echte starters, particulieren en horeca.

Ik heb het gevoel dat het risico op wanbetaling onderschat wordt. Graydon geeft aan dat dit tussen 0 en 1,24% ligt voor de meeste categorieën. GVE is zelf conservatiever: categorie 3 noemen ze al offensief en dan zit je al op 70% aflossingcapaciteit. Eén tegenslag en zo'n bedrijf is niet meer in staat af te lossen. Ik heb een tijdje in de leasebranche gewerkt. Daar waren opslagpercentages tot 5% om het risico af te dekken bij kleine partijen normaal en dan had je een onderpand.

Ik zie zelf ook een markt in hypotheken. Stel nou dat je kunt inschrijven op een hypotheek voor een rentevaste periode van 5 jaar tegen 5%. Aflossing dan niet via annuïteit, maar volledig achteraf (weer nieuwe inschrijving). Werkt in feite als deposito. Risico is veel lager omdat je onderpand hebt. Zien jullie dit zitten?

@Teun de excelsheet zit in je mail

quote:

Op zaterdag 25 januari 2014 18:47 schreef AQuila360 het volgende:
Vandaag langs geweest bij een project waar ik geld in hebt gestoken.

Was een short-stay hotel in Amsterdam, was nog wel zwaar in de verbouwing maar kregen een rondleiding en uitleg hoe en wat alles zou gaan worden en daarna nog een bakkie koffie en een roomsoes

Was leuk, ook die lui achter het project kwamen sympathiek over.

Hoeveel mensen kwamen er uiteindelijk op af?

quote:

Op zaterdag 25 januari 2014 21:44 schreef RicDan het volgende:

[..]

Hoeveel mensen kwamen er uiteindelijk op af?

Weet ik niet, toen ik er was waren er een mannetje 10 maar wellicht er voor en er na ook nog een aantal?

Maar wel gaaf!

Ik zie dat Monkey Town Helmond trouwens een update heeft gehad:

quote:

Noot van Geldvoorelkaar.nl per 24.1.2014

De franchisegever, Monkey Town Franchise, heeft aangeboden om alsnog ¤ 130.000,- aan Monkey Town Helmond te lenen voor een periode van 60 maanden tegen 4,8% rente. De lening gaat drie maanden na opening in en er is een clausule om aflossingsbedragen op te schorten. Franchisenemer Monkey Town Helmond wil dat aanbod accepteren en heeft ons verzocht om verlaging van de crowdfunding naar ¤165.000,--. Dat betekent voor Monkey Town Helmond een verlaging van financieringslasten en het vooruitzicht op het sneller vollopen van haar crowdfundingsproject; voor investeerders betekent dit een verlaging van het collectieve risico.

http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=5542

Daarmee neemt de kans dat ze het benodigde bedrag bij elkaar krijgen toch aanzienlijk toe, terwijl het risico afneemt (dat Monkey Town Franchise er ¤130.000 in wil steken tegen een lage rente geeft ook wel extra vertrouwen). Rating is echter nog wel steeds 5/BB.

Bedankt voor het Excel bestand

quote:

Op zaterdag 25 januari 2014 19:42 schreef Sparafucile het volgende:
Ik zie crowdfunding via Geldvoorelkaar (iets beters heb ik nog niet gevonden) gewoon als een aanvulling op sparen en belegen. Ik wil deze ontwikkeling graag steunen omdat ik vind dat bij financiële instelling erg veel rendement verloren gaat. Ik kijk zowel naar de Graydon rating als de classificatie van GVE zelf. Verder blijf ik uit echte starters, particulieren en horeca.

Ik heb het gevoel dat het risico op wanbetaling onderschat wordt. Graydon geeft aan dat dit tussen 0 en 1,24% ligt voor de meeste categorieën. GVE is zelf conservatiever: categorie 3 noemen ze al offensief en dan zit je al op 70% aflossingcapaciteit. Eén tegenslag en zo'n bedrijf is niet meer in staat af te lossen. Ik heb een tijdje in de leasebranche gewerkt. Daar waren opslagpercentages tot 5% om het risico af te dekken bij kleine partijen normaal en dan had je een onderpand.

Ik zie zelf ook een markt in hypotheken. Stel nou dat je kunt inschrijven op een hypotheek voor een rentevaste periode van 5 jaar tegen 5%. Aflossing dan niet via annuïteit, maar volledig achteraf (weer nieuwe inschrijving). Werkt in feite als deposito. Risico is veel lager omdat je onderpand hebt. Zien jullie dit zitten?

@Teun de excelsheet zit in je mail

Een alternatief in nederland is crowdaboutnow, ook AFM goedgekeurd maar veel lager rendement en mogelijk hoger risico. meer op vriendenfinanciering gericht imho.

Internationaal heb je o.a. isePankur, hoog risico maar zeer hoog rendement. Heb er een test lopen maar voel me kwa risico niet happy en feitelijk reken je assosiale rente en daar voel ik me ook niet goed bij. Maar goed, eerst eens een paar maanden aanzien.

Ik ben vooralsnog minder negatief over dat fail/default risico bij GvE. Mogelijk als we weer een tijdelijke economische boost krijgen dat daarna de bende instort maar in de huidige lage maar stabiele economie zie ik geen hoger risico tov rendement vegeleken met spaarrente. Maar ik ben -in ieder geval- financieel naïf

Hypoteken is wel een heel andere markt, ik vraag me af of crowdfunding daar makkelijk voor in te zetten is. Minimaal zal je dan moeten kunnen handelen met leningen, weinig mensen willen geld voor dertig jaar uitzetten maar ook zal je ook de (in)lener een vorm van garantie op herfinanciering moeten doen, anders is een lening wel erg russich roulette geworden (voor de hyponemer maar daarmee ook voor de maatschappij).

Als je bij AAA / GvE2 project 5612 (7.5%, 60 maanden) kijkt, dan zitten daar meerdere mensen voor ¤5000 in. Maar bij BB / GvE5 project 4857 (9%, 36 maanden) zit er één enkeling op ¤2400, en de rest op minder. Zo zie je maar hoe die ratings blijkbaar bijzonder zwaar meewegen in hoe men er tegenaan kijkt!

Lijkt me bijzonder onverstandig om crowdfunding als vervanger te hebben voor een spaarrekening.
Start-ups (wat de meeste projecten toch wel zijn) hebben een meer dan flinke kans om over de kop te gaan. Kan je instant fluiten naar je centen.

En hoe goed verdiepen die sites zich nog helemaal in de bedrijven voordat ze een rating krijgen? Zijn er face to face gesprekken waarbij de papieren even door worden genomen? Word de achtergrond van een bedrijf/ondernemer grondig bekeken?

Ik zou zelf in ieder geval nooit willen investeren in een bedrijf zonder een uitgebreid gesprek met de ondernemer, waarbij de plannen en de papieren goed zijn doorgenomen. Crowdfunding op de huidige manier lijkt mij meer op liefdadigheid.

quote:

Op zondag 26 januari 2014 20:05 schreef BliepTuut het volgende:
Als je bij AAA / GvE2 project 5612 (7.5%, 60 maanden) kijkt, dan zitten daar meerdere mensen voor ¤5000 in. Maar bij BB / GvE5 project 4857 (9%, 36 maanden) zit er één enkeling op ¤2400, en de rest op minder. Zo zie je maar hoe die ratings blijkbaar bijzonder zwaar meewegen in hoe men er tegenaan kijkt!

Ik kies zelf ook liever voor 7,5% tegen een laag risico dan voor 9% en een vele malen hoger risico. Een iets hoger rendement weegt naar mijn mening niet op tegen een veel hoger risico.

Daarnaast moet je vooral kijken naar het effectieve rendement per jaar na aftrek van kosten; voor het eerste project is dat 7,2% en voor het tweede project is dat 8,4%. Het verschil is dan zelfs teruggebracht van 1,5 procentpunt naar 1,2 procentpunt.

Velen hier lijken de voorkeur te hebben voor kortere projecten, waar ik me wel wat bij kan voorstellen aangezien je je geld dan sneller terug hebt, maar hou er wel rekening mee dat de kosten altijd 0,9% van je inleg is ongeacht of het een project van 6 of 60 maanden is. Voor een kortlopend project snijden deze kosten behoorlijk in je rendement, terwijl bij langlopende projecten dit aanzienlijk minder het geval is.

quote:

Op zondag 26 januari 2014 20:21 schreef Isee het volgende:
Lijkt me bijzonder onverstandig om crowdfunding als vervanger te hebben voor een spaarrekening.
Start-ups (wat de meeste projecten toch wel zijn) hebben een meer dan flinke kans om over de kop te gaan. Kan je instant fluiten naar je centen.

En hoe goed verdiepen die sites zich nog helemaal in de bedrijven voordat ze een rating krijgen? Zijn er face to face gesprekken waarbij de papieren even door worden genomen? Word de achtergrond van een bedrijf/ondernemer grondig bekeken?

Ik zou zelf in ieder geval nooit willen investeren in een bedrijf zonder een uitgebreid gesprek met de ondernemer, waarbij de plannen en de papieren goed zijn doorgenomen. Crowdfunding op de huidige manier lijkt mij meer op liefdadigheid.

Niemand hier ziet crowdfunding als vervanger voor een spaarrekening.
Niemand verplicht jou om te investeren in startende ondernemeningen. Je bent vrij om enkel in bestaande ondernemingen te investeren als je dat wilt. Dat doe ik ook.

Hoe goed die bedrijven zoals GvE zich erin verdiepen weet ik niet. Ik neem aan dat er sowieso een kredietwaardigheidscheck wordt gedaan. Zie voorwaarde 5.1

quote:

Toetsing

Geldvoorelkaar.nl is bevoegd voor de beoordeling van de financiële positie van de kredietnemer informatie in te winnen bij derden, waaronder begrepen bureaus die de kredietwaardigheid beoordelen.

Dat zullen dus bureaus als Atradius zijn.

Ik vind dat je best kan investeren als een specialist het risico heeft beoordeeld, eventueel in samenwerking met externe bedrijven. Zij hebben er meer verstand van dan ik.
Zoals jij het brengt zou je ook niet kunnen investeren in beleggingsfondsen. Zelfs bij je bank heb je niet in de hand waar je geld in geïnvesteerd wordt, alleen heb je daar het geluk van het dgs.

Ik ben het dus met je eens dat je goed op moet letten en na moet denken. Maar dat je helemaal niks kunt investeren zonder direct contact ben ik toch niet met je eens.

quote:

Op zondag 26 januari 2014 20:21 schreef Isee het volgende:
Lijkt me bijzonder onverstandig om crowdfunding als vervanger te hebben voor een spaarrekening.
Start-ups (wat de meeste projecten toch wel zijn) hebben een meer dan flinke kans om over de kop te gaan. Kan je instant fluiten naar je centen.

En hoe goed verdiepen die sites zich nog helemaal in de bedrijven voordat ze een rating krijgen? Zijn er face to face gesprekken waarbij de papieren even door worden genomen? Word de achtergrond van een bedrijf/ondernemer grondig bekeken?

Ik zou zelf in ieder geval nooit willen investeren in een bedrijf zonder een uitgebreid gesprek met de ondernemer, waarbij de plannen en de papieren goed zijn doorgenomen. Crowdfunding op de huidige manier lijkt mij meer op liefdadigheid.

Op de site van GvE staat redelijk wat informatie over hoe ze tot de ratings komen, hoe de Graydon-rating werkt en hoe ze beoordelen of een project wel of niet op de site komt.

Er is inderdaad een kans dat sommige projecten na verloop van tijd niet meer aan hun verplichtingen kunnen voldoen, het is wonder boven wonder nu nog niet voorgekomen bij GvE maar op termijn zal dit met zekerheid wel een keer gebeuren. Daarom is het ook onverstandig om alles aan 1 project uit te lenen of om een te groot deel van je vermogen in Crowdfunding te stoppen (een volledig alternatief voor een spaarrekening is het dan ook zeker niet). Spreiden is daarom het toverwoord, daarnaast moet je zelf een goede afweging maken tussen de projecten en een inschatting maken of het hogere rendement opweegt tegen de hogere risico's.

Dat het op de huidige manier zoals bij GvE werkt meer een vorm van liefdadigheid is ben ik het niet met je eens. Er zijn wel andere crowdfundingsites die wel meer als liefdadigheid gezien kunnen worden.

Als je zelf alle papieren wilt doornemen en de ondernemen flink aan de tand wilt voelen, dan is crowdfunding op deze manier inderdaad niet iets voor jou. Aan de andere kant, ik zou niet voor het uitlenen van een paar honderd tot een paar duizend euro per project hele ondernemingsplannen willen uitspitten en uren met een ondernemer om de tafel willen zitten. Dat is het extra rendement en het beetje extra zekerheid (maar risico's blijven altijd bestaan) niet waard.

Zelf ga ik er zeker niet meer dan 10% van mijn vermogen insteken, mocht het compleet misgaan (alle projecten houden tegelijk op met uitkeren) dan is het pech maar geen ramp.

quote:

Op zondag 26 januari 2014 20:21 schreef Isee het volgende:
Lijkt me bijzonder onverstandig om crowdfunding als vervanger te hebben voor een spaarrekening.
Start-ups (wat de meeste projecten toch wel zijn) hebben een meer dan flinke kans om over de kop te gaan. Kan je instant fluiten naar je centen.

En hoe goed verdiepen die sites zich nog helemaal in de bedrijven voordat ze een rating krijgen? Zijn er face to face gesprekken waarbij de papieren even door worden genomen? Word de achtergrond van een bedrijf/ondernemer grondig bekeken?

Ik zou zelf in ieder geval nooit willen investeren in een bedrijf zonder een uitgebreid gesprek met de ondernemer, waarbij de plannen en de papieren goed zijn doorgenomen. Crowdfunding op de huidige manier lijkt mij meer op liefdadigheid.

Valt best mee met het aantal start ups, veel zijn ook bedrijven die al langer bestaan maar willen uitbreiden of meer voorraad willen hebben en.

Het klopt dat je opzich zelf redelijk weinig info krijgt en af moet gaan op het oordeel van GVE en Graydon maar aan de andere kant kun je zeggen dat die er sowieso meer verstand van hebben dus dat is eigenlijk ook geen probleem/.

quote:

Op zondag 26 januari 2014 16:14 schreef MrBadGuy het volgende:
Ik zie dat Monkey Town Helmond trouwens een update heeft gehad:

[..]

http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=5542

Daarmee neemt de kans dat ze het benodigde bedrag bij elkaar krijgen toch aanzienlijk toe, terwijl het risico afneemt (dat Monkey Town Franchise er ¤130.000 in wil steken tegen een lage rente geeft ook wel extra vertrouwen). Rating is echter nog wel steeds 5/BB.

Op de site zelf zie je dat niet zo 123 toch? Dat is wel jammer want veel mensen vonden het eerder misschien niet interessant terwijl het verhaal wat er nu ligt een stuk beter is. Zou eigenlijk een update tekentje bij moeten staan dat je weet dat er iets veranderd is.

quote:

Op zondag 26 januari 2014 16:14 schreef MrBadGuy het volgende:
Ik zie dat Monkey Town Helmond trouwens een update heeft gehad:

[..]

http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=5542

Daarmee neemt de kans dat ze het benodigde bedrag bij elkaar krijgen toch aanzienlijk toe, terwijl het risico afneemt (dat Monkey Town Franchise er ¤130.000 in wil steken tegen een lage rente geeft ook wel extra vertrouwen). Rating is echter nog wel steeds 5/BB.

Logisch dat de rating niet veranderd, de franchisegever is namelijk ook zelf gefund via GvE. Daarmee neemt het risico dus helemaal niet af, eerder toe. Als Helmond of de franchisegever omvalt dan heeft de ander ook een probleem.

Ik juich het initiatief in ieder geval niet toe, voor mij zeker geen reden om geld in het project te stoppen.

Hadden mensen hier nu ook geld toegezegd aan dat project van HIN verzekeringen?

quote:

Op zondag 26 januari 2014 21:41 schreef AQuila360 het volgende:
Hadden mensen hier nu ook geld toegezegd aan dat project van HIN verzekeringen?

Ik

quote:

Op zondag 26 januari 2014 21:40 schreef Tha_Duck het volgende:

[..]

Logisch dat de rating niet veranderd, de franchisegever is namelijk ook zelf gefund via GvE. Daarmee neemt het risico dus helemaal niet af, eerder toe. Als Helmond of de franchisegever omvalt dan heeft de ander ook een probleem.

Ik juich het initiatief in ieder geval niet toe, voor mij zeker geen reden om geld in het project te stoppen.

Ah das wel goed om te weten. Even gezocht, dit is het vorige project: http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=4272

Opvallend dat ze toen ¤174.100 moesten lenen tegen 8% rente en nu (een half jaar later) ¤130.000 uit kunnen lenen tegen 4,8%

quote:

Op zondag 26 januari 2014 21:45 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Ah das wel goed om te weten. Even gezocht, dit is het vorige project: http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=4272

Yep, en daar zit ik al in Overigens naar tevredenheid, de MT die hier zit loopt storm dus ik geloof wel in het concept

quote:

Op zondag 26 januari 2014 21:41 schreef AQuila360 het volgende:
Hadden mensen hier nu ook geld toegezegd aan dat project van HIN verzekeringen?

Ik

quote:

Op zondag 26 januari 2014 21:41 schreef AQuila360 het volgende:
Hadden mensen hier nu ook geld toegezegd aan dat project van HIN verzekeringen?

Ik ook, laag risico, redelijk rendement. Het gaat ook als een speer: 270K inleg al

Ik twijfel meer over Quamedical: http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=5504
Vergeleken met HIN een hoger risico en toch een lagere rente?

[ Bericht 11% gewijzigd door Sparafucile op 26-01-2014 22:28:48 ]