R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Je weet hoe het voelt om seks te hebben, ongeveer! Uiteindelijk kan je er ook zonder condoom in gaan, bij een hoer moet je een rubbertje om etc. En dat is dan totaal niet leuk, om tieten aan te raken moet je bijbetalen etc.. Ook nog eens kans dat ze net ongesteld is geweest en je nog bloed tegenkomt... En dan is onze ts zo bleek als een vaatdoek...quote:Op maandag 20 januari 2014 14:34 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Van een beetje bewegen in een fleshlight ben je niet ineens ontmaagd hoor
Het leven is een vijand die je niet met een uppercut kan slaan.
Kapotte topics van een kapotte jongen - Spongeboss
Het belangrijkste wordt onderdrukt als in de kelder van Fritzl, de duivel woont naast de deur, geloof me, dat is het stigma van mensen.
Kapotte topics van een kapotte jongen - Spongeboss
Het belangrijkste wordt onderdrukt als in de kelder van Fritzl, de duivel woont naast de deur, geloof me, dat is het stigma van mensen.
quote:
[..]
Van een beetje bewegen in een fleshlight ben je niet ineens ontmaagd hoor
Een rubbertje, oh nee! Maar je hebt dan wel een vrouw aangeraakt, naakt gezien en geneukt. Het is niet 'echt' maar toch ook weer wel. Ik denk dat het kan helpen om de druk er wat af te halen en je niet helemaal ongemakkelijk te voelen bij het eerste contact met een potentiele vriendin/scharrel/whatever.quote:Op maandag 20 januari 2014 14:35 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Je weet hoe het voelt om seks te hebben, ongeveer! Uiteindelijk kan je er ook zonder condoom in gaan, bij een hoer moet je een rubbertje om etc. En dat is dan totaal niet leuk, om tieten aan te raken moet je bijbetalen etc.. Ook nog eens kans dat ze net ongesteld is geweest en je nog bloed tegenkomt... En dan is onze ts zo bleek als een vaatdoek...
Ik zeg ook niet dat de hoeren een goede oplossing is. Enkel dat een fleshlight zeker geen vervanging is. Je ervaart miss beter het gevoel hoe een kut zou voelen. Maar thats all. Je schiet er verder geen reet mee op.quote:
[..]
Je weet hoe het voelt om seks te hebben, ongeveer! Uiteindelijk kan je er ook zonder condoom in gaan, bij een hoer moet je een rubbertje om etc. En dat is dan totaal niet leuk, om tieten aan te raken moet je bijbetalen etc.. Ook nog eens kans dat ze net ongesteld is geweest en je nog bloed tegenkomt... En dan is onze ts zo bleek als een vaatdoek...
Of je kan je zweterige lul uit die pseudokut trekken, iets aan jezelf gaan doen en een echte vrouw regelen waarbij je zonder vergoeding haar tieten aan mag raken.quote:
[..]
Je weet hoe het voelt om seks te hebben, ongeveer! Uiteindelijk kan je er ook zonder condoom in gaan, bij een hoer moet je een rubbertje om etc. En dat is dan totaal niet leuk, om tieten aan te raken moet je bijbetalen etc.. Ook nog eens kans dat ze net ongesteld is geweest en je nog bloed tegenkomt... En dan is onze ts zo bleek als een vaatdoek...
Ga ergens anders trollen.
Wat?quote:
Beste heer, ik heb wel seks gehad 1x om het vervolgens nooit meer te doen.
Kortom ik geef er geen zak om, en het is lang niet zo geweldig als mensen doen laten voorkomen.
Dat ligt dan aan jezelf of degene waar je het mee doet.. Seks is fantastisch onder de juiste omstandigheden en met de juiste persoon.. Of moest je toevallig betalen voor jouw ene keer? Dan kan ik me wel voorstellen dat je er niks aan vond..
That's the spirit. Niet zeiken en janken over wat voor psychische problemen je hebt, maar er gewoon wat doen. Er gewoon voor zorgen dat die date er komt en als 1 date niet werkt, werkt de volgende misschien wel!quote:
28 jaar alweertime flies!
Half jaartje geleden wel voor het eerst een date gehad :-) Aan het eind v/d avond zei ze dat ze vroeg op moest anders mocht ik wel mee naar haar huis. Toen wou ik 3 kusjes geven en kreeg ik me eerste zoen :-) good times!
Paar weken terug date gehad met iemand van Tinder (echt een mooie dame! zitten veel mooie dames @ tinder) maar dat was niet zo'n success.
Dus in dat opzich was 2013 een top jaar en gaan we van 2014 een nog beter jaar maken! Hopelijk :-)
Thumbs up.
Ik vraag mij vooral af voor de mensen die hier nu zitten die dit probleem hebben. Als je nu bijvoorbeeld kijkt naar programma's als "ik heb HET nog nooit gedaan" vind je dat dan vreemd hoe die mensen doen, of zie je dan dingen die je zelf ook zou doen?
Goede vraag. Wil ik ook wel wetenquote:
Ik vraag mij vooral af voor de mensen die hier nu zitten die dit probleem hebben. Als je nu bijvoorbeeld kijkt naar programma's als "ik heb HET nog nooit gedaan" vind je dat dan vreemd hoe die mensen doen, of zie je dan dingen die je zelf ook zou doen?
Inderdaad, als er een man voor me staat die zelf uitstraalt dat er totaal niks in hem zit, dat ik te hoog gegrepen ben voor hem en dus ook niet eens probeerd om me te leren kennen en zit te klagen over hoe erg het voor hem wel niet is is het feest al snel over, dat gaat hem nooit worden natuurlijkquote:
[..]
Het gaat om het uiteindelijke doel! Hij heeft het over maagd zijn, dan wilt hij neuken.
Zei hij dat hij nog nooit een vriendin had gehad dan lag de zaak anders. Maar hoeren aan het raam zijn vaak niet je van het, voor een eerste keer. En die wat je moet kopen komen kosten bij voor kamer huur, de meid hanteert hogere prijzen etc... Dan kan je beter een massage met happy end kopen.
[..]
Self-fulfilling prophecy heet dat.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Het contact is het probleem hier niet, hij heeft geen zelfvertrouwen en niets. Als hij dat niet wilt veranderen en we kunnen 500 posts daaraan vuilmaken, dan gaat het niet helpen. Ik zeg enkel wat voor hem haalbaar en goed is op de korte termijn. Een fleshlight is dan beter dan naar een hoertje gaan, want van de hoeren kan je met een heel rot gevoel terug komen....quote:
[..]
Een rubbertje, oh nee! Maar je hebt dan wel een vrouw aangeraakt, naakt gezien en geneukt. Het is niet 'echt' maar toch ook weer wel. Ik denk dat het kan helpen om de druk er wat af te halen en je niet helemaal ongemakkelijk te voelen bij het eerste contact met een potentiele vriendin/scharrel/whatever.
Dan is de druk eraf de vraag 'hoe zou het voelen.''quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat de hoeren een goede oplossing is. Enkel dat een fleshlight zeker geen vervanging is. Je ervaart miss beter het gevoel hoe een kut zou voelen. Maar thats all. Je schiet er verder geen reet mee op.
Geen troll niets, ts heeft geen zelfvertrouwen en gaat zo al 35 jaren door het leven, je kan hem natuurlijk zeggen zichzelf te verbeteren. Maar dat kan niet want och gut hij is lelijk, hij heeft geen toekomst perspectief het lukt gewoon niet.... Snap dat dan! Aan jezelf werken en jezelf beter maken is gewoon niet mogelijk dat kan ts niet.quote:Op maandag 20 januari 2014 14:38 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Of je kan je zweterige lul uit die pseudokut trekken, iets aan jezelf gaan doen en een echte vrouw regelen waarbij je zonder vergoeding haar tieten aan mag raken.
Ga ergens anders trollen.
Maar dat gaat ts niet lukken....Niet als hij niet wilt veranderen voor zich zelf. Als hij enkel wilt veranderen zodat hij aan de vrouw kan komen is dat een klote motivatie.quote:Op maandag 20 januari 2014 14:41 schreef iScream. het volgende:
[..]
Wat?
Het leven is een vijand die je niet met een uppercut kan slaan.
Kapotte topics van een kapotte jongen - Spongeboss
Het belangrijkste wordt onderdrukt als in de kelder van Fritzl, de duivel woont naast de deur, geloof me, dat is het stigma van mensen.
Kapotte topics van een kapotte jongen - Spongeboss
Het belangrijkste wordt onderdrukt als in de kelder van Fritzl, de duivel woont naast de deur, geloof me, dat is het stigma van mensen.
Hoe zou het voelen gaat om veel meer dan enkel het mogelijke gevoel dat een kut heeft. Maargoed nonsdiscussie voor hier, want gaat om maagdzijn. Niet om alternatieven voor handwerk.quote:
Dan is de druk eraf de vraag 'hoe zou het voelen.''
Precies mensen maken mij uit voor troll, maar ik bied hem enkel iets aan wat laagdrempelig is en waar hij voor kan gaan. In dat opzicht is een fleshlight beter dan een hoer, van dat laatste kan je een hele verkeerde ervaring van opdoen. Dat is een 50/50 gok.quote:[[quote]
[..]
Inderdaad, als er een man voor me staat die zelf uitstraalt dat er totaal niks in hem zit, dat ik te hoog gegrepen ben voor hem en dus ook niet eens probeerd om me te leren kennen en zit te klagen over hoe erg het voor hem wel niet is is het feest al snel over, dat gaat hem nooit worden natuurlijk
Daarbij zal hij moeten willen veranderen omwille van zichzelf niet om een meid aan de haak te slaan. Dat heeft totaal geen nut..
Het leven is een vijand die je niet met een uppercut kan slaan.
Kapotte topics van een kapotte jongen - Spongeboss
Het belangrijkste wordt onderdrukt als in de kelder van Fritzl, de duivel woont naast de deur, geloof me, dat is het stigma van mensen.
Kapotte topics van een kapotte jongen - Spongeboss
Het belangrijkste wordt onderdrukt als in de kelder van Fritzl, de duivel woont naast de deur, geloof me, dat is het stigma van mensen.
Hoezo kan hij dat niet? Hij kan het misschien nu niet of vroeger niet. Er zijn zoveel mogelijkheden en manieren om aan jezelf te werken. Dat het allemaal niets is geworden betekent niet dat het momenteel niets kan worden. Of over 5 jaar of wat dan ook.quote:
Aan jezelf werken en jezelf beter maken is gewoon niet mogelijk dat kan ts niet.
Je hebt een keer seks in je leven gehad vertelde je toch eerder? Ik geloof niet dat je dan echt een goede eerste keer hebt gehad, en oefening baart kunst, de meeste prostituees weten wel hoe het moet.quote:
[..]
Je weet hoe het voelt om seks te hebben, ongeveer! Uiteindelijk kan je er ook zonder condoom in gaan, bij een hoer moet je een rubbertje om etc. En dat is dan totaal niet leuk, om tieten aan te raken moet je bijbetalen etc.. Ook nog eens kans dat ze net ongesteld is geweest en je nog bloed tegenkomt... En dan is onze ts zo bleek als een vaatdoek...
Goede seks is gewoon geweldig, het is een heerlike beleving, of je moet a-sekseel zin natrlijk, dan zal seks nooit leuk voor je worden.
Nu heb ik natuurlijk alleen ervaring met hulpstukken als vibrators en dildo's en dat is best prettig maar haalt het lange na niet bij goede seks.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Als hij zichzelf goed vind zoals ie is, dan moet hij accepteren dat de markt voor hem qua vrouwen zeer laag zal zijn. Of misschien dat nog niet eens, maar dat hijzelf veel moeite moet doen om in contact te komen met vrouwen en dergelijke.quote:
Daarbij zal hij moeten willen veranderen omwille van zichzelf niet om een meid aan de haak te slaan. Dat heeft totaal geen nut..
Maarja dat zit blijkbaar ook niet in hem. Dus moet hij accepteren dat hij altijd maagd zal zijn.
Wil hij dat niet, dan moet hij veranderen. Dan is het niet veranderen voor een andere, maar veranderen voor zichzelf.
Wat stel jij dan voor wat laagdrempelig is en wat ts kan doen? Hij heeft nu niet bepaald de skills om ee nvrouw te hosselen, en met een fleshlight heb je wel het gevoel een beetje ongeveer gehad. Waardoor de druk er vanaf is, en hij niet zo zeer een vrouw wilt om zo snel mogelijk in het bed te duiken. Dat bedoel ik met een fleshlight...quote:
[..]
Hoe zou het voelen gaat om veel meer dan enkel het mogelijke gevoel dat een kut heeft. Maargoed nonsdiscussie voor hier, want gaat om maagdzijn. Niet om alternatieven voor handwerk.
Ja het is natuurlijk niet zoals de echte ervaring maar het kan net de druk wegpakken, want ik zie ts niet zo 1,2,3 veranderen in een super hunk en vrouwenmagneet, niet met die attitude. Die hij kan veranderen maar patronen doorbreken en anders in je leven gaan staan heeft tijd nodig.
Omdat hij dat zegt, omdat hij negatief is, omdat hij in een slachtoffer rol zit.quote:
[..]
Hoezo kan hij dat niet? Hij kan het misschien nu niet of vroeger niet. Er zijn zoveel mogelijkheden en manieren om aan jezelf te werken. Dat het allemaal niets is geworden betekent niet dat het momenteel niets kan worden. Of over 5 jaar of wat dan ook.
Het leven is een vijand die je niet met een uppercut kan slaan.
Kapotte topics van een kapotte jongen - Spongeboss
Het belangrijkste wordt onderdrukt als in de kelder van Fritzl, de duivel woont naast de deur, geloof me, dat is het stigma van mensen.
Kapotte topics van een kapotte jongen - Spongeboss
Het belangrijkste wordt onderdrukt als in de kelder van Fritzl, de duivel woont naast de deur, geloof me, dat is het stigma van mensen.
De druk zit toch niet in het feit over hoe een kut voelt?quote:
en met een fleshlight heb je wel het gevoel een beetje ongeveer gehad. Waardoor de druk er vanaf is, en hij niet zo zeer een vrouw wilt om zo snel mogelijk in het bed te duiken. Dat bedoel ik met een fleshlight...
De druk zit hem juist in de gehele interactie met een vrouw en of je het wel goed doet en of je hem wel omhoog krijgt, of je niet te snel klaar zal komen, etc etc.
Inderdaad, bij seks komt zoveel meer kijken dan alleen je penis in een vagina pompen.quote:
[..]
De druk zit toch niet in het feit over hoe een kut voelt?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Bingo!quote:
[..]
Je hebt een keer seks in je leven gehad vertelde je toch eerder? Ik geloof niet dat je dan echt een goede eerste keer hebt gehad, en oefening baart kunst, de meeste prostituees weten wel hoe het moet.
Goede seks is gewoon geweldig, het is een heerlijk beleving, of je moet a-sekseel zin natuurlijk, dan zal seks nooit leuk voor je worden.
Nu heb ik natuurlijk alleen ervaring met hulpstukken als vibrators en dildo's en dat is best prettig maar haalt het lange na niet bij goede seks.
Precies hij kan dat veranderen of hij kan gewoon simpel een fleshlight kopen en zien of hij dat wat vindt, en meer wil....quote:
[..]
Als hij zichzelf goed vind zoals ie is, dan moet hij accepteren dat de markt voor hem qua vrouwen zeer laag zal zijn. Of misschien dat nog niet eens, maar dat hijzelf veel moeite moet doen om in contact te komen met vrouwen en dergelijke.
Maarja dat zit blijkbaar ook niet in hem. Dus moet hij accepteren dat hij altijd maagd zal zijn.
Wil hij dat niet, dan moet hij veranderen. Dan is het niet veranderen voor een andere, maar veranderen voor zichzelf.
Kijk hij moet veranderen en hij zal wat moeten doen om wat meer kans te maken, als hij dat niet wilt houdt het op. Dus bied ik hem iets aan wat makkelijk kan zonder dat je je leven drastisch moeten veranderen, en het ergste wat kan gebeuren is het spijt hebben van de aankoop.
Het gaat er gewoon om dat je niet goed bij de vrouwen zal liggen als je enkel maar zielig gaat doen.
Voor vrouwen misschien wel, een kerel die maagd is, wilt gewoon dat gevoel ervaren vaak... Niet altijd... Kijk als ts alles wilde meemaken van A tot Z zou hij niet over maagdelijkheid beginnen, maar over dat hij een relatie wilt beleven.... Bij een relatie is seks ook een onderdeel, maar als men het over maagdelijkheid heeft, dan gaat het automatisch al om het verliezen daarvan, dus seks.quote:
[..]
Inderdaad, bij seks komt zoveel meer kijken dan alleen je penis in een vagina pompen.
Het leven is een vijand die je niet met een uppercut kan slaan.
Kapotte topics van een kapotte jongen - Spongeboss
Het belangrijkste wordt onderdrukt als in de kelder van Fritzl, de duivel woont naast de deur, geloof me, dat is het stigma van mensen.
Kapotte topics van een kapotte jongen - Spongeboss
Het belangrijkste wordt onderdrukt als in de kelder van Fritzl, de duivel woont naast de deur, geloof me, dat is het stigma van mensen.
Niet echt, in mijn omgeving zijn genoeg bordelen en hoerenstraten. Binnenlopen, 30-50 euro geven en klaar is kees. Binnen 15 minuutjes geregeld....quote:
[..]
Voor een vrouw is natuurlijk een stuk makkelijker,
Ik niet, ik kan gewoon aan de tieten zuigen, vingeren, spanken en vrijwel alles doen als ik een keer omgang heb met een prostituee. (zoenen en beffen niet maar daar heb ik dan ook totaal geen behoefte aan)quote:
[..]
Je weet hoe het voelt om seks te hebben, ongeveer! Uiteindelijk kan je er ook zonder condoom in gaan, bij een hoer moet je een rubbertje om etc. En dat is dan totaal niet leuk, om tieten aan te raken moet je bijbetalen etc.. Ook nog eens kans dat ze net ongesteld is geweest en je nog bloed tegenkomt... En dan is onze ts zo bleek als een vaatdoek...
Misschien helpt het als je een mooi lijf hebt en zij ook geil is
En dit topic gaat over maagdelijkheid.. dus seks hebben MET een partner.quote:
maar als men het over maagdelijkheid heeft, dan gaat het automatisch al om het verliezen daarvan, dus seks.
Dus dat hele fleshlight verhaal is nu wel duidelijk en verder niet erg voor TS interessant als je het mij vraagt.
Zelfverzekerder worden door aan die aspecten van zichzelf te werken waar hij onzeker over is. Activiteiten ondernemen waarover hij zou kunnen vertellen. Ervaringen opdoen, wat dan ook, waar dan ook. Een dagritme hebben. Werk of vrijwilligerswerk, beide zijn goed. Sporten. Zijn uiterlijk verbeteren. Hygiene, gewicht, kleding. Des noods met hulp van vrienden of door veel informatie te zoeken/vragen op het internet. Daarna op (internet)dates gaan met vrouwen die hij misschien niet helemaal geweldig vindt, maar die hem wel kunnen helpen om zichzelf op dat vlak te ontwikkelen. Als hij durft meteen voor de vrouwen gaan die hij daadwerkelijk ziet zitten. Kan ook. Doen, doen, doen. Elke ervaring is mooi meegenomen en beter dan vast te zitten in een patroon van angst, ontwijken en onzekerheid. Ja, dat heeft natuurlijk tijd nodig maar je zal ergens moeten beginnen.quote:
[..]
Wat stel jij dan voor wat laagdrempelig is en wat ts kan doen? Hij heeft nu niet bepaald de skills om ee nvrouw te hosselen, en met een fleshlight heb je wel het gevoel een beetje ongeveer gehad. Waardoor de druk er vanaf is, en hij niet zo zeer een vrouw wilt om zo snel mogelijk in het bed te duiken. Dat bedoel ik met een fleshlight...
Ja het is natuurlijk niet zoals de echte ervaring maar het kan net de druk wegpakken, want ik zie ts niet zo 1,2,3 veranderen in een super hunk en vrouwenmagneet, niet met die attitude. Die hij kan veranderen maar patronen doorbreken en anders in je leven gaan staan heeft tijd nodig.
- Teveel off-topic -
[ Bericht 97% gewijzigd door Greyson op 20-01-2014 14:58:27 (Off-topic ) ]
[ Bericht 97% gewijzigd door Greyson op 20-01-2014 14:58:27 (Off-topic ) ]
Het verschil tussen de regering en de maffia is dat de maffia georganiseerd is.
- Wiet van Broeckhoven
- Wiet van Broeckhoven
Dan maar accepteren hoe het is en misschien wat hoop houdenquote:
Wat een werk! Ik ga er echt geen moeite voor doen
(geen idee of jij zelfde issues hebt, maar anders bedoel ik het in het algemeen
)
Dat is niet alleen voor het 'krijgen' van een vrouw he. Ook om je beter te doen voelen over jezelf als persoon. Stilstaan in je ontwikkeling of zelfontplooiing is deprimerend, net als een sleur.quote:
[..]
Wat een werk! Ik ga er echt geen moeite voor doen
No. Not really. Een vrouw, relatie en gemeenschap zie ik als bijzaak en niet als noodzaak.quote:
[..]
Dan maar accepteren hoe het is en misschien wat hoop houden
(geen idee of jij zelfde issues hebt, maar anders bedoel ik het in het algemeen
Geen last van. In mijn uppie is het prima te doen hier.quote:
[..]
Dat is niet alleen voor het 'krijgen' van een vrouw he. Ook om je beter te doen voelen over jezelf als persoon. Stilstaan in je ontwikkeling of zelfontplooiing is deprimerend, net als een sleur.
Maare ik ga teveel off-topic. Sorry.
Het verschil tussen de regering en de maffia is dat de maffia georganiseerd is.
- Wiet van Broeckhoven
- Wiet van Broeckhoven
sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
Ik heb nog nooit gezien, dat wanneer een vrouw een blote piemel zag (afgezien van de mijnequote:
1 tip: DE MEESTE VROUWEN HOUDEN VAN PIEMELS.
Profiteer ervan, of niet. [ afbeelding ]
) dat ze zeiden OH LEKKERIntegendeel. Vrouwen vinden mannen vies behalve als het bijna-perfecte gespierde mannen zijn die hun broekje aan moeten houden. Vrouwen houden van 1 ding: aandacht.
:')
Zeer zeker moet je ergens beginnen, het probleem is en blijft echter dit: je moet het willen. Als het doel is gewoon seks ben je beter af dit alles te laten.quote:Op maandag 20 januari 2014 14:56 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Zelfverzekerder worden door aan die aspecten van zichzelf te werken waar hij onzeker over is. Activiteiten ondernemen waarover hij zou kunnen vertellen. Ervaringen opdoen, wat dan ook, waar dan ook. Een dagritme hebben. Werk of vrijwilligerswerk, beide zijn goed. Sporten. Zijn uiterlijk verbeteren. Hygiene, gewicht, kleding. Des noods met hulp van vrienden of door veel informatie te zoeken/vragen op het internet. Daarna op (internet)dates gaan met vrouwen die hij misschien niet helemaal geweldig vindt, maar die hem wel kunnen helpen om zichzelf op dat vlak te ontwikkelen. Als hij durft meteen voor de vrouwen gaan die hij daadwerkelijk ziet zitten. Kan ook. Doen, doen, doen. Elke ervaring is mooi meegenomen en beter dan vast te zitten in een patroon van angst, ontwijken en onzekerheid. Ja, dat heeft natuurlijk tijd nodig maar je zal ergens moeten beginnen.
Wil je het wel kan je hieraan werken, de vraag is hou je het vol? En wil je het ook echt zelf. Als hij prima leeft zoals hij nu leeft maar zijn enige probleem is dat hij maagd is, is dat snel verholpen. Wilt hij echt een relatie moet hij dit wat hierboven staat doen. Ik zie het niet gebeuren echter.
Het leven is een vijand die je niet met een uppercut kan slaan.
Kapotte topics van een kapotte jongen - Spongeboss
Het belangrijkste wordt onderdrukt als in de kelder van Fritzl, de duivel woont naast de deur, geloof me, dat is het stigma van mensen.
Kapotte topics van een kapotte jongen - Spongeboss
Het belangrijkste wordt onderdrukt als in de kelder van Fritzl, de duivel woont naast de deur, geloof me, dat is het stigma van mensen.
