K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Duss.. Hoe maak je dit zo snel & makkelijk mogelijk na?
[ Bericht 48% gewijzigd door cracktor op 19-01-2014 16:14:52 ]
Met krom hout
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Imgur.comquote:Op zondag 19 januari 2014 16:11 schreef cracktor het volgende:
waarom werkt die imageshack niet?
welke doet het wel?
En altijd het laatste woord.
1. zaag een boom om
2. zaag er planken van
3. maak de planken nat
4. verwarm de planken op verschillende plekken, waar de plank droog wordt trekt die krom
5. leg de planken in het goede patroon en teken af waar ze elkaar snijden
6. zaag de plank tot de helft in, op de afgetekende plekken
7. schuif de planken in elkaar
8. schroef/spijker wat aan elkaar voor extra stevigheid
9. lak/verf voor een mooier uiterlijk
10. geef mij geld voor deze uitleg
2. zaag er planken van
3. maak de planken nat
4. verwarm de planken op verschillende plekken, waar de plank droog wordt trekt die krom
5. leg de planken in het goede patroon en teken af waar ze elkaar snijden
6. zaag de plank tot de helft in, op de afgetekende plekken
7. schuif de planken in elkaar
8. schroef/spijker wat aan elkaar voor extra stevigheid
9. lak/verf voor een mooier uiterlijk
10. geef mij geld voor deze uitleg
kan het ook in omgekeerde volgorde?quote:Op zondag 19 januari 2014 16:13 schreef jatochneetoch het volgende:
1. zaag een boom om
2. zaag er planken van
3. maak de planken nat
4. verwarm de planken op verschillende plekken, waar de plank droog wordt trekt die krom
5. leg de planken in het goede patroon en teken af waar ze elkaar snijden
6. zaag de plank tot de helft in, op de afgetekende plekken
7. schuif de planken in elkaar
8. schroef/spijker wat aan elkaar voor extra stevigheid
9. lak/verf voor een mooier uiterlijk
10. geef mij geld voor deze uitleg
vooral stap 8 is indrukwekkend!
Welke volgorde stel je voor?quote:
[..]
kan het ook in omgekeerde volgorde?
vooral stap 8 is indrukwekkend!
Lijm kan eventueel ook nog
Je wilt het zelf maken maar bezit niet het vermogen om het te kunnen aflezen van deze foto?
koop het of laat iemand anders het namaken 
koop het of laat iemand anders het namaken
kan wel wat bedenken maar wil de makkelijkste en snelste manier daarom gooi ik het ff in de groepquote:
Je wilt het zelf maken maar bezit niet het vermogen om het te kunnen aflezen van deze foto?
Als ik de foto ff serieus bekijk dan trek ik de volgende concluzies:
Alle planken, liggers en staanders, komen uit dezelfde mal.
Het is waarschijnlijk uit plaatmateriaal (MDF) gemaakt en daarna decoratief geschildert
Hoe is de verbinding gemaakt??? Je kan vanaf 1 kant schroeven maar dan moet er aan de andere kant ook een plank in.. lijmen en klemmen kan maar is erg lastig vind ik. Eventueel een fancy verbindings systeempje.. iemand een idee?
Dan had je dit zo moeten stellen ipv de nogal korte OP..quote:
[..]
kan wel wat bedenken maar wil de makkelijkste en snelste manier daarom gooi ik het ff in de groep
Als ik de foto ff serieus bekijk dan trek ik de volgende concluzies:
Alle planken, liggers en staanders, komen uit dezelfde mal.
Het is waarschijnlijk uit plaatmateriaal (MDF) gemaakt en daarna decoratief geschildert
Hoe is de verbinding gemaakt??? Je kan vanaf 1 kant schroeven maar dan moet er aan de andere kant ook een plank in.. lijmen en klemmen kan maar is erg lastig vind ik. Eventueel een fancy verbindings systeempje.. iemand een idee?
hebben we een wijsneus in ons midden?quote:
[..]
Dan had je dit zo moeten stellen ipv de nogal korte OP..
Nee, maar als je goede antwoorden wilt moet je ook een goede OP hebben. De helft van het commentaar hier is bagger.. als je OP was zoals jij mij net beantwoordde was er niks aan de hand geweestquote:
[..]
hebben we een wijsneus in ons midden?
zit ca 50 cm tussen de staanders en het mdf kan 20 mm dik zijn dan komt het goedquote:
maak hem maar van staal, succes met 300 kilo boeken op een mdf plaatje
sleuven en in elkaar schuiven, daarna weer met 2k lijmenquote:
[..]
kan wel wat bedenken maar wil de makkelijkste en snelste manier daarom gooi ik het ff in de groep
Als ik de foto ff serieus bekijk dan trek ik de volgende concluzies:
Alle planken, liggers en staanders, komen uit dezelfde mal.
Het is waarschijnlijk uit plaatmateriaal (MDF) gemaakt en daarna decoratief geschildert
Hoe is de verbinding gemaakt??? Je kan vanaf 1 kant schroeven maar dan moet er aan de andere kant ook een plank in.. lijmen en klemmen kan maar is erg lastig vind ik. Eventueel een fancy verbindings systeempje.. iemand een idee?
wijsneus dusquote:
[..]
Nee, maar als je goede antwoorden wilt moet je ook een goede OP hebben. De helft van het commentaar hier is bagger.. als je OP was zoals jij mij net beantwoordde was er niks aan de hand geweest
dan moet je ook klemmen met zo'n kast, of zijn die lijmen zo sterk? Het is een relatief klein contactpunt waar veel kracht op staatquote:
[..]
sleuven en in elkaar schuiven, daarna weer met 2k lijmen
ik dacht gewoon een rupsje leggen en daarna weer afwerken, dan heb je meteen een 'mooie hoek'quote:
[..]
dan moet je ook klemmen met zo'n kast, of zijn die lijmen zo sterk? Het is een relatief klein contactpunt waar veel kracht op staat
wat is een rupsje?quote:
[..]
ik dacht gewoon een rupsje leggen en daarna weer afwerken, dan heb je meteen een 'mooie hoek'
Dat gaat niet meevallen 
Men neme 10 gelijke triplex planken van, pak hem beet, 40cm breed en 2m20 lang, 12mm dik.
Men buige deze planken allemaal tegelijk in een S-vorm, warmte en vocht doen wonderen.
Men zoeke iemand die bijzonder goed kan rekenen om te bepalen op welke plaatsen de planken elkaar kruisen.
Men zage 12mm sleuven in de planken op de berekende plaatsen, schuive alles in elkaar en lijme het vast.
Men geve het een likje verf en klaar is men.
Men neme 10 gelijke triplex planken van, pak hem beet, 40cm breed en 2m20 lang, 12mm dik.
Men buige deze planken allemaal tegelijk in een S-vorm, warmte en vocht doen wonderen.
Men zoeke iemand die bijzonder goed kan rekenen om te bepalen op welke plaatsen de planken elkaar kruisen.
Men zage 12mm sleuven in de planken op de berekende plaatsen, schuive alles in elkaar en lijme het vast.
Men geve het een likje verf en klaar is men.
Eerder: men neme een flinke voorraad bladgoud.quote:Op zondag 19 januari 2014 16:36 schreef Byte_Me het volgende:
Dat gaat niet meevallen
Men neme 10 gelijke triplex planken van, pak hem beet, 40cm breed en 2m20 lang, 12mm dik.
Men buige deze planken allemaal tegelijk in een S-vorm, warmte en vocht doen wonderen.
Men zoeke iemand die bijzonder goed kan rekenen om te bepalen op welke plaatsen de planken elkaar kruisen.
Men zage 12mm sleuven in de planken op de berekende plaatsen, schuive alles in elkaar en lijme het vast.
Men geve het een likje verf en klaar is men.
Ik hoop dat TS door heeft dat hij/zij naar een kast van 200 miljoen zit te kijken
Gewoon een mal maken en dunne stroken op elkaar lijmen (stroken van 30 cm breed 2 meter lang en 3 mm dik)quote:
Dat gaat niet meevallen
Men neme 10 gelijke triplex planken van, pak hem beet, 40cm breed en 2m20 lang, 12mm dik.
Men buige deze planken allemaal tegelijk in een S-vorm, warmte en vocht doen wonderen.
Men zoeke iemand die bijzonder goed kan rekenen om te bepalen op welke plaatsen de planken elkaar kruisen.
Men zage 12mm sleuven in de planken op de berekende plaatsen, schuive alles in elkaar en lijme het vast.
Men geve het een likje verf en klaar is men.
Groeven frezen word al lastig in dat gebogen materiaal, maar kan op zich nog wel met wat handigheid of later opvullen. Sowieso kan je alles later plamuren wat het wordt tog decoratief beschildert.. Of met massief goed behangen zoals ^^
Dus schroeven waar mogelijk.
Maar je kan dan maar 1 kant vast zetten. Dus wat dat betreft toch groeven en dan de boel uit 3 corpussen opbouwen. En dan telkens om en om een plank wel goed fixeren en die dan doorloopt zit alleen in de groef met sterke lijm.
Of opbouwen zoals een IKEA Expedit kast. Alle horizontale planken laat je op lengte, de verticale zaag je per sectie op maat. Dan middels deuvels en verlijmen in elkaar zetten. Maar hoe stevig dát op de lange termijn is...
#26 || Luciano da Silva
Een expedit heeft nog een redelijk stevige ombouw. Dat ontbreekt in het voorbeeld van de TS.quote:
Of opbouwen zoals een IKEA Expedit kast. Alle horizontale planken laat je op lengte, de verticale zaag je per sectie op maat. Dan middels deuvels en verlijmen in elkaar zetten. Maar hoe stevig dát op de lange termijn is...
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
idd.. het moeilijke hier is dat het ook in model moet blijven.. haaks, maar hier is het rond enzo.quote:
[..]
Een expedit heeft nog een redelijk stevige ombouw. Dat ontbreekt in het voorbeeld van de TS.
Anyway ik ga nu met sketchup proberen te tekenen hoe ik denk dat het kan.
Door dus 3 corpussen te maken en dan de gefixeerde delen te laten verspringen. Zo heb je wel een totaal frame van stevigheid met wat random planken die niet optimaal (met alleen lijm en geen schroeven) vast zitten
Het schijnt dat de kast (Sherwood van Khaos) gemaakt is van HDF (Als MDF, maar dan zwaarder).
Maar hoe ze dat gebogen hebben?
Maar hoe ze dat gebogen hebben?
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
je moet als eerste een mal hebben waar je deze planken door hitte in kunt persen.
Je moet daarna de planken tot de helft inzagen zodat je er een andere in kunt schuiven die ook half is ingezaagd en voila je hebt een stevige kast
Je moet daarna de planken tot de helft inzagen zodat je er een andere in kunt schuiven die ook half is ingezaagd en voila je hebt een stevige kast
Als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan
quote:
Het schijnt dat de kast (Sherwood van Khaos) gemaakt is van HDF (Als MDF, maar dan zwaarder).
Maar hoe ze dat gebogen hebben?
Buigen is het makkelijkste door dunne platen te nemen die wel buigbaar zijn en die in een mal op elkaar te lijmen (lamineren)quote:
je moet als eerste een mal hebben waar je deze planken door hitte in kunt persen.
Je moet daarna de planken tot de helft inzagen zodat je er een andere in kunt schuiven die ook half is ingezaagd en voila je hebt een stevige kast
Wat ik lastig vind is hoe je het corpus kan verlijmen zonder een gigantische klem installatie te bouwen!
hier kun je enigzins zien wat ik bedoel
Als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan
jaaa dat! coolquote:
hier kun je enigzins zien wat ik bedoel
[ afbeelding ]
zo kan je wel alles schroeven. En met een groefje schuif je de rest van de planken ertussen. Voordeel is dat het corpus een stevig geheel vormt zonder moeilijk te doen met half hout verbindingen. En de rest van de planken krijg je er dan ook wel mooi tussen.
Maar dat gaat bij jouw kast niet werkenquote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
zo kan je wel alles schroeven. En met een groefje schuif je de rest van de planken ertussen. Voordeel is dat het corpus een stevig geheel vormt zonder moeilijk te doen met half hout verbindingen. En de rest van de planken krijg je er dan ook wel mooi tussen.
vertel me waarom..quote:
[..]
Maar dat gaat bij jouw kast niet werken
Wat je ook kunt doen is aan de achterkant een plaat plaatsen waar je planken aan vast schroeft.
Hoef je verder niks te lijmen en zie je ook geen schroeven en is die super stevig.
Hoef je verder niks te lijmen en zie je ook geen schroeven en is die super stevig.
Dat wordt ondoenlijk om de lijnen mooi door te laten lopen. Alle planken, horizontaal en vertikaal bestaan uit 1 deel.quote:
kan best, gewoon goed uitmeten waar de korte stukken moeten komen!quote:
[..]
Dat wordt ondoenlijk om de lijnen mooi door te laten lopen. Alle planken, horizontaal en vertikaal bestaan uit 1 deel.
zonder rechte lijnen is dat niet triviaal.quote:
[..]
kan best, gewoon goed uitmeten waar de korte stukken moeten komen!
Ja en hoe moeilijk is het om de boel uit te tekenen met sketchup? Vervolgens kan je de exacte plek waar een plank moet komen vinden. En je kan sowieso altijd van een recht punt werken, gewoon een opstelling maken waarbij de staanders allebei met hun onderkant tegen een 0 lijn staan evenwijdig aan elkaar etc. Naar mijn optiek kan je de tussenliggers dan heel precies plaatsen! Je kan met het afkorten daarvan ook nog rekening houden met de hoek waartegen ze aan de staanders bevestigt worden..quote:
[..]
zonder rechte lijnen is dat niet triviaal.
Uit tekenen in sketchup. Als ik goed kijk zijn alle bochten gelijk. Je zou dus vlakke MDF platen verkeerd kunnen opslaan. Dus verschillende hoogtes balkjes er onder. Rond de dertig centimeter een balkje. Daardoor komen de bochten er al in tijdens de opslag. Als alles redelijk krom is gebogen door zwaartekracht en enkele lichte verzwaringen zou je aan het werk kunnen. Zou eerst de half hout gleuven er inzagen / frezen. Daarna alle in elkaar monteren met lijm. Denk wel dat je een maatje er bij nodig hebt. In plaats van lijmtangen kan je ook kiezen voor inpak tape.
Met een goede voor bereiding moet het een niet al te moeilijk klusje zijn.
Met een goede voor bereiding moet het een niet al te moeilijk klusje zijn.
Jeroentje.
iedereen heeft hier van die bizarre buig technieken..quote:
Uit tekenen in sketchup. Als ik goed kijk zijn alle bochten gelijk. Je zou dus vlakke MDF platen verkeerd kunnen opslaan. Dus verschillende hoogtes balkjes er onder. Rond de dertig centimeter een balkje. Daardoor komen de bochten er al in tijdens de opslag. Als alles redelijk krom is gebogen door zwaartekracht en enkele lichte verzwaringen zou je aan het werk kunnen. Zou eerst de half hout gleuven er inzagen / frezen. Daarna alle in elkaar monteren met lijm. Denk wel dat je een maatje er bij nodig hebt. In plaats van lijmtangen kan je ook kiezen voor inpak tape.
Met een goede voor bereiding moet het een niet al te moeilijk klusje zijn.
Stoom, hitte, water, buigen met balken..
Allemaal technieken waarbij het uiterst lastig is om exact dezelfde rondingen te krijgen. Sorry dat ik een vraag stel en dan zelf de betweter uit ga hangen.. maar het buigen is het laatste waar ik me zorgen over maak.
Gewoon de ronding 1 x op een stevig soort materiaal (betonplex 18MM bijv)
Die kan je kopieren, dat doe je ca 15x
Alles aan elkaar maken en je mal is klaar
Nog stukken contramal oid fixen, beste is gewoon mal + contramal cnc en.
Dan kan je dunne platen lijmen.. 3mm multiplex of mdf, 6 op elkaar, veel lijm ertussen
klemmen, en na een uurtje heb je je plank.
Ben nu de boel met sketchup uit aan het tekenen, maar dat is een lastig programma voor rondingen (voor mij dan
) En zal de x-y as van het programma dus in de werkplaats na moeten bootsen!
Omdat een mal maken duurder is.quote:
[..]
iedereen heeft hier van die bizarre buig technieken..
Stoom, hitte, water, buigen met balken..
Allemaal technieken waarbij het uiterst lastig is om exact dezelfde rondingen te krijgen. Sorry dat ik een vraag stel en dan zelf de betweter uit ga hangen.. maar het buigen is het laatste waar ik me zorgen over maak.
Gewoon de ronding 1 x op een stevig soort materiaal (betonplex 18MM bijv)
tsja.. met een stoomkist aan de gang nietquote:
[..]
Omdat een mal maken duurder is.
?
Gewoon pannetje water kokenquote:
[..]
tsja.. met een stoomkist aan de gang niet
Je blijft met spanning in het hout zitten als je koud buigt, heb je later kans dat je platen scheuren bij bewerking, of dat de platen delamineren na een paar jaar en wisselende temperaturen
Als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan
Bizar ?? Ik zie die kast en denk MDF 22 mm. En als ik dan de rondingen zie dan kan je heel simpel even een aantal platen op elkaar leggen en laat vormen door de zwaartekracht. Daarna zou je ze kunnen beplakken met HPL en in elkaar schuiven. Eventueel nog een lamelo in de verbinding.quote:
iedereen heeft hier van die bizarre buig technieken..
Stoom, hitte, water, buigen met balken..
Allemaal technieken waarbij het uiterst lastig is om exact dezelfde rondingen te krijgen
De rondingen zijn goed te doen in sketchup. Even een rechthoek en dan een kroming tekenen. Daarna kan je een parallelle lijn tekenen. Breedte van de kast extrueren.
Krijg je zo iets.
De originele kast heeft twee verschillende rondingen boven en onder. Daardoor krijg je dat rare effect. Weinig spectaculair en bizar te noemen,
Jeroentje.
Het zijn 10 dezelfde planken, dus een mal maken lijkt mij het makkelijkst.
Iedere plank ligt perfect horizontaal danwel verticaal, mits gemeten tussen de uiteinden.
Voor de montage zou ik een raam maken en deze op een vlakke vloer leggen. Alle 10 de planken overtekenen op de vloer en de 4 horizontale planken fixeren in het raamwerk. Daarna de verticale planken verzagen en passend maken. Met schroeven (RVS!) en lijm de onderdelen tot een kast maken.
Iedere plank ligt perfect horizontaal danwel verticaal, mits gemeten tussen de uiteinden.
Voor de montage zou ik een raam maken en deze op een vlakke vloer leggen. Alle 10 de planken overtekenen op de vloer en de 4 horizontale planken fixeren in het raamwerk. Daarna de verticale planken verzagen en passend maken. Met schroeven (RVS!) en lijm de onderdelen tot een kast maken.
Gewoon even heel simpel, laat het gewoon bij een houtzagerij zien, wie weet kunnen zij het zo voor je zagen,
Behalve de RVS schroeven (mdf kan nog slechter tegen water dan staal) ben ik het helemaal met je eens! Thx voor het meedenken, als ik er ooit aan begin laat ik wat foto's zienquote:
Het zijn 10 dezelfde planken, dus een mal maken lijkt mij het makkelijkst.
Iedere plank ligt perfect horizontaal danwel verticaal, mits gemeten tussen de uiteinden.
Voor de montage zou ik een raam maken en deze op een vlakke vloer leggen. Alle 10 de planken overtekenen op de vloer en de 4 horizontale planken fixeren in het raamwerk. Daarna de verticale planken verzagen en passend maken. Met schroeven (RVS!) en lijm de onderdelen tot een kast maken.
en bij de kapper ff laten watergolvenquote:
Gewoon even heel simpel, laat het gewoon bij een houtzagerij zien, wie weet kunnen zij het zo voor je zagen,
MDF of multiplex... multiplex of MDF....
MDF is mooier af te werken, maar heeft de sterkte en stijfheid van krantenpapier. Ik zou voor multiplex gaan.
MDF is mooier af te werken, maar heeft de sterkte en stijfheid van krantenpapier. Ik zou voor multiplex gaan.
Met MDF kan je dit stevig genoeg maken. De overspanningen zijn op het oog ca 50 cm, en dat van 6 lagen 3 mm MDF. Gaat niet doorhangen, ook niet met boeken erop. Het kan eventueel ook 8 lagen.quote:
MDF of multiplex... multiplex of MDF....
MDF is mooier af te werken, maar heeft de sterkte en stijfheid van krantenpapier. Ik zou voor multiplex gaan.
Multiplex is duurder, maar werkt wel fijner (minder fijnstof met asbest achtige troep
)kan fraai zijn vanwege de hout tekening, maar ook lastiger afwerken (je moet met de tekening mee lakken, dus de hoeken worden lastiger.)
De maten van het origineel zijn 195x195 cm Dikker dan 18 mm voor de planken zou ik niet gaan doen. Het ontwerp verliest dan sierlijkheid.
Wild idee: Per plank: boven en onderkant van 3mm MDF, daartussen 4x3mm multiplex? Is de zaagsnede dan nog wel mooi genoeg (ivm het vooraanzicht)?
Wild idee: Per plank: boven en onderkant van 3mm MDF, daartussen 4x3mm multiplex? Is de zaagsnede dan nog wel mooi genoeg (ivm het vooraanzicht)?
Hoe ik het zou doen:
1. Maak een "bord" waar je stevige palen in slaat. Boven en onderkant vastzetten met een "bord" ivm eventuele verschuiving/ wegdrukken van de palen.
2. Maak de houten plaat (houtnerf in de lengte) kletsnat.
3. Buig de houten plaat om de palen
4. Laat de houten plaat drogen
5. Zaag de platen verstek e.d.
5. Herhaal totdat je voldoende houten platen hebt
1. Maak een "bord" waar je stevige palen in slaat. Boven en onderkant vastzetten met een "bord" ivm eventuele verschuiving/ wegdrukken van de palen.
2. Maak de houten plaat (houtnerf in de lengte) kletsnat.
3. Buig de houten plaat om de palen
4. Laat de houten plaat drogen
5. Zaag de platen verstek e.d.
5. Herhaal totdat je voldoende houten platen hebt
O+
hoe ver ben je? krijgen we het eindresultaat te zien?quote:
[..]
Ja en hoe moeilijk is het om de boel uit te tekenen met sketchup? Vervolgens kan je de exacte plek waar een plank moet komen vinden. En je kan sowieso altijd van een recht punt werken, gewoon een opstelling maken waarbij de staanders allebei met hun onderkant tegen een 0 lijn staan evenwijdig aan elkaar etc. Naar mijn optiek kan je de tussenliggers dan heel precies plaatsen! Je kan met het afkorten daarvan ook nog rekening houden met de hoek waartegen ze aan de staanders bevestigt worden..
das nie de goeie kast 
Return of the Unox-muts
Bezitter van een burgerbak Voorheen Alfist
verrekte koekwaus :')
Pappa van Aafke en Onno
Bezitter van een burgerbak Voorheen Alfist
verrekte koekwaus :')
Pappa van Aafke en Onno
Op 
Nee, die andere is toch echt lelijker.
Maar heb je er een brander overheen gehaald?
Maar heb je er een brander overheen gehaald?
The love you take is equal to the love you make.
Nee, zijn oude wagonplanken die ik heb opgeborsteld.quote:
Nee, die andere is toch echt lelijker.
Maar heb je er een brander overheen gehaald?
Dat is nog natuurlijk.quote:
[..]
Nee, zijn oude wagonplanken die ik heb opgeborsteld.
Die andere kast lijkt echt met een brander bewerkt.
The love you take is equal to the love you make.
Mooi site heb je.quote:
[ afbeelding ]
Heb onlangs wel deze gemaakt..
|
|
