Toen ik vier jaar terug van de middelbare school kwam, had ik het gevoel dat niemand mij wat kon maken : Ik had het gymnasium afgerond binnen nominale tijd, wat konden mensen nog meer van mij verwachten? Van mijn ouders tot de afdelingsleider ; Iedereen zei dat het enige goede om te doen het afronden van het vwo was, want pas dan kwam alles wel goed.
Maar inmiddels krijg ik bijna het gevoel alsof ik een fout heb gemaakt door mijn best te doen destijds. Iedereen riep : Doe je best, volg een studie, en je krijgt een goed betaalde baan. Vmbo moet je niet willen, want je kan makkelijk beter.
Nu lijkt het echter wel de omgekeerde wereld : Veel studenten die ik ken zitten gewoon best wel in de shit. Ik heb het geluk dat mijn ouders me financieel altijd hebben bijgestaan, maar veel vrienden die uit wat minder bedeelde gezinnen komen zitten nu al met een aardige schuld opgezadeld. Daarnaast kunnen er veel -op een enkeling na- amper aan een fatsoenlijke stageplek komen, laat staan aan een vast contract om zodoende een huis met hypotheek te kunnen krijgen.
Veel zijn er al rond de 25, maar hebben voorlopig nog geen enkele mogelijkheid om een zelfstandige woning te kunnen kopen. Diegenen die hun studie al hebben afgerond worden wel uit hun sociale huurwoning gegooid omdat de nieuwe studentjes erin moeten, en sommigen zijn daardoor genoodzaakt om maar weer bij hun ouders te gaan wonen..
Nu hebben er veel ook niet de moeilijkste betastudies als natuurkunde of scheikunde gedaan, maar dan nog kom je mooi bedrogen uit als je vwo hebt gedaan en daarna universiteit en denkt dat de toekomst voor jou dan wel oké zit, terwijl nu eigenlijk jij degene bent die zich zorgen moet maken over de toekomst, en het de rokende en blowende vmbo'ertjes van weleer zijn die al lang en breed in een doorzonwoning met auto en vriendin en labrador en vast contract hun voetjes op het droge hebben.. Op die gebieden is immers werk zat, maar daar heeft niemand een paar jaar geleden voor gewaarschuwd.
Als ik eerlijk moet zijn zou ik op dit moment liever ruilen met iemand die financiële zekerheid heeft voor de toekomst. Dan maar geen academische titel.
eensquote:
Werk gegarandeerd
Ik zou het overwegen als ik jou was
Dat hoeft ook niet zo nodig, maar het moet ook niet veel en veel later gaan worden.quote:Op donderdag 16 januari 2014 23:06 schreef Bitterlemon het volgende:
Waarom zou je op je 25e eigenlijk al een huis willen kopen?
Als ik om me heen kijk hebben er best een aantal fatsoenlijke studies afgerond. Hier op fok is communicatie misschien geen stuiver waard, maar alsnog presteert zo iemand wel een stuk meer dan een vmbo'er die er altijd met de pet naar heeft gegooid.
Wat dat betreft vind ik het oneerlijk dat iemand met een academische titel nergens aan de bak komt, terwijl er op lager niveau van alles beschikbaar is, maar daar kom je ook niet aan de bak.
Stel je bent 25, en je hebt binnen een paar jaar nog geen vast contract. Voor je het weet ben je tegen de 30 en dan zou ik toch wel zenuwachtig worden.
Dat vmbo'ers al een baan hebben is geen vergelijking, die zijn op hun 21e klaar, ze hebbend een baan maar zweven ze hun hele leven rond dat inkomensniveau met leeftijdscorrectie
, die titel niet...of je moet de boel gaan flessen na een tijdje maar dat is een ander verhaal. 
Ik ken eerlijk gezegd geen cijfers, maar ik word er een beetje verdrietig van als ik de situatie van sommige leeftijdsgenoten die hebben gestudeerd, vergelijk met leeftijdsgenoten die al een paar jaar werken na hun mbo, die massaal eigen huizen aan het kopen zijn.quote:Op donderdag 16 januari 2014 23:08 schreef Nat-Water het volgende:
Hoewel het een kutsituatie is TS, als je werkloos uit je HBO / WO komt moet je niet vergeten dat als je een baan vindt je direct meer verdient dan een vmbo'er. En er zitten trouwens ook nog steeds meer laagopgeleide mensen thuis dan hoogopgeleide mensen.
Terwijl sommige wo afgestudeerden bijna wordt verweten dat ze een bepaalde studie hebben gedaan.
Dat is niet iedereen voorbehouden helaas.quote:Op donderdag 16 januari 2014 23:09 schreef Rezania het volgende:
Een studie is nou eenmaal geen garantie voor succes. Maar je had je kans op succes wel kunnen verhogen door een mooie bètastudie te doen.
Desalniettemin, een betastudie is misschien het beste dat je kunt doen. Maar een leuke alfastudie is nog altijd beter dan een ROC'tje managementassistent. Toch ken ik 3 mensen met een communicatiestudie die werk zoeken, terwijl een paar secretaresse's zo aan de slag kunnen.
Je moet dan ook geen zweverige pretstudie of massastudie doen, zo simpel is. Wil je werk, simpel, kijk naar de cijfers, niet naar wat je leuk vindt.quote:
[..]
Dat is niet iedereen voorbehouden helaas.
Desalniettemin, een betastudie is misschien het beste dat je kunt doen. Maar een leuke alfastudie is nog altijd beter dan een ROC'tje managementassistent. Toch ken ik 3 mensen met een communicatiestudie die werk zoeken, terwijl een paar secretaresse's zo aan de slag kunnen.
Het is inderdaad triest. Ik heb zelf een beta studie gedaan, en ik moest een halfjaar wachten voordat ik iets vond. En dan had ik nog mazzel. Het is een hele hoop lekker maken, maar de realiteit is echt anders. En ja, dat voelt kut, want je hebt het idee dat je je studie voor niks hebt gedaan.quote:
[..]
Ik ken eerlijk gezegd geen cijfers, maar ik word er een beetje verdrietig van als ik de situatie van sommige leeftijdsgenoten die hebben gestudeerd, vergelijk met leeftijdsgenoten die al een paar jaar werken na hun mbo, die massaal eigen huizen aan het kopen zijn.
Terwijl sommige wo afgestudeerden bijna wordt verweten dat ze een bepaalde studie hebben gedaan.
EDIT: Linkje voor je:
http://statline.cbs.nl/St(...)DR=T,G4&STB=G2,G1,G3
Je kan hier zien dat hoogopgeleiden toch echt een betere kans op een baan hebben.
En communicatiestudie krijg ik zo'n slappe van. Als werkgevers ook een slecht beeld hebben van die studie en hoe hoog de lat daar bij ligt dan is het niet zo raar toch dat die mensen niet aan een baan komen?
2. Probleem van TS lijkt me wel lastig. Tip: ga vervolg studies doen. Ook het halen van simpele certificaten werken. Bijvoorbeeld projectleiding Prince2 o.i.d.
Deels mee eens.quote:
[..]
Je moet dan ook geen zweverige pretstudie of massastudie doen, zo simpel is. Wil je werk, simpel, kijk naar de cijfers, niet naar wat je leuk vindt.
Toch vind ik dat je mensen die een ''pretstudie'' gedaan hebben méér kunt verwijten dan mensen die een ROC kutopleiding hebben gedaan. Terwijl mensen met een pretstudie in feite wel harder de lul zijn tegenwoordig dan mensen die van het MBO afkomen. Het is en blijft toch een universitaire opleiding die je hebt afgerond, die nog altijd vele malen meer inspanning vergt dan een mbo.
Jongen, ben je nou gewoon jaloers dat een timmerman die mbo heeft gedaan zo aan het werk kan, terwijl je maatje van communicatiewetenschappen dat niet kan?quote:
[..]
Deels mee eens.
Toch vind ik dat je mensen die een ''pretstudie'' gedaan hebben méér kunt verwijten dan mensen die een ROC kutopleiding hebben gedaan. Terwijl mensen met een pretstudie in feite wel harder de lul zijn tegenwoordig dan mensen die van het MBO afkomen. Het is en blijft toch een universitaire opleiding die je hebt afgerond, die nog altijd vele malen meer inspanning vergt dan een mbo.
Vraag en aanbod, hoe moeilijk kan het zijn?1. Als je een afkorting uit typt typ hem dan goed uit. En Retatlin?quote:
1. TLDR: (Too Long To Read): get some Retatlin
2. Probleem van TS lijkt me wel lastig. Tip: ga vervolg studies doen. Ook het halen van simpele certificaten werken. Bijvoorbeeld projectleiding Prince2 o.i.d.
2. Dat kost geld. Dat hebben de meeste starters nou net niet. En het is ook niet motiverend om als je klaar bent te horen te krijgen dat je nog door moet om een grotere kans te hebben op een baan.
Het is niet dat ik het niet snap, ik vind het gewoon oneerlijk.quote:
[..]
Jongen, ben je nou gewoon jaloers dat een timmerman die mbo heeft gedaan zo aan het werk kan, terwijl je maatje van communicatiewetenschappen dat niet kan?
Het wordt ter kennisgeving aangenomen, en dat vind ik frustrerend. Timmerman is een ambacht, daar kun je niet zomaar een universitair geschoolde voor inzetten. Maar als je een secretaresse of administrator nodig hebt, dan zou er in mijn ogen vaker voorrang verleend moeten worden aan bijvoorbeeld iemand met een wo achtergrond die bereid is om onder zijn of haar niveau te werken.
Een systeem waarin de hoger opgeleiden wel de mindere baantjes kunnen krijgen, maar de mindere niet de hogere. Dat is momenteel nog niet ver genoeg ontwikkeld.
Het nadeel daarvan is dat je als werkgever weet dat je secretaresse of administrator weggaat als hij de kans krijgt. En dan moet je weer iemand inwerken.quote:
[..]
Het is niet dat ik het niet snap, ik vind het gewoon oneerlijk.
Het wordt ter kennisgeving aangenomen, en dat vind ik frustrerend. Timmerman is een ambacht, daar kun je niet zomaar een universitair geschoolde voor inzetten. Maar als je een secretaresse of administrator nodig hebt, dan zou er in mijn ogen vaker voorrang verleend moeten worden aan bijvoorbeeld iemand met een wo achtergrond die bereid is om onder zijn of haar niveau te werken.
Een systeem waarin de hoger opgeleiden wel de mindere baantjes kunnen krijgen, maar de mindere niet de hogere. Dat is momenteel nog niet ver genoeg ontwikkeld.
Dus, omdat een paar figuren van je middelbare school je valse beloftes maakte, moet je nu voorrang krijgen op de arbeidsmarkt? Ga toch fietsen man.quote:
[..]
Het is niet dat ik het niet snap, ik vind het gewoon oneerlijk.
Het wordt ter kennisgeving aangenomen, en dat vind ik frustrerend. Timmerman is een ambacht, daar kun je niet zomaar een universitair geschoolde voor inzetten. Maar als je een secretaresse of administrator nodig hebt, dan zou er in mijn ogen vaker voorrang verleend moeten worden aan bijvoorbeeld iemand met een wo achtergrond die bereid is om onder zijn of haar niveau te werken.
Een systeem waarin de hoger opgeleiden wel de mindere baantjes kunnen krijgen, maar de mindere niet de hogere. Dat is momenteel nog niet ver genoeg ontwikkeld.
En daarbij snap ik dus niet hoe je er bij komt. Als jij een werkgever zou zijn en je zoekt een secretaresse, heb je dan liever iemand die voldoet aan de eisen en waarvan je weet dat ze een hele tijd bij je blijft werken of heb je liever iemand die WO heeft gedaan en waarvan je weet dat ze er mee kappen zodra ze iets beters hebben gevonden op hun niveau waarna jij weer tijd en moeite kan gaan besteden aan het zoeken van een nieuwe secretaresse?quote:
[..]
Het is niet dat ik het niet snap, ik vind het gewoon oneerlijk.
Het wordt ter kennisgeving aangenomen, en dat vind ik frustrerend. Timmerman is een ambacht, daar kun je niet zomaar een universitair geschoolde voor inzetten. Maar als je een secretaresse of administrator nodig hebt, dan zou er in mijn ogen vaker voorrang verleend moeten worden aan bijvoorbeeld iemand met een wo achtergrond die bereid is om onder zijn of haar niveau te werken.
Een systeem waarin de hoger opgeleiden wel de mindere baantjes kunnen krijgen, maar de mindere niet de hogere. Dat is momenteel nog niet ver genoeg ontwikkeld.
Ik zou gaan voor die mbo'er in dat geval hoor.
Als je de hele situatie terug brengt tot de essentie, zou het gewoon zo moeten zijn dat de mensen die het hoogst opgeleid zijn, ook de beste perspectieven moeten hebben.quote:Op donderdag 16 januari 2014 23:20 schreef Rezania het volgende:
[..]
Dus, omdat een paar figuren van je middelbare school je valse beloftes maakte, moet je nu voorrang krijgen op de arbeidsmarkt? Ga toch fietsen man.
Maar de realiteit zit daar momenteel te ver vanaf, en dat vind ik inderdaad scheef. Ik snap marktwerking prima, maar dat betekent niet dat ik het ook wil accepteren, al valt er waarschijnlijk weinig aan te doen.
Dat is dan discriminatie. Sommige mensen kunnen niet beter. Die lopen al op hun toppen bij vmbo. Die gun jij dan geen baan? Tja..quote:
[..]
Als je de hele situatie terug brengt tot de essentie, zou het gewoon zo moeten zijn dat de mensen die het hoogst opgeleid zijn, ook de beste perspectieven moeten hebben.
Maar de realiteit zit daar momenteel te ver vanaf, en dat vind ik inderdaad scheef. Ik snap marktwerking prima, maar dat betekent niet dat ik het ook wil accepteren, al valt er waarschijnlijk weinig aan te doen.
Dan moet er wel een betere optie komen. Denk dat er momenteel zat WO afgestudeerden zijn die al blij zouden zijn met een simpele administratieve functie.quote:
[..]
En daarbij snap ik dus niet hoe je er bij komt. Als jij een werkgever zou zijn en je zoekt een secretaresse, heb je dan liever iemand die voldoet aan de eisen en waarvan je weet dat ze een hele tijd bij je blijft werken of heb je liever iemand die WO heeft gedaan en waarvan je weet dat ze er mee kappen zodra ze iets beters hebben gevonden op hun niveau waarna jij weer tijd en moeite kan gaan besteden aan het zoeken van een nieuwe secretaresse?
Ik zou gaan voor die mbo'er in dat geval hoor.
Tot mijn 22e heb ik bij AH gewerkt, en het loopt daar vol met lui die (soms zelfs cum laude) afgestudeerd zijn. Die willen bijna stuk voor stuk liever achter een bureautje zitten dan voor lul lopen in een blauw pakkie.
Dat zou betekenen dat de mensen die slecht kunnen leren en een baan hebben waarvan iedereen de basisbeginselen kan leren binnen 2 uur zonder werk komen te zitten omdat er een aantal mensen een kutstudie hebben gedaan waar werkgevers niet op zitten te wachten. Is dat eerlijk dan?quote:
[..]
Als je de hele situatie terug brengt tot de essentie, zou het gewoon zo moeten zijn dat de mensen die het hoogst opgeleid zijn, ook de beste perspectieven moeten hebben.
Maar de realiteit zit daar momenteel te ver vanaf, en dat vind ik inderdaad scheef. Ik snap marktwerking prima, maar dat betekent niet dat ik het ook wil accepteren, al valt er waarschijnlijk weinig aan te doen.
Je kunt het wel hebben over een kut studie, maar mensen die in staat zijn om een opleiding op hbo/wo niveau af te ronden hebben nog altijd meer gepresteerd dan mensen die niet verder komen dan een vmbo/mbo'tjequote:
[..]
Dat zou betekenen dat de mensen die slecht kunnen leren en een baan hebben waarvan iedereen de basisbeginselen kan leren binnen 2 uur zonder werk komen te zitten omdat er een aantal mensen een kutstudie hebben gedaan waar werkgevers niet op zitten te wachten. Is dat eerlijk dan?
En ga nu alsjeblieft niet zeggen dat een mbo secretaresse opleiding meer voorstelt dan communicatiewetenschappen of rechten oid.
Juist het feit dat werkgevers daar ''niet op zitten te wachten'' zou wat mij betreft niet als een paal boven water hoeven te staan. Natuurlijk wil je geen personeel dat binnen enkele maanden weer vertrokken is, maar als je iemand kunt aantrekken met academisch werk- en denkniveau voor een jaar of 2 of langer, is dat naar mijn idee zeker het overwegen waard.
Meer werk en een hoger besteedbaar inkomen.
Dat zou mijn keuze zijn in 2014.
quote:
"Als je een afkorting uit typt typ hem dan goed uit"
Ha ha, ja TL;DR = Too Long Didn't Read echter men bedoelt Too Long To Read vandaar mijn Retalin/Ritalin advies.
.
Nee. Prestatie gaat over je kunnen. Als jij met veel pijn, moeite en inzet vmbo haalt heb je iniedergeval in mijn ogen meer gepresteerd dan dat je met 2 vingers in de neus hbo afrondt.quote:
[..]
Je kunt het wel hebben over een kut studie, maar mensen die in staat zijn om een opleiding op hbo/wo niveau af te ronden hebben nog altijd meer gepresteerd dan mensen die niet verder komen dan een vmbo/mbo'tje
Er is alleen totaal geen garantie dat het 2 jaar is. Misschien is het wel een maand. En dan heb je zo'n wo'er die niet gemotiveerd naar z'n werk gaat. Geef mij maar die persoon die met pijn, moeite en inzet z'n vmbo afrondt.quote:En ga nu alsjeblieft niet zeggen dat een mbo secretaresse opleiding meer voorstelt dan communicatiewetenschappen of rechten oid.
Juist het feit dat werkgevers daar ''niet op zitten te wachten'' zou wat mij betreft niet als een paal boven water hoeven te staan. Natuurlijk wil je geen personeel dat binnen enkele maanden weer vertrokken is, maar als je iemand kunt aantrekken met academisch werk- en denkniveau voor een jaar of 2 of langer, is dat naar mijn idee zeker het overwegen waard.
Ik doe niet afgunstig, althans ; Zo bedoel ik het niet.quote:
Maar ik had altijd 1 ding in mijn leven waarvan ik dacht dat ik goed bezig was, en dat is mijn opleiding. En als dat, naarmate je dichter bij de eindstreep komt, amper waarde blijkt te hebben na 6 jaar gymnasium en 4 jaar WO, is dat inderdaad even slikken.
Vooral wanneer je ex die nog nooit een uur heeft gestudeerd al een OT contract heeft en een huis koopt met haar eigen zooitje, terwijl ik nog de schijt van mijn 4 huisgenoten uit de pot moet boenen, en voorlopig nog wel even moet doen waarschijnlijk.
Dat gezeik over Oostblokkers. Die mensen verlaten hun land om een inkomen te verdienen wat 10x zo hoog is als thuis. Geef ze eens ongelijk - jij zou hetzelfde doen.quote:
De meeste Vmbo'ers zijn gewoon oproepkrachten hoor die hebben geen vaste uren en als er een maand geen werk is is er geen werk. De oostblokkers nemen het werk ook af. Overal is crisis. Tevens je diploma/titel blijft bestaan en je hoeft je niet meer te verantwoorden je doet je best meer zit er niet in basta!
Er zijn 2 problemen met importarbeiders:
-Wij Nederlanders kijken zelf nauwelijks over de grens
-Het echte, grote probleem is dat de lonen domweg zo ver uitelkaar liggen.
Ik kan me in beide uitspraken niet vinden. Je schetst de situatie ten eerste al zo negatief mogelijk : De mbo'er die bloed zweet en tranen niet schuwt, en de hbo'er die de studie met twee vingers in de neus haalt. Dit zal ongetwijfeld voorkomen, maar ik denk dat er over het algeheel gezien veel meer gemotiveerde hbo'ers zijn dan mbo'ers.quote:
[..]
Nee. Prestatie gaat over je kunnen. Als jij met veel pijn, moeite en inzet vmbo haalt heb je iniedergeval in mijn ogen meer gepresteerd dan dat je met 2 vingers in de neus hbo afrondt.
[..]
Er is alleen totaal geen garantie dat het 2 jaar is. Misschien is het wel een maand.
Een vriend van mij is na 5 jaar gewerkt te hebben begonnen op het mbo, en ik weet niet in hoeverre dit in zijn algemeenheid geldt, maar het komt er praktisch op neer dat hij achter een computer wordt gezet, moet wachten tot het 5 uur is, en weer naar huis mag.
Wat betreft de garantie ; Zo kun je altijd wel beren op de weg zien. Zelf begon ik ook met grote plannen aan mijn studie, maar nu ik me meer in de markt heb verdiept heb ik mijn eisen bijgesteld. Gelukkig heb ik nog familie met een advocatenkantoor waar ik terecht kan, maar als dat niet lukt dan pak ik een lagere functie die enigszins inhoudelijk van aard is met beide handen aan, en wil ik me best voor langere periode committeren.
En inderdaad: Dient er zich wat beters aan, dan ben ik weg. Maar hoe moet ik dit dan zien : een jurist die opeens voor mijn neus staat met de boodschap of ik bij hem wil komen werken, terwijl ik licht administratief werk voor de plaatselijke BV doe? Dat zie ik zo snel niet gebeuren. Daar zal ik zelf op uit moeten gaan, maar ik weet voordat dat gebeurt dat ik mezelf prima 1/2/3 jaar voor zo'n functie kan inzetten.
Dan heb ik in ieder geval al iets relevanters op mijn CV dan horecawerk oid.
Dat is een aanname. Dat weet je niet.quote:
[..]
Ik kan me in beide uitspraken niet vinden. Je schetst de situatie ten eerste al zo negatief mogelijk : De mbo'er die bloed zweet en tranen niet schuwt, en de hbo'er die de studie met twee vingers in de neus haalt. Dit zal ongetwijfeld voorkomen, maar ik denk dat er over het algeheel gezien veel meer gemotiveerde hbo'ers zijn dan mbo'ers.
Nou en?quote:Een vriend van mij is na 5 jaar gewerkt te hebben begonnen op het mbo, en ik weet niet in hoeverre dit in zijn algemeenheid geldt, maar het komt er praktisch op neer dat hij achter een computer wordt gezet, moet wachten tot het 5 uur is, en weer naar huis mag
Wat er gebeurt is omdat jij een 'lagere' baan doet met weinig uitdaging en waarschijnlijk een lager salaris, je 's avonds achter je pc op monsterboard en jobbird vrolijk verder gaat solliciteren.quote:Wat betreft de garantie ; Zo kun je altijd wel beren op de weg zien. Zelf begon ik ook met grote plannen aan mijn studie, maar nu ik me meer in de markt heb verdiept heb ik mijn eisen bijgesteld. Gelukkig heb ik nog familie met een advocatenkantoor waar ik terecht kan, maar als dat niet lukt dan pak ik een lagere functie die enigszins inhoudelijk van aard is met beide handen aan, en wil ik me best voor langere periode committeren.
En inderdaad: Dient er zich wat beters aan, dan ben ik weg. Maar hoe moet ik dit dan zien : een jurist die opeens voor mijn neus staat met de boodschap of ik bij hem wil komen werken, terwijl ik licht administratief werk voor de plaatselijke BV doe? Dat zie ik zo snel niet gebeuren. Daar zal ik zelf op uit moeten gaan, maar ik weet voordat dat gebeurt dat ik mezelf prima 1/2/3 jaar voor zo'n functie kan inzetten.
Dan heb ik in ieder geval al iets relevanters op mijn CV dan horecawerk oid.
Geen haar op mijn hoofd die denkt om dit land te verlaten al zou ik oneindig rijk zijn.quote:
[..]
Dat gezeik over Oostblokkers. Die mensen verlaten hun land om een inkomen te verdienen wat 10x zo hoog is als thuis. Geef ze eens ongelijk - jij zou hetzelfde doen.
Er zijn 2 problemen met importarbeiders:
-Wij Nederlanders kijken zelf nauwelijks over de grens
-Het echte, grote probleem is dat de lonen domweg zo ver uitelkaar liggen.
Voor de crisis was het niet anders dan nu.
Als er te veel aanbod is van personeel is het nogal logisch dat een baan vinden lastig is.
Je idee om hoger opgeleiden voorrang te geven voor banen van een lager niveau slaat echt nergens op.
Hoezo meer gepresteerd?quote:
[..]
Je kunt het wel hebben over een kut studie, maar mensen die in staat zijn om een opleiding op hbo/wo niveau af te ronden hebben nog altijd meer gepresteerd dan mensen die niet verder komen dan een vmbo/mbo'tje
En ga nu alsjeblieft niet zeggen dat een mbo secretaresse opleiding meer voorstelt dan communicatiewetenschappen of rechten oid.
Juist het feit dat werkgevers daar ''niet op zitten te wachten'' zou wat mij betreft niet als een paal boven water hoeven te staan. Natuurlijk wil je geen personeel dat binnen enkele maanden weer vertrokken is, maar als je iemand kunt aantrekken met academisch werk- en denkniveau voor een jaar of 2 of langer, is dat naar mijn idee zeker het overwegen waard.
Objectief, ja.... maar subjectief hoeft dat helemaal niet zo te zijn.
Een mbo student kan velen malen meer zijn best hebben gedaan dan een hbo/wo student.
Iedereen doet een studie voor zijn/haar niveau.
Een lager niveau zegt helemaal niks over of iemand zijn best doet en hoeveel uur diegene er in heeft gestoken.
Het is door het CBS gemeten dat de werkloosheid onder laagopgeleiden hoger is. Daaruit kan je concluderen dat je met een hogere opleiding eerder een baan vindt.quote:Op donderdag 16 januari 2014 23:51 schreef DeRakker. het volgende:
Wie heeft je verteld dat hoger opgeleiden een betere baan kans hebben?
Voor de crisis was het niet anders dan nu.
Als er te veel aanbod is van personeel is het nogal logisch dat een baan vinden lastig is.
Je idee om hoger opgeleiden voorrang te geven voor banen van een lager niveau slaat echt nergens op.
Zelf ook vwo gedaan. Niet dat ik er heel veel voor heb moeten doen, maar had toch wel de nodige discipline. Niet uitgaan voor toetsweken, regelmatig even een samenvattinkje maken, weinig spijbelen.
Mijn neef is in zijn puberteit he-le-maal doorgedraaid. Blowen, zuipen, verkeerde vrienden, maanden niet op school geweest.
Hij haalde uiteindelijk zijn vmbo, is daarna naar het ROC gegaan en heeft een opleiding administratie gedaan. Ook in die periode nog veel met foute vrienden, weinig aandacht aan zijn opleiding, maar hij vertelde zelf altijd stoer dat hij ''alles toch wel haalde'' omdat hij de leraar goed kende...
Zelf ben ik inmiddels afgestudeerd in rechten, jaja dit is een alfastudie. Maar mijn neef heeft inmiddels wel een baan, en ik zit zonder, en loop momenteel maar voor de derde keer een stage a 400 euro per maand. Woon nog met huisgenoten, weinig tot geen uitzicht op een baan.
De markt zit nu eenmaal zo in elkaar, en ik zou ook niet weten wie je hier de schuld van kunt geven, maar dat sommige mensen in dit topic zeggen dat het mijn eigen schuld is dat ik rechten ben gaan studeren, dat gaat me echt te ver.
Ik durf te stellen dat er heel veel mbo'ers zijn die er ook behoorlijk met de pet naar gegooid hebben, en daar kun je mensen die een wetenschappelijke opleiding hebben gedaan, ookal is het een alfaopleiding, echt niet mee vergelijken..
Qua cijfers klopt dat idd.quote:
[..]
Het is door het CBS gemeten dat de werkloosheid onder laagopgeleiden hoger is. Daaruit kan je concluderen dat je met een hogere opleiding eerder een baan vindt.
Maar een hoge opleiding is geen baangarantie.
Er zijn ook veel die onder het niveau werken en dus niet meetellen met werkloos...
Kan, maar ik durf mijn hand ervoor in het vuur te steken dat gemiddeld gezien hbo/wo studenten meer tijd aan hun opleiding besteden dan mbo studenten.quote:
[..]
Hoezo meer gepresteerd?
Objectief, ja.... maar subjectief hoeft dat helemaal niet zo te zijn.
Een mbo student kan velen malen meer zijn best hebben gedaan dan een hbo/wo student.
Iedereen doet een studie voor zijn/haar niveau.
Een lager niveau zegt helemaal niks over of iemand zijn best doet en hoeveel uur diegene er in heeft gestoken.
Een opleiding is nooit 'jouw schuld'. Het is een investering in jezelf, en je leert buiten vakkennis ook andere dingen. Maar je gaat wel heel kort door de bocht met je vergelijking mbo - wo. Ik ken genoeg mensen die er op het hbo en ook wo er met de pet naar gooien en het toch halen.quote:
Ben zelf een vrij concreet voorbeeld van wat TO omschrijft:
Zelf ook vwo gedaan. Niet dat ik er heel veel voor heb moeten doen, maar had toch wel de nodige discipline. Niet uitgaan voor toetsweken, regelmatig even een samenvattinkje maken, weinig spijbelen.
Mijn neef is in zijn puberteit he-le-maal doorgedraaid. Blowen, zuipen, verkeerde vrienden, maanden niet op school geweest.
Hij haalde uiteindelijk zijn vmbo, is daarna naar het ROC gegaan en heeft een opleiding administratie gedaan. Ook in die periode nog veel met foute vrienden, weinig aandacht aan zijn opleiding, maar hij vertelde zelf altijd stoer dat hij ''alles toch wel haalde'' omdat hij de leraar goed kende...
Zelf ben ik inmiddels afgestudeerd in rechten, jaja dit is een alfastudie. Maar mijn neef heeft inmiddels wel een baan, en ik zit zonder, en loop momenteel maar voor de derde keer een stage a 400 euro per maand. Woon nog met huisgenoten, weinig tot geen uitzicht op een baan.
De markt zit nu eenmaal zo in elkaar, en ik zou ook niet weten wie je hier de schuld van kunt geven, maar dat sommige mensen in dit topic zeggen dat het mijn eigen schuld is dat ik rechten ben gaan studeren, dat gaat me echt te ver.
Ik durf te stellen dat er heel veel mbo'ers zijn die er ook behoorlijk met de pet naar gegooid hebben, en daar kun je mensen die een wetenschappelijke opleiding hebben gedaan, ookal is het een alfaopleiding, echt niet mee vergelijken..
Je moet trouwens niet verbaasd zijn dat je zonder werk zit, van rechten is het domweg gewoon bekend dat er meer mensen zijn die die studie doen en de arbeidsplaatsen beperkt zijn.
Wel succes gewenst!
Mijn idee is ook niet om hoger opgeleiden onder alle omstandigheden voorrang te verlenen boven lager opgeleiden. Maar gezien de huidige economische omstandigheden kan het voor zowel werkgever als hoger opgeleide werknemer eerder dan onder normale omstandigheden lonend zijn om naar alternatieven te kijken.quote:
Wie heeft je verteld dat hoger opgeleiden een betere baan kans hebben?
Voor de crisis was het niet anders dan nu.
Als er te veel aanbod is van personeel is het nogal logisch dat een baan vinden lastig is.
Je idee om hoger opgeleiden voorrang te geven voor banen van een lager niveau slaat echt nergens op.
Leren is niet alles. Maar dan moet je wel hard willen werken
Alsof ze dat niet doen.quote:
[..]
Mijn idee is ook niet om hoger opgeleiden onder alle omstandigheden voorrang te verlenen boven lager opgeleiden. Maar gezien de huidige economische omstandigheden kan het voor zowel werkgever als hoger opgeleide werknemer eerder dan onder normale omstandigheden lonend zijn om naar alternatieven te kijken.
Werkgevers kiezen de beste kandidaten uit, genoeg keus op dit moment.
Dat heb ik ook nooit gezegd, ik weet zelf uit eigen ervaring dat het niet zo is.quote:
[..]
Qua cijfers klopt dat idd.
Maar een hoge opleiding is geen baangarantie.
Er zijn ook veel die onder het niveau werken en dus niet meetellen met werkloos...
En ik heb werkelijk waar geen idee hoeveel mensen onder hun niveau werken. Dat is nauwelijks te meten. Ik weet ook niet wat onder werk valt - rekent het CBS stage tot werk?
Zo'n idee had ik wel toen ik begon aan mijn studie, maar de arbeidsmarkt was toen nog een ver van mijn bed show.quote:
[..]
Een opleiding is nooit 'jouw schuld'. Het is een investering in jezelf, en je leert buiten vakkennis ook andere dingen. Maar je gaat wel heel kort door de bocht met je vergelijking mbo - wo. Ik ken genoeg mensen die er op het hbo en ook wo er met de pet naar gooien en het toch halen.
Je moet trouwens niet verbaasd zijn dat je zonder werk zit, van rechten is het domweg gewoon bekend dat er meer mensen zijn die die studie doen en de arbeidsplaatsen beperkt zijn.
Wel succes gewenst!
Hoe ik het wel voel, is dat het best wel oneerlijk is om daar op deze manier voor ''gestraft'' te worden, want zo voelt het wel een beetje.
Je neemt je school (vanaf 1 vwo tot je master) altijd serieus, en dan blijkt juist iemand die zijn opleiding nooit serieus heeft genomen eerder de voetjes op het droge te hebben dan ikzelf.
Ik heb er geen moeite mee om nog een tijdje stages te blijven lopen, maar ik weet ook niet hoe ver dit verhaal nog door zal lopen. Nu ben ik nog relatief jong, maar als ik straks 29/30 ben en ik werk nog steeds in een kroeg en kan nog steeds geen eigen huis kopen, dan zou je kunnen stellen dat mijn leven verkloot is, omdat ik een hoge opleiding heb gedaan, en dat vind ik wel heel erg oneerlijk..
Zie het niet zo pessimistisch in. Als je echt wilt lukt het je wel. Ik heb natuurlijk makkelijk praten vanuit mijn positie, maar ik herken het. Je moet blijven proberen, probeer je netwerk aan te spreken, en het komt echt, echt, vanzelf.quote:
[..]
Zo'n idee had ik wel toen ik begon aan mijn studie, maar de arbeidsmarkt was toen nog een ver van mijn bed show.
Hoe ik het wel voel, is dat het best wel oneerlijk is om daar op deze manier voor ''gestraft'' te worden, want zo voelt het wel een beetje.
Je neemt je school (vanaf 1 vwo tot je master) altijd serieus, en dan blijkt juist iemand die zijn opleiding nooit serieus heeft genomen eerder de voetjes op het droge te hebben dan ikzelf.
Ik heb er geen moeite mee om nog een tijdje stages te blijven lopen, maar ik weet ook niet hoe ver dit verhaal nog door zal lopen. Nu ben ik nog relatief jong, maar als ik straks 29/30 ben en ik werk nog steeds in een kroeg en kan nog steeds geen eigen huis kopen, dan zou je kunnen stellen dat mijn leven verkloot is, omdat ik een hoge opleiding heb gedaan, en dat vind ik wel heel erg oneerlijk..
Studeren met als doel rijk te wordenquote:Op vrijdag 17 januari 2014 00:21 schreef Piye het volgende:
Als ik ergens een hekel aan heb is het wel volk dat denkt dat alles ze komt aanwaaien en ze gelijk 10.000 per maand gaan verdienen omdat ze WO hebben gedaan.
daar gaat het al mis. Als je bijvoorbeeld anesthesist wil worden vanwege het salaris Dat is ook wel een beetje zo. Het gras is bij mij altijd wat groener bij de buren. Als ik nu een eigen huis had gehad en ik moet elke ochtend om 7 uur 's ochtends bij andere mensen de heg snoeien zou ik daar waarschijnlijk ook niet blij van worden, al kijk ik nu enigszins met afgunst naar iemand die dit wel doet.quote:
[..]
Zie het niet zo pessimistisch in. Als je echt wilt lukt het je wel. Ik heb natuurlijk makkelijk praten vanuit mijn positie, maar ik herken het. Je moet blijven proberen, probeer je netwerk aan te spreken, en het komt echt, echt, vanzelf.
quote:
Nog zoiets inderdaad. Vooral als je dan ook nog eens te beroerd bent om überhaupt uit te zoeken of je wel rijk zal worden met je studie.quote:
[..]
Studeren met als doel rijk te worden
Momenteel werk ik al jaren in een restaurant. Ik heb geen vreselijk groot ego, maar na 10 jaar pannenkoeken serveren in een lullig regionaal restaurant begint me dit ook wel een beetje mijn eer te na te worden eerlijk gezegd..
Het WO is nou eenmaal geen beroepsopleiding. Dus misschien moet je inderdaad wat meer doen om een baantje te vinden, misschien moet je je op het buitenland richten (al weet ik niet in hoeverre dat kan met rechten). Je neef verwijten dat hij wel een redelijke baan heeft met zijn foute vrienden is in ieder geval niet de oplossing.quote:
Het idee dat ik rijk word door simpelweg te studeren heb ik op mijn 17e al laten varen. Maar er zit ook nog iets tussen 10 k per maand verdienen en überhaupt geen uitzicht hebben op een baan.
Momenteel werk ik al jaren in een restaurant. Ik heb geen vreselijk groot ego, maar na 10 jaar pannenkoeken serveren in een lullig regionaal restaurant begint me dit ook wel een beetje mijn eer te na te worden eerlijk gezegd..
Dit dus.quote:
Moet er niet aan denken nu al vast de zitten aan huis, vrouw, kind, baan en labrador. Wees blij dat je tot je 25e kan studeren. Wees blij dat je ongebonden bent. Wees blij dat je met niemand rekening hoeft te houden. Boeiend dat geld. Vrijheid!
Ik denk dat het meer aan jou en je vriendengroep ligt. Soort zoekt soort, dus je matties zullen niet veel anders zijn dan jou.quote:
[..]
Mijn idee is ook niet om hoger opgeleiden onder alle omstandigheden voorrang te verlenen boven lager opgeleiden. Maar gezien de huidige economische omstandigheden kan het voor zowel werkgever als hoger opgeleide werknemer eerder dan onder normale omstandigheden lonend zijn om naar alternatieven te kijken.
Dat je niet meteen een baan hebt na je studie overkomt bijna iedereen op elk niveau. Hoe je er vervolgens mee omgaat, dat geheel persoonsgebonden. Het feit dat jij al denigrerend praat over lageropgeleidde puur alleen omdat ze een lager niveau hebben, getuigd al van een foute attitude. Dat soort dingen zien werkgevers ook en zullen ze voorkeur geven aan iemand met dezelfde opleiding, maar met een betere algemene houding. Je kan andere de schuld geven wat je wil, je bent uiteindelijk zelf verantwoordelijk voor wat je wel en niet bereikt in het leven. Je studie heeft daar niks mee te maken.
Ik heb een vriendengroep waarin veel verschillende niveaus en stromingen zitten. Mbo, hbo, universitair, alpha en betastudies. Van degene die al klaar zijn met hun opleiding, hadden we allemaal binnen een jaar werk voor de opleiding die we deden. De meeste hebben zelfs tijdelijk een mindere baan gehad tot er een betere voorbij kwam. Het is puur je houding tegenover dit soort dingen waardoor je het maakt of faalt in het leven, ongeacht het niveau van je studie.
En afgeven op mensen die een lagere opleiding hebben gedaan.quote:
Als ik ergens een hekel aan heb is het wel volk dat denkt dat alles ze komt aanwaaien en ze gelijk 10.000 per maand gaan verdienen omdat ze WO hebben gedaan.
TS heeft totaal geen respect voor ze... daar gaat al iets mis.
Zijn mislukkingen vormt hij zo om dat hij andere de schuld kan geven zonder dat hij naar zichzelf kijkt.
Rechten is een populaire studie, dat weet iedereen.
Dus dan weet je dat je veel concurrentie hebt.
Yup, werk zat in de agrarische sector. Dat krijg je als dat de enigste sector is die gegroeid heeft afgelopen jaren.quote:
Daarom: hoger agrarisch onderwijs
Werk gegarandeerd
Ik zou het overwegen als ik jou was
Had je maar een 'echt' vak moeten leren. Je kan altijd nog voor jezelf beginnen..quote:
Ben zelf een vrij concreet voorbeeld van wat TO omschrijft:
Zelf ook vwo gedaan. Niet dat ik er heel veel voor heb moeten doen, maar had toch wel de nodige discipline. Niet uitgaan voor toetsweken, regelmatig even een samenvattinkje maken, weinig spijbelen.
Mijn neef is in zijn puberteit he-le-maal doorgedraaid. Blowen, zuipen, verkeerde vrienden, maanden niet op school geweest.
Hij haalde uiteindelijk zijn vmbo, is daarna naar het ROC gegaan en heeft een opleiding administratie gedaan. Ook in die periode nog veel met foute vrienden, weinig aandacht aan zijn opleiding, maar hij vertelde zelf altijd stoer dat hij ''alles toch wel haalde'' omdat hij de leraar goed kende...
Zelf ben ik inmiddels afgestudeerd in rechten, jaja dit is een alfastudie. Maar mijn neef heeft inmiddels wel een baan, en ik zit zonder, en loop momenteel maar voor de derde keer een stage a 400 euro per maand. Woon nog met huisgenoten, weinig tot geen uitzicht op een baan.
De markt zit nu eenmaal zo in elkaar, en ik zou ook niet weten wie je hier de schuld van kunt geven, maar dat sommige mensen in dit topic zeggen dat het mijn eigen schuld is dat ik rechten ben gaan studeren, dat gaat me echt te ver.
Ik durf te stellen dat er heel veel mbo'ers zijn die er ook behoorlijk met de pet naar gegooid hebben, en daar kun je mensen die een wetenschappelijke opleiding hebben gedaan, ookal is het een alfaopleiding, echt niet mee vergelijken..
Ik herken je gevoel. Tegen mij werd altijd gezegd 'maak je opleiding af', een goede opleiding was belangrijk, bijna een voorwaarde voor 'een goed leven later'. Toen studeerde ik af en kon 'later' beginnen.. Dat viel vies tegen! Ik heb vaak gedacht: 'wanneer begint later? Ik heb een studie afgerond, netjes binnen een redelijke termijn, waar is het schip met geld? Waar is het geluk? Nu moet alles toch goed komen?'. Ik heb het er zeker moeilijk mee gehad, ik weet nog dat ik het enorm oneerlijk vond dat een apothekersassistente met haar MBO opleiding destijds meer verdiende dan ik met mijn eerste baantje. Vreselijk! Had ik daarvoor nou vwo, een bachelor en een master gedaan? Nu, 3,5 jaar na mijn afstuderen, heb ik redelijk mijn draai gevonden, goede baan met een goed salaris. Maar het was destijds een deceptie.quote:
[..]
Ik doe niet afgunstig, althans ; Zo bedoel ik het niet.
Maar ik had altijd 1 ding in mijn leven waarvan ik dacht dat ik goed bezig was, en dat is mijn opleiding. En als dat, naarmate je dichter bij de eindstreep komt, amper waarde blijkt te hebben na 6 jaar gymnasium en 4 jaar WO, is dat inderdaad even slikken.
Vooral wanneer je ex die nog nooit een uur heeft gestudeerd al een OT contract heeft en een huis koopt met haar eigen zooitje, terwijl ik nog de schijt van mijn 4 huisgenoten uit de pot moet boenen, en voorlopig nog wel even moet doen waarschijnlijk.
Ik denk wel dat we het momenteel allemaal moeilijk hebben, WO'ers, HBO'ers en MBO'ers alike. Hoger opgeleiden kunnen niks vinden op hun niveau, stromen lager in, waardoor er voor lager opgeleiden minder banen zijn. Iedere groep kent zijn eigen struggles. Om te zeggen dat de ene het moeilijker of makkelijker heeft dan de ander doet geen recht aan iemands situatie.
Geen super inkomen maar ben wel tevreden met mijn werk en inkomen.
ik denk dat met wat meer inzet ik ook wel havo had kunnen doen maar dat denkt elke mbo-er.