FOK!forum / Politiek / Ciminelen kunen een EU-paspoort kopen in Malta
michaelmooredinsdag 14 januari 2014 @ 17:48
Zo komen de internationale zware jongens aan een paspoort voor Nederland rn hebben dan recht op toeslagen en EU subsidies


Asielzoekers mogen verzuipen

http://www.telegraaf.nl/b(...)koop_paspoort__.html

quote:
di 14 jan 2014, 17:43
EU-parlement boos over uitverkoop paspoorten

STRAATSBURG - Fracties in het Europees Parlement zijn boos over de omstreden „uitverkoop” van paspoorten door EU-lidstaat Malta.
De christendemocraten, die de grootste fractie vormen, willen het beleid van de linkse Maltese regering woensdag veroordelen.

Zij vinden het onaanvaardbaar dat Malta paspoorten wil verkopen aan gefortuneerde buitenlanders tegen „schimmige” voorwaarden. „Het kan niet de bedoeling zijn dat criminelen geld witwassen en als dank een verblijfsvergunning krijgen”, aldus CDA-Europarlementariër Wim van de Camp dinsdag.

De regering van het groepje eilanden in de Middellandse Zee besloot vorig jaar de Maltese nationaliteit te gaan aanbieden tegen betaling van 650.000 euro. Met een Maltees paspoort heb je toegang tot de rest van de EU zonder visum.
arjan1112dinsdag 14 januari 2014 @ 17:50
Hoezo criminelen?

Nederland doet dit ook, hier kost het 1,2 miljoen
spijkerbroekdinsdag 14 januari 2014 @ 17:51
Dit was toch al bekend?
Tchockdinsdag 14 januari 2014 @ 17:52
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2014 17:50 schreef arjan1112 het volgende:
Hoezo criminelen?

Nederland doet dit ook, hier kost het 1,2 miljoen
Wat?
Keith_Bakkerdinsdag 14 januari 2014 @ 17:54
Alsof het nieuws is dat je met geld alles kunt kopen. Geef Malta maar de schuld :')
freakodinsdag 14 januari 2014 @ 17:55
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2014 17:48 schreef michaelmoore het volgende:
Zo komen de internationale zware jongens aan een paspoort voor Nederland rn hebben dan recht op toeslagen en EU subsidies.

Als je 6 ton neer kunt tellen voor een paspoort, waarom zou je je dan druk maken om 2 tientjes zorgtoeslag?
#ANONIEMdinsdag 14 januari 2014 @ 18:01
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2014 17:51 schreef spijkerbroek het volgende:
Dit was toch al bekend?
Ik ken dit verhaal ook al een tijdje, maar het zal wel weer even geduurd hebben voordat het doordrong tot het EP.

Overigens wel vreemd dat een "linkse regering" dit doet. In feite is het privatisering van het burgerschap. Ben benieuwd welke voordeeltjes deze gulle investeerders nog meer worden gegund.
El_Matadordinsdag 14 januari 2014 @ 18:25
Barbusse, hoe verloopt de handel, jij ouwe crimineel?
Keith_Bakkerdinsdag 14 januari 2014 @ 19:15
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2014 17:52 schreef Tchock het volgende:

[..]

Wat?
Als je ergens goed in bent kan je hier in principe met een zak geld burgerschap verkrijgen. Voetbal is nog wel het bekendste voorbeeld.
Tchockdinsdag 14 januari 2014 @ 19:17
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2014 19:15 schreef Keith_Bakker het volgende:

[..]

Als je ergens goed in bent kan je hier in principe met een zak geld burgerschap verkrijgen. Voetbal is nog wel het bekendste voorbeeld.
Ten eerste: dat is niet waar.
Ten tweede: zelfs áls het waar was, is het nog totaal niet hetzelfde als openbare verkoop van identiteitsbewijzen
Ten derde: dat is niet betalen voor een identiteitsbewijs
Ten vierde: vanwaar dan het extreem specifieke bedrag van 1,2 miljoen?
Keith_Bakkerdinsdag 14 januari 2014 @ 19:20
quote:
10s.gif Op dinsdag 14 januari 2014 19:17 schreef Tchock het volgende:

[..]

Ten eerste: dat is niet waar.
Ten tweede: zelfs áls het waar was, is het nog totaal niet hetzelfde als openbare verkoop van identiteitsbewijzen
Ten derde: dat is niet betalen voor een identiteitsbewijs
Ten vierde: vanwaar dan het extreem specifieke bedrag van 1,2 miljoen?
Dat is wel waar, alleen wordt het verhuld via allerlei constructies. Je moet hier kunnen aantonen dat je bepaalde belangen hebt of beweegredenen om je hier te vestigen, en die zijn verkrijgbaar met geld en bieden dus een indirecte weg naar het staatsburgerschap.

Die 1,2 miljoen is mij ook een raadsel verder :P
Tchockdinsdag 14 januari 2014 @ 19:21
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2014 19:20 schreef Keith_Bakker het volgende:

[..]

Dat is wel waar, alleen wordt het verhuld via allerlei constructies. Je moet hier kunnen aantonen dat je bepaalde belangen hebt of beweegredenen om je hier te vestigen, en die zijn verkrijgbaar met geld en bieden dus een indirecte weg naar het staatsburgerschap.
Bron? Voorbeeld? Bedrag?
Keith_Bakkerdinsdag 14 januari 2014 @ 19:26
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2014 19:21 schreef Tchock het volgende:

[..]

Bron? Voorbeeld? Bedrag?
Die trol die m'n pa z'n vriendin noemt. Dat kwam er uiteindelijk op neer dat er gewoon veel betaald moest worden, wat ook de reden is dat een van mijn blutte vrienden (met een vriendin uit hetzelfde land) zijn chick niet hierheen kan halen.
Woestijnvosdinsdag 14 januari 2014 @ 19:36
Daar is niets mis mee.
freakodinsdag 14 januari 2014 @ 20:50
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2014 17:50 schreef arjan1112 het volgende:
Hoezo criminelen?

Nederland doet dit ook, hier kost het 1,2 miljoen
¤1,25 miljoen, maar dan gaat het om een (tijdelijke) verblijfsvergunning. De regeling bestaat sinds oktober 2013:

http://www.rijksoverheid.(...)jker-toegelaten.html
StarmanFRwoensdag 15 januari 2014 @ 10:29
Natuurlijk willen ze in Malta dat. In plaats van ze verplicht als een asielzoeker op te vangen hopen ze dat als ze een Maltees en dus Europees paspoort hebben, dat ze op gaan rotten naar andere EU-landen.
Barbussedonderdag 16 januari 2014 @ 13:20
quote:
10s.gif Op dinsdag 14 januari 2014 18:25 schreef El_Matador het volgende:
Barbusse, hoe verloopt de handel, jij ouwe crimineel?
Ik ben alvast een portefeuille aan het opbouwen van potentiële EU-burgers 8-) Het is nog maar bezien trouwens, er is erg veel verzet tegen.

http://www.maltatoday.com(...)indignation-20140115
Barbussedonderdag 16 januari 2014 @ 13:23
quote:
0s.gif Op woensdag 15 januari 2014 10:29 schreef StarmanFR het volgende:
Natuurlijk willen ze in Malta dat. In plaats van ze verplicht als een asielzoeker op te vangen hopen ze dat als ze een Maltees en dus Europees paspoort hebben, dat ze op gaan rotten naar andere EU-landen.
Nou....nee. Naast de zes ton dienen mensen ook nog aan de volgende voorwaarden te voldoen:

quote:
Malta's IIP also requires applicants to buy a property valued at ¤350,000 and government stocks or bonds of ¤150,000, to be eligible for a Maltese passport.
Geen asielzoeker die zich dat kan veroorloven natuurlijk :')
StarmanFRdonderdag 16 januari 2014 @ 13:29
quote:
10s.gif Op donderdag 16 januari 2014 13:23 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Nou....nee. Naast de zes ton dienen mensen ook nog aan de volgende voorwaarden te voldoen:

[..]

Geen asielzoeker die zich dat kan veroorloven natuurlijk :')
Ah ok, ik was niet helemaal op de hoogte van de voorwaarden. Dan is het natuurlijk een ander verhaal.
Maar soweiso wel een rare wet waas misbruik van kan worden gebruikt en onfrisse figuren trekt.

En jij woont in Malta, spreekt daar echt iedereen Engels?
Spreek jij ook Maltees? :D
Barbussedonderdag 16 januari 2014 @ 13:57
quote:
0s.gif Op donderdag 16 januari 2014 13:29 schreef StarmanFR het volgende:

[..]

Ah ok, ik was niet helemaal op de hoogte van de voorwaarden. Dan is het natuurlijk een ander verhaal.
Maar soweiso wel een rare wet waas misbruik van kan worden gebruikt en onfrisse figuren trekt.

En jij woont in Malta, spreekt daar echt iedereen Engels?
Spreek jij ook Maltees? :D
Daarom is er ook zoveel weerstand tegen. Men is bang dat criminelen deze regeling gaan gebruiken om zwart geld via Europese banken in omloop te brengen. Het is natuurlijk wel makkelijk geld in de schatkist, maar zodra ze een Malteser ID hebben kan deze niet meer afgenomen worden, dan zijn ze permanent EU burger met alle bijkomende rechten. Daarnaast is het natuurlijk simpelweg oneerlijk om één of rijke oliesheik die gewoon een goed leven heeft dankzij zijn rijkdom het EU-burgerschap te geven maar iemand die moet vluchten voor zijn leven mag verzuipen in de mediterranee.

Ik woon op Malta ja. Vrijwel iedereen spreekt hier Engels, muv van sommige ouderen die in de afgelegen kleine dorpjes wonen. Maltees spreek ik een heel klein beetje, die taal is gewoon sempliċiment wisq diffiċli biex jitgħallmu. :')
StarmanFRdonderdag 16 januari 2014 @ 13:59
quote:
0s.gif Op donderdag 16 januari 2014 13:57 schreef Barbusse het volgende:
Ik woon op Malta ja. Vrijwel iedereen spreekt hier Engels, muv van sommige ouderen die in de afgelegen kleine dorpjes wonen. Maltees spreek ik een heel klein beetje, die taal is gewoon sempliċiment wisq diffiċli biex jitgħallmu. :')
Heb het 1 keer gehoord en het is best vreemd: een Semitische taal gesproken door een uber katholiek volk. :D
Barbussedonderdag 16 januari 2014 @ 14:00
quote:
0s.gif Op donderdag 16 januari 2014 13:59 schreef StarmanFR het volgende:

[..]

Heb het 1 keer gehoord en het is best vreemd: een Semitische taal gesproken door een uber katholiek volk. :D
Een Semitische taal met Romaanse en Germaanse grammaticaregels ja :')
StarmanFRdonderdag 16 januari 2014 @ 14:17
quote:
0s.gif Op donderdag 16 januari 2014 14:00 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Een Semitische taal met Romaanse en Germaanse grammaticaregels ja :')
Zelfs Germaanse? ok.
Maar ook geschreven in het Latijnse schrift, volgens wiki de enige Semitische taal geschreven in dat alfabet.
Barbussedonderdag 16 januari 2014 @ 14:47
quote:
0s.gif Op donderdag 16 januari 2014 14:17 schreef StarmanFR het volgende:

[..]

Zelfs Germaanse? ok.
Maar ook geschreven in het Latijnse schrift, volgens wiki de enige Semitische taal geschreven in dat alfabet.
Dat inderdaad. Mooi land hoor. :) Europese voortvarenheid met corruptie die het midden-oosten waardig is :')
StarmanFRdonderdag 16 januari 2014 @ 14:56
quote:
0s.gif Op donderdag 16 januari 2014 14:47 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Dat inderdaad. Mooi land hoor. :) Europese voortvarenheid met corruptie die het midden-oosten waardig is :')
Wat bedoel je? Vergeet niet dat vrijwel alle Oost-Europese landen en Cyprus die toetraden tot de EU meer problemen met corruptie hebben.

En ik zie dat het nu daar 16 graden en zonnig is, aardige temperatuur. :D
Barbussedonderdag 16 januari 2014 @ 15:12
quote:
0s.gif Op donderdag 16 januari 2014 14:56 schreef StarmanFR het volgende:

[..]

Wat bedoel je? Vergeet niet dat vrijwel alle Oost-Europese landen en Cyprus die toetraden tot de EU meer problemen met corruptie hebben.

En ik zie dat het nu daar 16 graden en zonnig is, aardige temperatuur. :D
Malta heeft het één en ander met corruptie te stellen :P Deze wet is dus niet zo verbazingwekkend, het interesseert ze gewoon niet zoveel dat andere landen er last van zouden kunnen hebben. Hier wat voorbeeldjes:

Former Enemalta CFO under investigation

PN says Magistrate Peralta's position is untenable. Owen Bonnici: Reporter's arrest was abusive, illegal

Holmes family petitions European Commission, claims discrimination

Suspended inspector halts rise up ranks

‘Defiant’ judge is to face impeachment

En dit is nog maar van de afgelopen 2 maanden :')

Maar het weer is heerlijk hier, 9 maanden zomer 8-)
Barbussedonderdag 16 januari 2014 @ 17:39
Maar ondanks alle tegenstand zijn ze vastbesloten de wet er toch door te drukken.
Barbussezaterdag 18 januari 2014 @ 09:45
Hier wat info over de wet, en gelijksoortige regelingen in andere landen:
HD9donderdag 30 januari 2014 @ 11:01
Ze moeten nu eerst een jaar op malta wonen , of er een paar keer hun neus laten zien
http://www.telegraaf.nl/d(...)aar_op_eiland__.html

quote:
do 30 jan 2014, 10:40

Staatsburgerschap Malta nu 'pas' na jaar op eiland van onze correspondent
AMSTERDAM - Rijkaards die voor 650.000 euro het Maltezer staatsburgerschap willen kopen, moeten eerst en jaartje op het eiland in de Middellandse Zee wonen.

Malta heeft de voorwaarden voor naturalisatie tot Maltees onder druk van de Europese Commissie aangepast.

Rijke Russen
Het idee om in totaal 1800 Maltezer paspoorten voor ruim zes ton per stuk te verkopen aan vermogende mensen die niet eens op het eiland hoeven te wonen, veroorzaakte onlangs veel ophef in de Europese Unie (EU). Rijke Russen of Arabieren krijgen volgens tegenstanders van het plan zo veel te makkelijk toegang tot Malta en dus de andere landen van de EU. CDA-europarlementariër Wim van de Camp vreest zelfs dat criminelen op deze manier zwart geld gaan witwassen.

Volgens een internationale wet moet er bij het verkrijgen van een staatsburgerschap een band zijn tussen de persoon en het land. Daarom heeft Malta de voorwaarden nu aangepast en moet een gegadigde voor een paspoort eerst minstens een jaar op het eiland wonen
HD9donderdag 30 januari 2014 @ 11:03
quote:
tja er is veel vraag naar en het is de manier om rijke criminelen binen te halen
Bram_van_Loondonderdag 30 januari 2014 @ 12:45
Tja, als je een plaatsje ter grootte van een dorp of een stadje natierechten gaat geven binnen zo'n EU dan kan je er natuurlijk op wachten dat de lokale amateurs vroeg of laat zoiets gaan doen. Niet verwonderlijk en vast en zeker geen wake up call voor onze politieke bobo's. ;)
LuigiVampazondag 9 februari 2014 @ 12:11
quote:
Gelijk hebben ze; de EU kan hier, ondanks alle grootspraak, niets tegen beginnen.
michaelmoorezondag 9 februari 2014 @ 12:24
quote:
0s.gif Op zondag 9 februari 2014 12:11 schreef LuigiVampa het volgende:

[..]

Gelijk hebben ze; de EU kan hier, ondanks alle grootspraak, niets tegen beginnen.
en dus koopt de russische maffia een nederlands paspoort daar
LuigiVampazondag 9 februari 2014 @ 12:39
quote:
0s.gif Op zondag 9 februari 2014 12:24 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

en dus koopt de russische maffia een nederlands paspoort recht om in Nederland te verblijven daar
Zou kunnen. Moet de EU maar wetgeving maken die de verkoop van paspoorten verbiedt.

Edit: maar daar is natuurlijk eerst een verdragswijziging voor nodig, op dit moment nog geen bevoegdheid.
michaelmoorezondag 9 februari 2014 @ 13:42
quote:
0s.gif Op zondag 9 februari 2014 12:39 schreef LuigiVampa het volgende:

[..]

Zou kunnen. Moet de EU maar wetgeving maken die de verkoop van paspoorten verbiedt.

Edit: maar daar is natuurlijk eerst een verdragswijziging voor nodig, op dit moment nog geen bevoegdheid.
en dat gaat niet komen ook.
Barbussezondag 9 februari 2014 @ 13:47
quote:
0s.gif Op zondag 9 februari 2014 12:24 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

en dus koopt de russische maffia een nederlands paspoort daar
Dat kan niet.
michaelmoorezondag 9 februari 2014 @ 14:17
quote:
0s.gif Op zondag 9 februari 2014 13:47 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Dat kan niet.
EU paspoort dan of schengen paspoort
Barbussezondag 9 februari 2014 @ 14:24
quote:
0s.gif Op zondag 9 februari 2014 14:17 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

EU paspoort dan of schengen paspoort
Een Maltees paspoort. Welke natuurlijk wel dezelfde rechten en plichten met zich meebrengt als voor iedere EU-burger. Er is trouwens, naast het investeren van ruim een miljoen in EU-burgerschap een nieuw regeltje toegepast schijnt het; de aanvrager dient minimaal een jaar onafgebroken woonachtig te zijn op Malta voordat men ervoor in aanmerking komt.
LuigiVampazondag 9 februari 2014 @ 14:42
quote:
0s.gif Op zondag 9 februari 2014 13:42 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

en dat gaat niet komen ook.
Het is het één of het ander. Of je gaat over tot verregaande harmonisatie op EU-niveau, of je moet niet piepen dat de interne markt gebreken vertoont.
michaelmoorezondag 9 februari 2014 @ 14:42
quote:
0s.gif Op zondag 9 februari 2014 14:24 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Een Maltees paspoort. Welke natuurlijk wel dezelfde rechten en plichten met zich meebrengt als voor iedere EU-burger. Er is trouwens, naast het investeren van ruim een miljoen in EU-burgerschap een nieuw regeltje toegepast schijnt het; de aanvrager dient minimaal een jaar onafgebroken woonachtig te zijn op Malta voordat men ervoor in aanmerking komt.
Ik heb een Schengen paspoort, de Maltezen ook he
michaelmoorezondag 9 februari 2014 @ 14:44
quote:
0s.gif Op zondag 9 februari 2014 14:24 schreef Barbusse het volgende:

de aanvrager dient minimaal een jaar onafgebroken woonachtig te zijn op Malta voordat men ervoor in aanmerking komt.
ha ja dat zal wel een hinderpaal zijn voor criminelen, die kopen een huis en laten zich daar inschrijven met terugwerkende kracht
Barbussezondag 9 februari 2014 @ 14:54
quote:
0s.gif Op zondag 9 februari 2014 14:44 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ha ja dat zal wel een hinderpaal zijn voor criminelen, die kopen een huis en laten zich daar inschrijven met terugwerkende kracht
En dan? Het klinkt alsof je denkt dat Europa door deze regel overspoeld zal worden met rijke criminelen.
michaelmoorezondag 9 februari 2014 @ 15:34
quote:
0s.gif Op zondag 9 februari 2014 14:54 schreef Barbusse het volgende:

[..]

En dan? Het klinkt alsof je denkt dat Europa door deze regel overspoeld zal worden met rijke criminelen.
het gaat erom dat men een toegang naar nederland kan kopen een paspoort ongeacht verleden
Barbussezondag 9 februari 2014 @ 15:36
quote:
0s.gif Op zondag 9 februari 2014 15:34 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

het gaat erom dat men een toegang naar nederland kan kopen een paspoort ongeacht verleden
Dat staat er niet. Ik denk niet dat de Malteser overheid een paspoort gaat verstrekken aan mensen die onderzocht worden door het openbaar ministerie van het land van herkomst vanwege zware criminaliteit. Daarnaast: Nederland? De EU bestaat uit meer dan Nederland alleen.
michaelmoorezondag 9 februari 2014 @ 15:39
quote:
0s.gif Op zondag 9 februari 2014 15:36 schreef Barbusse het volgende:

[..]

. Ik denk
feiten
Barbussezondag 9 februari 2014 @ 15:42
quote:
0s.gif Op zondag 9 februari 2014 15:39 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

feiten
Kom maar eens op met die feiten dan. Met bronvermelding graag.
Kolazondag 9 februari 2014 @ 16:00
650.000 per paspoort? Waar kan ik die van mij verkopen?
Barbussezondag 9 februari 2014 @ 16:00
quote:
0s.gif Op zondag 9 februari 2014 16:00 schreef Kola het volgende:
650.000 per paspoort? Waar kan ik die van mij verkopen?
Er komt wel wat meer bij kijken :')
Kolazondag 9 februari 2014 @ 16:03
quote:
10s.gif Op zondag 9 februari 2014 16:00 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Er komt wel wat meer bij kijken :')
Hoe gaat dat in zijn werk? Als je een identiteit moet fabriceren (een goede dan, van geboorte af aan) dan zal dat veel tijd/werk kosten, maar wisselen met een bestaand persoon zal toch niet zo moeilijk zijn?
Barbussezondag 9 februari 2014 @ 16:08
quote:
0s.gif Op zondag 9 februari 2014 16:03 schreef Kola het volgende:

[..]

Hoe gaat dat in werking? Als je een identiteit moet fabriceren (een goede dan, van geboorte af aan) dan zal dat veel tijd/werk kosten, maar wisselen met een bestaand persoon zal toch niet zo moeilijk zijn?
Dat is indentiteitsvervalsing, wat natuurlijk simpelweg niet toegestaan is. :P Men krijgt als niet EU-burger de Malteser nationaliteit, dus je ontvangt een Maltees paspoort gebaseerd op je vorige paspoort. Kan ik ook krijgen als ik met mijn vriendin zou trouwen.

Echter in dit geval kunnen burgers van buiten de EU de Maltseser nationaliteit verkrijgen door 650.000 te betalen voor een paspoort, aan 350.000 aan vastgoed te kopen op Malta, voor 150.000 aan Malteser staatsbeleggingen te kopen en minimaal 1 jaar onafgebroken woonachtig te zijn op Malta.
arjan1112zondag 9 februari 2014 @ 16:09
En daarna alles te verkopen en in Wenen gaan wonen ?
Barbussezondag 9 februari 2014 @ 16:11
quote:
0s.gif Op zondag 9 februari 2014 16:09 schreef arjan1112 het volgende:
En daarna alles te verkopen en in Wenen gaan wonen ?
Ze zijn dan EU-burger, dus dat is gewoon toegestaan. Net zoals dat voor jou is toegestaan.
Kolazondag 9 februari 2014 @ 16:16
quote:
0s.gif Op zondag 9 februari 2014 16:08 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Dat is indentiteitsvervalsing, wat natuurlijk simpelweg niet toegestaan is. :P Men krijgt als niet EU-burger de Malteser nationaliteit, dus je ontvangt een Maltees paspoort gebaseerd op je vorige paspoort. Kan ik ook krijgen als ik met mijn vriendin zou trouwen.

Echter in dit geval kunnen burgers van buiten de EU de Maltseser nationaliteit verkrijgen door 650.000 te betalen voor een paspoort, aan 350.000 aan vastgoed te kopen op Malta, voor 150.000 aan Malteser staatsbeleggingen te kopen en minimaal 1 jaar onafgebroken woonachtig te zijn op Malta.
Ik zal de EU verlaten en iemand komt in mijn plaats. Vervalsing is een groot woord. Toegestaan of niet doet er ook niet zo veel toe, als het goed gebeurd is het ontraceerbaar. Denk je dat er een markt voor is, voor particulieren als ikzelf?
Barbussezondag 9 februari 2014 @ 16:22
quote:
0s.gif Op zondag 9 februari 2014 16:16 schreef Kola het volgende:

[..]

Ik zal de EU verlaten en iemand komt in mijn plaats. Vervalsing is een groot woord. Toegestaan of niet doet er ook niet zo veel toe, als het goed gebeurd is het ontraceerbaar. Denk je dat er een markt voor is, voor particulieren als ikzelf?
Ongetwijfeld, maar daar zul je heel veel en heel goede contacten moeten hebben bij verschillende overheidsdiensten en verschillende landen. Wat jij doet is niet overheids-gesanctioneerd, dus als men erachter komt wordt diegene die jouw indentiteit heft overgenomen op zijn minst uitgewezen en zal er op elk vliegveld in de EU voor jou een opsporingsambtenaar staan te wachten. Dus ik raad je aan je goed voor te bereiden. Wat weer de vraag oproept of het wel rendabel is, want jouw indentiteit is maar eenmaal te verkopen. En waarom illegaal gaan doen wat legaal kan?, zal de toekomstige EU-burger met geld denken.
Life2.0zondag 9 februari 2014 @ 16:23
telegraaf :') !
Barbussezondag 9 februari 2014 @ 16:24
quote:
0s.gif Op zondag 9 februari 2014 16:23 schreef Life2.0 het volgende:
telegraaf :') !
Het is hier op Malta anders een nogal controversieel onderwerp hoor.
Kolazondag 9 februari 2014 @ 16:29
quote:
0s.gif Op zondag 9 februari 2014 16:22 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Ongetwijfeld, maar daar zul je heel veel en heel goede contacten moeten hebben bij verschillende overheidsdiensten en verschillende landen. Wat jij doet is niet overheids-gesanctioneerd, dus als men erachter komt wordt diegene die jouw indentiteit heft overgenomen op zijn minst uitgewezen en zal er op elk vliegveld in de EU voor jou een opsporingsambtenaar staan te wachten. Dus ik raad je aan je goed voor te bereiden. Wat weer de vraag oproept of het wel rendabel is, want jouw indentiteit is maar eenmaal te verkopen. En waarom illegaal gaan doen wat legaal kan?, zal de toekomstige EU-burger met geld denken.
Hoe bedoel je wat ook legaal kan?
Barbussezondag 9 februari 2014 @ 16:31
quote:
0s.gif Op zondag 9 februari 2014 16:29 schreef Kola het volgende:

[..]

Hoe bedoel je wat ook legaal kan?
Weet je uberhaupt waar het topic over gaat joh? :D :')
Kolazondag 9 februari 2014 @ 16:34
quote:
10s.gif Op zondag 9 februari 2014 16:31 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Weet je uberhaupt waar het topic over gaat joh? :D :')
O je bedoelt legaal in Malta, ik dacht dat je bedoelde legaal voor mij. Wat heb ik daaraan? Mijn zoektocht gaat door.
Barbussezondag 9 februari 2014 @ 16:35
quote:
0s.gif Op zondag 9 februari 2014 16:34 schreef Kola het volgende:

[..]

O je bedoelt legaal in Malta, ik dacht dat je bedoelde legaal voor mij. Wat heb ik daaraan? Mijn zoektocht gaat door.
Jij persoonlijk hebt er niks aan nee. Blijven zoeken dus.
Bram_van_Loonzondag 9 februari 2014 @ 21:51
quote:
0s.gif Op zondag 9 februari 2014 12:11 schreef LuigiVampa het volgende:

[..]

Gelijk hebben ze; de EU kan hier, ondanks alle grootspraak, niets tegen beginnen.
Weet je het zeker dat de EU er juridisch gezien niets tegen kan doen? Praktisch gezien kan de grote EU natuurlijk sowieso van alles beginnen tegen dreumesje Malta als de EU bereid is om grove middelen te gebruiken. Hoe dan ook, het toont voor mij aan dat het niet zo slim is om een soort van federatie (ook al mogen we het nog niet zo noemen) te vormen op basis van gelijkwaardigheid wanneer de landen zo extreem verschillend zijn. In dit geval een nepland zo dat het een belastingparadijs kan zijn of iets dergelijks. ;)
Als eindelijk eens dat achterlijke vetorecht zou worden afgeschaft dat zou al veel schelen. Maar ja, Europa en vetorechten, dat is nogal een tragikomedische geschiedenis. ;)
michaelmoorezondag 9 februari 2014 @ 22:03
quote:
0s.gif Op zondag 9 februari 2014 21:51 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Weet je het zeker dat de EU er juridisch gezien niets tegen kan doen? Praktisch gezien kan de grote EU natuurlijk sowieso van alles beginnen tegen dreumesje Malta als de EU bereid is om grove middelen te gebruiken. Hoe dan ook, het toont voor mij aan dat het niet zo slim is om een soort van federatie (ook al mogen we het nog niet zo noemen) te vormen op basis van gelijkwaardigheid wanneer de landen zo extreem verschillend zijn. In dit geval een nepland zo dat het een belastingparadijs kan zijn of iets dergelijks. ;)
Als eindelijk eens dat achterlijke vetorecht zou worden afgeschaft dat zou al veel schelen. Maar ja, Europa en vetorechten, dat is nogal een tragikomedische geschiedenis. ;)
het geeft wel aan hoe zwak de EU staat als er landen eigen dingen gaan doen
LuigiVampazondag 9 februari 2014 @ 22:03
quote:
0s.gif Op zondag 9 februari 2014 21:51 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Weet je het zeker dat de EU er juridisch gezien niets tegen kan doen? Praktisch gezien kan de grote EU natuurlijk sowieso van alles beginnen tegen dreumesje Malta als de EU bereid is om grove middelen te gebruiken. Hoe dan ook, het toont voor mij aan dat het niet zo slim is om een soort van federatie (ook al mogen we het nog niet zo noemen) te vormen op basis van gelijkwaardigheid wanneer de landen zo extreem verschillend zijn. In dit geval een nepland zo dat het een belastingparadijs kan zijn of iets dergelijks. ;)
Nooit helemaal zeker (tot het Hof van Justitie evt een uitspraak doet, maar zo ver zal het niet escaleren, zo lijkt het). Maar de positie van de Commissie is erg zwak. De wijze waarop nationaliteit (van de lidstaten) verkregen kan worden valt volledig binnen de bevoegdheden van de lidstaten zelf. Het Europees burgerschap is volledig "ius tractum", oftewel afgeleid van het nationale burgerschap. Hoewel je het er dus automatisch bij krijgt bij een nationaal paspoort, kan de EU geen invloed uitoefenen op de vraag wie het Europees burgerschap krijgt en wie niet.

Weliswaar is er een stemming in het Europees Parlement geweest waarin de verkoop van nationale burgerschapsrechten wordt verworpen, maar dat is een niet-bindende beslissing en dus juridisch nutteloos.

Het juridische team van de Commissie heeft maar één troef (waarop ze ook inzetten) en dat is artikel 4 lid 3 VEU: het loyaliteitsbeginsel o.g.v. lidstaten en Unie zich wederzijds loyaal opstellen. Die argumentatie zou er dan op neerkomen dat Malta niet-loyaal is tegenover de overige lidstaten omdat ze door verkoop van Maltees burgerschap de deur opzetten voor derdelanders naar de overige lidstaten (tegen hun wil). Maar het loyaliteitsbeginsel is een "leeg" beginsel. Het is zo algemeen dat het in abstracto niet echt gebruikt wordt. Voor het Hof van Justitie is duizenden malen een beroep op het loyaliteitsbeginsel gedaan, maar het is in de jurisprudentie altijd alleen maar toegewezen als het naar voren werd gebracht in combinatie met een andere (maat)regel. Aangezien er geen Europese wetgeving is op het gebied van het verkrijgen van burgerschap en de EU zogezegd hier niet eens bevoegd voor is, is de kans dat de Commissie dit eventueel wint daadwerkelijk nihil. In ieder geval is zo'n beroep op het loyaliteitsbeginsel in het licht van de bestaande jurisprudentie kansloos.

Malta en de Commissie hebben anderhalve week terug onderhandeld in Brussel. Malta heeft waarschijnlijk geen zin in rechtszaken, waardoor ze waarschijnlijk die 1-jaarsregel hebben toegevoegd. Maar in principe hoef je dat dreigende gebrul van de Commissie niet helemaal serieus te nemen.
LuigiVampazondag 9 februari 2014 @ 22:07
quote:
0s.gif Op zondag 9 februari 2014 21:51 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Weet je het zeker dat de EU er juridisch gezien niets tegen kan doen? Praktisch gezien kan de grote EU natuurlijk sowieso van alles beginnen tegen dreumesje Malta als de EU bereid is om grove middelen te gebruiken. Hoe dan ook, het toont voor mij aan dat het niet zo slim is om een soort van federatie (ook al mogen we het nog niet zo noemen) te vormen op basis van gelijkwaardigheid wanneer de landen zo extreem verschillend zijn. In dit geval een nepland zo dat het een belastingparadijs kan zijn of iets dergelijks. ;)
Als eindelijk eens dat achterlijke vetorecht zou worden afgeschaft dat zou al veel schelen. Maar ja, Europa en vetorechten, dat is nogal een tragikomedische geschiedenis. ;)
Hier maak je een denkfout. Wat dit aantoont is dat het niet verstandig is een gemankeerde federatie te vormen waarin heel veel geharmoniseerd is (o.a. vrij verkeer van personen), maar de politiek gevoelige problemen in de handen van de lidstaten blijven, waardoor Malta dit kan doen (overigens is het maar de vraag of deze paspoortverkoop nu echt een probleem is, maar dat ter zijde).

(Minimum)harmonisatie van dit soort wetgeving zal dit soort dingen juist oplossen. Maar ja, dat gaat buitengewoon incrementaal.
Bram_van_Loonzondag 9 februari 2014 @ 23:36
We zijn het er zeker over eens dat het vetorecht voor een samenwerkingsverband wat nog geen federatie genoemd mag worden maar het wel bijna is niet echt een goed idee is?
LuigiVampamaandag 10 februari 2014 @ 00:19
quote:
0s.gif Op zondag 9 februari 2014 23:36 schreef Bram_van_Loon het volgende:
We zijn het er zeker over eens dat het vetorecht voor een samenwerkingsverband wat nog geen federatie genoemd mag worden maar het wel bijna is niet echt een goed idee is?
Ik weet nooit precies wat mensen in "dagelijkse" discussies precies met "federatie" bedoelen. Strikt-juridisch gezien is de EU volgens de meeste definities allang een federatie. Maar een onlangs verschenen proefschrift over de legitimiteit van het Europees Parlement bekijkt het weer vanuit een ander perspectief en komt weer tot andere conclusies.

Wat hier ook van zijn, vetorecht is dodelijk voor het functioneren van een samenwerkingsverband als de EU. Vandaar ook dat het gestaag plaatsmaakt voor gekwalificeerde meerderheid. Zonder de stemhervormingen (-> meer gekwalificeerde meerderheid en meer macht voor het EP) van de Single European Act (1986), Verdrag van Maastricht en in mindere mate de daaropvolgende verdragswijzigingen zou de EU er vandaag de dag heel anders uitgezien hebben.
Gamesuamaandag 10 februari 2014 @ 03:21
quote:
0s.gif Op zondag 9 februari 2014 16:00 schreef Kola het volgende:
650.000 per paspoort? Waar kan ik die van mij verkopen?
Trouwen met een rijke Rus of Arabier kan vast ook wel voor een dergelijk bedrag, krijgen zij een NL paspoort en kan jij daarna lekker scheiden.