Nou is mijn vraag of er hier mensen zijn en dan bij voorkeur vrouwen die mij hierbij zouden kunnen ondersteunen/aanleren. Zodat ik gewoon wat meer ervaring hierin opdoe en de angst er een beetje vanaf kan halen.Ik woon zelf in utrecht dus als jij in de buurt van utrecht woont zou dat fijn zijn.
PS: Ben niet opzoek naar PUA advies.
Edit: Alleen serieuze reacties alsjeblieft.
[ Bericht 3% gewijzigd door Raggingbull op 13-01-2014 07:10:04 ]
Juist en waar heb je het nou over?quote:Op maandag 13 januari 2014 06:53 schreef 1ndividual het volgende:
Probeer no pmo (of no fap). Heeft voor mij enorm geholpen.
Ik kan echt niet volgen waar jij het over hebt.
Google anders ffquote:
[..]
Juist en waar heb je het nou over?
Ik kan echt niet volgen waar jij het over hebt.
Het is geen verkapte "ik zoek een vriendin" topic, want wanhopig is ie in elk geval niet.
Het gaat hem puur om het "oefenen" d.m.v. gesprekken.
Topic verder niet gelezen, alleen de titel en de kernzinnen.
Ja, jezus.quote:Op maandag 13 januari 2014 07:18 schreef Waterloos het volgende:
Waarom verbaast het me niet dat met name figuren als Ts hier posten?
Topic verder niet gelezen, alleen de titel en de kernzinnen.
1. Omdat mensen die geen problemen hebben niet posten.
2. Omdat simpele zielen niet internetten. Met een paar uitzonderingen die een keer hebben leren typen en meteen denken dat ze goed in alles zijn.
Zo goed gaat het ook niet met jouw sociale leven. Je hebt nog geen enkele vriendschap gemaakt met iemand die van enige waarde is.
Tevens: niet alles van een topic lezen omdat het te veel tijd kost, maar wel de tijd nemen om iets te schrijven. Ik zie bij jou toch duidelijk een gebrek aan cognitieve eigenschappen. Ik zou me zorgen maken als ik jou was.
[ Bericht 1% gewijzigd door RetepV op 13-01-2014 08:13:37 ]
Maar ik kan je wel vertellen dat je het met vallen en opstaan moet leren. En dat sommige mensen je pijn zullen doen, zonder zelf te begrijpen hoeveel wel niet.
Je zult jezelf bloot moeten geven. Jezelf kwetsbaar op moeten stellen. En daarmee ga je zeker zelf gekwetst worden. Andere mensen begrijpen niet dat zo'n kwetsuur voor jou vele malen harder aan komt dan voor hen. Ze snappen niet dat jij er niet met een paar daagjes weer overheen bent, en vaak kan het ze niet schelen.
Ik weet niet of je regelmatig met een psycholoog praat, maar een psycholoog kan het voor je in context zetten waardoor je de kwetsuren makkelijker kan verwerken. Ik raad het je aan.
En je zult ook moeten beseffen dat veel mensen makkelijker over kwetsuren heen stappen dan jij. Ze draaien zich om en lopen weg. Maar dat betekent niet dat je zomaar wat kan proberen bij ze, want zij hebben ook gevoelens. Je moet het heel erg balanceren.
En een ander probleem is waarschijnlijk dat jij het niet zo op aanrakingen hebt. En dat je daardoor minder makkelijk zelf iemand anders aanraakt. Je denkt dat zij ook niet van aanrakingen houden. Maar in mijn ervaring valt dat vaak juist wel mee. Natuurlijk pas wanneer je elkaar wat beter kent, en niet verder gaan dan de hand, arm of schouder aanraken, totdat ze aangeeft dat je wel verder mag gaan. Goed luisteren naar wat iemand zegt.
Sommige mensen houden ook niet van aanrakingen, of wel in bepaalde gevallen en niet in andere gevallen. Vraag me niet hoe je dat herkent. Maar als iemand zegt 'raak me niet aan', dan moet je gewoon op dat moment afstand nemen, daar niet te veel aanstoot aan nemen, en er zeker geen schuldgevoel over krijgen.
Je bent een beetje jong (naja, vergeleken met mij
), wat natuurlijk betekent dat je vooral met jongere mensen om gaat. Die hebben zelf nog niet zo veel ervaring, zullen minder geduld met je hebben, en zullen emotioneel reageren. Dat maakt het allemaal een stuk moeilijker.Accepteer dat ze emotioneel en niet rationeel zullen reageren. Geef ze de ruimte om het te verwerken, ga niet achter ze aan jagen. Accepteer dat je er zelf spijt van hebt, jij kunt het niet goed maken. Maar als je ze de tijd en de ruimte geeft, zullen de meeste wel naar je terug komen. Al duurt het soms een paar weken.
Zie het niet als een falen, maar als een uitgesteld succes. Geduld oefenen. Jij moet aan hen wennen, maar zij moeten ook aan jou wennen. Zij doen dat alleen op een andere manier dan jij. En je moet ze de tijd en ruimte gunnen om het op hun manier te doen. Voor jou is het voor je gevoel een afgelopen zaak wanneer het een keer mis gaat. Terwijl zij juist vaak heen en weer moeten pingpongen om uit te kunnen vinden wat ze voelen.
Er gaat gewoon veel tijd in zitten. Blijf gewoon de dingen doen die je doet, want het kan je ontzettend afleiden van de andere belangrijke dingen in je leven. En die andere dingen zijn OOK belangrijk. Waarschijnlijk nog wel belangrijker. Als jij bijvoorbeeld je school verkloot, dan heb je daar de rest van je leven last van. Terwijl je best zonder relatie door het leven kunt.
En het belangrijkste deel is: zoek iemand die je kan helpen om de dingen die gebeuren in perspectief te zetten, zonder dat je verder iets van die persoon wil (of die iets van jou wil). Zoek een psycholoog die zelf analytisch is. Met zo iemand kun je alles bespreken zonder dat je onderlinge relatie verpest raakt. Dus dat is de veilige haven.
Dit is zo'n beetje mijn wijsheid. Ik hoop dat je er wat aan zult hebben.
Nou je hebt op een aantal punten zeker gelijk.quote:
Ik heb zelf een ass stoornis. Ik kan je niet *echt* helpen, sorry.
Maar ik kan je wel vertellen dat je het met vallen en opstaan moet leren. En dat sommige mensen je pijn zullen doen, zonder zelf te begrijpen hoeveel wel niet.
Je zult jezelf bloot moeten geven. Jezelf kwetsbaar op moeten stellen. En daarmee ga je zeker zelf gekwetst worden. Andere mensen begrijpen niet dat zo'n kwetsuur voor jou vele malen harder aan komt dan voor hen. Ze snappen niet dat jij er niet met een paar daagjes weer overheen bent, en vaak kan het ze niet schelen.
Ik weet niet of je regelmatig met een psycholoog praat, maar een psycholoog kan het voor je in context zetten waardoor je de kwetsuren makkelijker kan verwerken. Ik raad het je aan.
En je zult ook moeten beseffen dat veel mensen makkelijker over kwetsuren heen stappen dan jij. Ze draaien zich om en lopen weg. Maar dat betekent niet dat je zomaar wat kan proberen bij ze, want zij hebben ook gevoelens. Je moet het heel erg balanceren.
En een ander probleem is waarschijnlijk dat jij het niet zo op aanrakingen hebt. En dat je daardoor minder makkelijk zelf iemand anders aanraakt. Je denkt dat zij ook niet van aanrakingen houden. Maar in mijn ervaring valt dat vaak juist wel mee. Natuurlijk pas wanneer je elkaar wat beter kent, en niet verder gaan dan de hand, arm of schouder aanraken, totdat ze aangeeft dat je wel verder mag gaan. Goed luisteren naar wat iemand zegt.
Sommige mensen houden ook niet van aanrakingen, of wel in bepaalde gevallen en niet in andere gevallen. Vraag me niet hoe je dat herkent. Maar als iemand zegt 'raak me niet aan', dan moet je gewoon op dat moment afstand nemen, daar niet te veel aanstoot aan nemen, en er zeker geen schuldgevoel over krijgen.
Je bent een beetje jong (naja, vergeleken met mij
Accepteer dat ze emotioneel en niet rationeel zullen reageren. Geef ze de ruimte om het te verwerken, ga niet achter ze aan jagen. Accepteer dat je er zelf spijt van hebt, jij kunt het niet goed maken. Maar als je ze de tijd en de ruimte geeft, zullen de meeste wel naar je terug komen. Al duurt het soms een paar weken.
Zie het niet als een falen, maar als een uitgesteld succes. Geduld oefenen. Jij moet aan hen wennen, maar zij moeten ook aan jou wennen. Zij doen dat alleen op een andere manier dan jij. En je moet ze de tijd en ruimte gunnen om het op hun manier te doen.
Er gaat gewoon veel tijd in zitten. Blijf gewoon de dingen doen die je doet, want het kan je ontzettend afleiden van de andere belangrijke dingen in je leven. En die andere dingen zijn OOK belangrijk. Waarschijnlijk nog wel belangrijker. Als jij bijvoorbeeld je school verkloot, dan heb je daar de rest van je leven last van. Terwijl je best zonder relatie door het leven kunt.
En het belangrijkste deel is: zoek iemand die je kan helpen om de dingen die gebeuren in perspectief te zetten, zonder dat je verder iets van die persoon wil (of die iets van jou wil). Zoek een psycholoog die zelf analytisch is. Met zo iemand kun je alles bespreken zonder dat je onderlinge relatie verpest raakt. Dus dat is de veilige haven.
Dit is zo'n beetje mijn wijsheid. Ik hoop dat je er wat aan zult hebben.
Maar bijvoorbeeld pak ik er eventjes paar puntjes uit.
Ik begin vandaag aan een psychologisch traject om mijn verleden te verwerken bij indigo.
Dus dat balletje is nu na een aantal jaren ook gaan rollen.
Ik heb eigenlijk geen mensen in mijn naaste omgeving met een paar uitzonderingen daar gelaten van mijn leeftijd. De meeste zijn 24 jaar of ouder omdat die meer een zelfde niveau en denkwijze hebben als mij. Omdat ik heel jong al volwassen ben/moest worden. Heb ik in een heleboel dingen hele grote stappen gemaakt. Maar omdat ik in een zwaar sociaal isolement heb gezeten ben ik sociaal best wel stil blijven staan. En daar loop ik wel veel tegen aan. en dat vind ik persoonlijk erg jammer.
Toen iedereen in zijn puberteit met van alles en nog wat op sociaal gebied geexperimenteerd heeft ben ik daar stil blijven staan. En dat geeft mij nu juist problemen. De meeste gingen toch al wel meer met meiden praten(de jongens dan). Terwijl ik eigenlijks alleen thuis zat spelletjes te spelen omdat ik daarin een uitvlucht zocht uit de echte realiteit. En ik ben hier absoluut niet gekomen met een hoop zelfbeklag ofzo. Maar ik wil op dit punt gewoon sterker worden en wat steviger in mijn schoenen staan.
Wat je ook moet beseffen is dat de meeste meisjes doelbewust op zoek zijn naar een relatie. Dat gaat toch anders dan bij een jongen. Hou altijd in de gaten dat het meisje degene is die de touwtjes in handen heeft. En dat je dat ook moet toestaan.
'Nee' is 'nee', maar 'ja' kun je krijgen. Ook nog wanneer het eerst 'nee' is. Maar je mag een 'ja' niet forceren.
Je kunt wel een 'ja' forceren... Maar dat is een recept voor een ramp waar uiteindelijk niemand wat aan heeft.
Ja dat snap ik maar dat heet toch gewoon respect hebben voor elkaar? Of ben ik nou gek?quote:
Ik wilde ook zeker niet zeggen dat ik jou begrijp, en ik kan alleen uit mijn eigen ervaring spreken. Maar misschien dat je er eens wat aan hebt, wanneer er dingen gebeuren die onbegrijpelijk voor je zijn.
Wat je ook moet beseffen is dat de meeste meisjes doelbewust op zoek zijn naar een relatie. Dat gaat toch anders dan bij een jongen. Hou altijd in de gaten dat het meisje degene is die de touwtjes in handen heeft. En dat je dat ook moet toestaan.
'Nee' is 'nee', maar 'ja' kun je krijgen. Ook nog wanneer het eerst 'nee' is. Maar je mag een 'ja' niet forceren.
Je kunt wel een 'ja' forceren... Maar dat is een recept voor een ramp waar uiteindelijk niemand wat aan heeft.
Waar het probleem bij mij zit is contact leggen en aangaan. Omdat ik dat stukje mis loopt het vaak spaak en daar wil ik nu dus echt graag aan werken.
Naja, je zegt zelf dat je een ASS hebt, dus ben je niet helemaal normaal.quote:
[..]
Ja dat snap ik maar dat heet toch gewoon respect hebben voor elkaar? Of ben ik nou gek?
Natuurlijk heet dat 'respect hebben'. Maar jouw manier van 'respect hebben' is juist deel van jouw probleem. Door over koetjes en kalfjes te gaan praten, zul je misschien een goed gesprek krijgen, maar daar blijft het dan bij.
Hoe ga jij aangeven dat je misschien wel meer wil, zonder dat je het gevoel hebt over de grens te gaan? Maar als jij niks aangeeft, dan denkt een meisje dat je haar niet interessant genoeg vindt. Want 'normale' jongens moet ze normaliter van zich af slaan (figuurlijk, natuurlijk, en soms fysiek). En wat als ze denkt dat jij een 'normale jongen' bent, en jou van zich afslaat, terwijl jij helemaal niks verkeerds in de zin had? Vrouwen kunnen heel gemeen doen, ze zijn stukken beter in psychologische oorlogsvoering dan mannen (alleen al door ervaring), en al helemaal stukken beter dan iemand met een ass.
Maar het zijn geen dingen om over te discussieren. Ik vertel alleen maar mijn ervaringen. Ik ben iemand die vrij extreem analytisch is, maar ook nogal gevoelig en emotioneel. Niet echt een goede combinatie om een goede relatie met andere mensen te hebben. 1 op 1 kan ik niet ophouden met praten. Maar in groepen kan ik best een hele avond geen woord uitbrengen. Jammer is dan altijd dat je doorgaans nieuwe mensen nooit 1 op 1 ontmoet...
Of zij het gespreksonderwerp interessant zal vinden…? Dat doet er niet toe. Als ze je er leuk vindt uitzien zal ze met je praten.
Zoals ik zei: zij zoekt een man, zelfs al doet ze het onbewust. Dus jouw gespreksstof is secundair. Wat belangrijker is, is of jij merkt dat ze het gesprek niks vindt en dat jij haar ruimte geeft om zelf met een onderwerp te komen. Dat er een wisselwerking ontstaat.
Simpele zielen internetten toch juist enorm veel?quote:
2. Omdat simpele zielen niet internetten. Met een paar uitzonderingen die een keer hebben leren typen en meteen denken dat ze goed in alles zijn.
Niet leuk. Wel een must.
Die noPorn /NoFap uit de fipo is wel een goed steuntje in de rug.
quote:
[..]
Ja, jezus.
1. Omdat mensen die geen problemen hebben niet posten.
2. Omdat simpele zielen niet internetten. Met een paar uitzonderingen die een keer hebben leren typen en meteen denken dat ze goed in alles zijn.
Zo goed gaat het ook niet met jouw sociale leven. Je hebt nog geen enkele vriendschap gemaakt met iemand die van enige waarde is.
Tevens: niet alles van een topic lezen omdat het te veel tijd kost, maar wel de tijd nemen om iets te schrijven. Ik zie bij jou toch duidelijk een gebrek aan cognitieve eigenschappen. Ik zou me zorgen maken als ik jou was.
Tegen deze diss ga ik niets inbrengen.
Ja snap ik. Maar omdat in het voor mij normale dagelijks leven het er niet van komt zoek ik een andere manier.quote:
Je snapt dat de enige manier om handiger te zijn in sociale situaties is, om jezelf zoveel mogelijk blood te stellen daaraan?
Yup en zoals het een autist betaamt pik ik die signalen totaal niet op. Heb voor de meeste dingen inmiddels aangeleerd gedrag ontwikkelt. Maar dat stukje mis ik en dat wil ik juist graag leren. Kwil het kunnen. En gewoon op een redelijke manier kunnen meedraaien in de samenleving. En oefening baart kunst. Tuurlijk ik zal eens bedrogen thuiskomen. Maar dat hoort erbij. Het zal met vallen en opstaan gaan maar rome is ook niet in 1 dag gebouwd hoor.quote:
Zoals ik zei: zij zoekt een man, zelfs al doet ze het onbewust. Dus jouw gespreksstof is secundair. Wat belangrijker is, is of jij merkt dat ze het gesprek niks vindt en dat jij haar ruimte geeft om zelf met een onderwerp te komen. Dat er een wisselwerking ontstaat.
Iedereen zit op internet, alleen voor andere doeleinden.quote:
[..]
Simpele zielen internetten toch juist enorm veel?
Daarnaast denkt TS dat hij superieur is, wat ook zijn hele probleem is.
Loop de stad in en maak een praatje met meisjes die je leuk vindt. Het is simpel, maar niet makkelijk.quote:
[..]
Ja snap ik. Maar omdat in het voor mij normale dagelijks leven het er niet van komt zoek ik een andere manier.
Als je wil leren surfen ga je ook niet alleen maar boeken over surfen lezen.
Hoe kun je als je denkt dat je superieur bent aangeven dat je ergens moeite mee hebt en daar hulp bij vragen? Kortom iemand die toegeeft dat hij/zij een gebrek heeft betekent voor jou dat die persoon superieur is?quote:
[..]
Iedereen zit op internet, alleen voor andere doeleinden.
Daarnaast denkt TS dat hij superieur is, wat ook zijn hele probleem is.
Ben niet superieur en zal ik nooit worden ook.
Nope maar je leest eerst een boek en gaat vervolgens die kennis in praktijk proberen te brengen.quote:Op maandag 13 januari 2014 14:36 schreef Awesome_ het volgende:
[..]
Loop de stad in en maak een praatje met meisjes die je leuk vindt. Het is simpel, maar niet makkelijk.
Als je wil leren surfen ga je ook niet alleen maar boeken over surfen lezen.
Je zegt dat je voorloopt op leeftijdsgenoten etc.quote:
[..]
Hoe kun je als je denkt dat je superieur bent aangeven dat je ergens moeite mee hebt en daar hulp bij vragen? Kortom iemand die toegeeft dat hij/zij een gebrek heeft betekent voor jou dat die persoon superieur is?
Ben niet superieur en zal ik nooit worden ook.
Dat doe ik ook. Maar ben ook eerlijk en fair genoeg om vervolgens ook direct toe te geven dat ik op andere vlakken achterloop. Doordat je op het ene vlak je meer ontwikkelt ontwikkel je je minder op een ander vlak. Maar dat maakt je nog steeds niet superieur.quote:
[..]
Je zegt dat je voorloopt op leeftijdsgenoten etc.
Nee maar heb het over een houding wat je bewust of onbewust naar anderen uitstraalt.quote:
[..]
Dat doe ik ook. Maar ben ook eerlijk en fair genoeg om vervolgens ook direct toe te geven dat ik op andere vlakken achterloop. Doordat je op het ene vlak je meer ontwikkelt ontwikkel je je minder op een ander vlak. Maar dat maakt je nog steeds niet superieur.
Als jij niet zo over anderen doet oordelen dan zal alles een stuk makkelijker zijn mbt tot contact met anderen..
Ik heb over niemand geoordeeld. Ik maakte slechts een constatering. Als ik iets heel snel heb opgepikt zegt dat wat over mij op dat specifieke gebied. En niet over een ander. Heb tot nu toe iedereen met respect behandeld en nergens een oordeel over gegeven. Heb nergens gezegd dat iets goed of fout was.quote:
[..]
Nee maar heb het over een houding wat je bewust of onbewust naar anderen uitstraalt.
Als jij niet zo over anderen doet oordelen dan zal alles een stuk makkelijker zijn mbt tot contact met anderen..
En doordat ik het positieve heb weggestreept tegen het negatieve zou je dat juist als een relativerende en eerlijke houding kunnen omschrijven. Doordat het negatieve het positieve opheft blijft er namelijk een neutraal over.
Sociale dynamiek is een kunst, geen wetenschap.quote:
[..]
Nope maar je leest eerst een boek en gaat vervolgens die kennis in praktijk proberen te brengen.
Vandaar dat je sociale wetenschappen kan studeren waarin exact wordt vertelt welke signalen mensen afgeven bij welke emotie etc. kennelijk kun je het toch leren. Althans de signalen leren en die vervolgens in de praktijk ook toepassen. Dat heet aangeleerd sociaal gewenst gedrag.quote:
[..]
Sociale dynamiek is een kunst, geen wetenschap.
Dit heeft toch helemaal niets te maken met het kunnen praten met mensen?quote:
[..]
Vandaar dat je sociale wetenschappen kan studeren waarin exact wordt vertelt welke signalen mensen afgeven bij welke emotie etc. kennelijk kun je het toch leren. Althans de signalen leren en die vervolgens in de praktijk ook toepassen. Dat heet aangeleerd sociaal gewenst gedrag.
Dan kan je gedrag analyseren en benoemen, maar dat wil niet zeggen dat je ineens een 'million dollar mouthpiece' hebt.
Maar op het moment dat je het kan analyseren en benoemen betekent dat je er op kunt anticiperen. Wat dan zou betekenen dat je het gesprek voort kunt zetten maar op een andere wijze die prettiger of aangenamer is voor je gesprekspartner. Waardoor je in theorie uiteindelijk een 'million dollar mouthpiece' zou kunnen creëren.quote:Op maandag 13 januari 2014 15:24 schreef Awesome_ het volgende:
[..]
Dit heeft toch helemaal niets te maken met het kunnen praten met mensen?
Dan kan je gedrag analyseren en benoemen, maar dat wil niet zeggen dat je ineens een 'million dollar mouthpiece' hebt.
Klopt. Zo is iedereen ooit begonnen, die langer dan vijf minuten kan converseren. Met een bachelor in sociale wetenschappen.quote:
[..]
Maar op het moment dat je het kan analyseren en benoemen betekent dat je er op kunt anticiperen. Wat dan zou betekenen dat je het gesprek voort kunt zetten maar op een andere wijze die prettiger of aangenamer is voor je gesprekspartner. Waardoor je in theorie uiteindelijk een 'million dollar mouthpiece' zou kunnen creëren.
Kortom het is te leren geef je nu zelf aan. Dan kun je toch eerst het spreekwoordelijke boek lezen en het vervolgens gaan toepassen in de praktijk?quote:
[..]
Klopt. Zo is iedereen ooit begonnen, die langer dan vijf minuten kan converseren. Met een bachelor in sociale wetenschappen.
Kortom als ik die signalen leer dan zou ik in theorie een gesprek makkelijker op gang kunnen houden en zodoende een "vlottere babbel" kunnen creëren? Wat nou net mijn vraag in dit topic is.
Natuurlijk, alles is te leren. Echter, waarom moeilijk doen als het ook makkelijk kan? Elke lichaamstaal-signaal leren is tijdrovend en omslachtig. Gooi jezelf gewoon voor de leeuwen en je zet een leercurve waar je niet van had durven dormen.quote:
[..]
Kortom het is te leren geef je nu zelf aan. Dan kun je toch eerst het spreekwoordelijke boek lezen en het vervolgens gaan toepassen in de praktijk?
Kortom als ik die signalen leer dan zou ik in theorie een gesprek makkelijker op gang kunnen houden en zodoende een "vlottere babbel" kunnen creëren? Wat nou net mijn vraag in dit topic is.
Meestal gaat een gesprek zo:quote:
[..]
Kortom het is te leren geef je nu zelf aan. Dan kun je toch eerst het spreekwoordelijke boek lezen en het vervolgens gaan toepassen in de praktijk?
Kortom als ik die signalen leer dan zou ik in theorie een gesprek makkelijker op gang kunnen houden en zodoende een "vlottere babbel" kunnen creëren? Wat nou net mijn vraag in dit topic is.
1) Je wilt iets van een ander weten (of andersom)
2) Je vraagt dat aan diegene (of diegene aan jou)
3) De ander reageert daarop (of jij reageert daarop)
4) Jij reageert daar dan weer op (of de ander reageert daar dan op)
Op dit moment ben je ook sociaal bezig, aangezien je iets niet weet (hoe je makkelijk lult met mensen), en wij reageren daar dan weer op. Jij gaat daar dan weer verder op in en je hebt een gesprek. Meer is het echt niet, Ts.
En dit natuurlijk!quote:
[..]
Natuurlijk, alles is te leren. Echter, waarom moeilijk doen als het ook makkelijk kan? Elke lichaamstaal-signaal leren is tijdrovend en omslachtig. Gooi jezelf gewoon voor de leeuwen en je zet een leercurve waar je niet van had durven dormen.
[ Bericht 11% gewijzigd door Waterloos op 13-01-2014 15:49:36 (Zemmer) ]
Yup maar doordat ik door mijn autisme me niet tot nauwelijks kan verplaatsen in een ander persoon. En zodoende de signalen niet op kan pikken en er dus niet op kan anticiperen. Lopen gesprekken erg snel op niets uit. Kortom ik zal eerst enkele "basis signalen" moeten leren om een gesprek. En aangezien geschreven tekst voor makkelijker te analyseren valt dan de lichaamstaal van andere mensen. Is het reageren hier een stuk makkelijker dan in het echt. Omdat ik in het echt niet kan anticiperen op mijn gesprekspartner. Doordat ik de signalen die die persoon afgeeft niet kan oppikken en er op anticiperen.quote:
[..]
Meestal gaat een gesprek zo:
1) Je wilt iets van een ander weten
2) Je vraagt dat aan diegene
3) De ander reageert daarop
4) Jij reageert daar dan weer op
Op dit moment ben je ook sociaal bezig, aangezien je iets niet weet (hoe je makkelijk lult met mensen), en wij reageren daar dan weer op. Jij gaat daar dan weer verder op in en je hebt een gesprek. Meer is het echt niet, Ts.
[..]
En dit natuurlijk!
Als jij bezig bent met een verhaal en de ander reageert nauwelijks, kijkt om zich heen in plaats van recht in de ogen. Zou hij het verhaal dan interessant vinden denk je?quote:
[..]
Yup maar doordat ik door mijn autisme me niet tot nauwelijks kan verplaatsen in een ander persoon. En zodoende de signalen niet op kan pikken en er dus niet op kan anticiperen. Lopen gesprekken erg snel op niets uit. Kortom ik zal eerst enkele "basis signalen" moeten leren om een gesprek. En aangezien geschreven tekst voor makkelijker te analyseren valt dan de lichaamstaal van andere mensen. Is het reageren hier een stuk makkelijker dan in het echt. Omdat ik in het echt niet kan anticiperen op mijn gesprekspartner. Doordat ik de signalen die die persoon afgeeft niet kan oppikken en er op anticiperen.
Dit is nu precies waar de schoen knelt. Het hebben van een luchtig en leuk gesprek is een situatie waarbij je allebei op gaat in het moment. Niemand die ooit zon gesprek heeft gevoerd is tijdens de conversatie een aantal 'signalen' aan het crosschecken. Dit wil je niet horen, omdat je alles kapot wil analyseren, maar zo werkt de wereld niet.quote:
[..]
Yup maar doordat ik door mijn autisme me niet tot nauwelijks kan verplaatsen in een ander persoon. En zodoende de signalen niet op kan pikken en er dus niet op kan anticiperen. Lopen gesprekken erg snel op niets uit. Kortom ik zal eerst enkele "basis signalen" moeten leren om een gesprek. En aangezien geschreven tekst voor makkelijker te analyseren valt dan de lichaamstaal van andere mensen. Is het reageren hier een stuk makkelijker dan in het echt. Omdat ik in het echt niet kan anticiperen op mijn gesprekspartner. Doordat ik de signalen die die persoon afgeeft niet kan oppikken en er op anticiperen.
En hoe veilig en comfortabel het ook zou zijn als dit allemaal kon, het kan niet. Get over it. Grow a pair en ga er gewoon voor. Worst case scenario - ze vindt je een creep. Big fucking deal, zat anderen.
Dus hou jezelf niet voor de gek en leg een goede basis, namelijk JIJ die actie onderneemt en niet afhankelijk is van het resultaat, en krijg een kick van de het ondernemen van de actie ansich.
Je snapt er geen reet van. Zijn hele probleem is dat hij niet signalen kan herkennen en denkt dat iedereen zo is. Of eigenlijk denkt hij dat niet meer, want hij beseft het en wil er wat aan doen.quote:
[..]
Daarnaast denkt TS dat hij superieur is, wat ook zijn hele probleem is.
Als hij wel dacht dat hij superieur was, zou hij er niets aan willen veranderen.
Het probleem is dat die houding onbewust is, en er wordt juist helemaal niet geoordeeld. Daarom zijn autisten ook zo makkelijk van hun stuk te krijgen.quote:
[..]
Nee maar heb het over een houding wat je bewust of onbewust naar anderen uitstraalt.
Als jij niet zo over anderen doet oordelen dan zal alles een stuk makkelijker zijn mbt tot contact met anderen..
Zo heb ik wel eens wat met een vrouw gehad die me als 1 van de eerste dingen vroeg of ik iemand was die snel oordeelde. Want ze had zo veel meegemaakt. Dus ik vertelde haar iets van: nee, ik oordeel vrijwel niet, want dan zou ik nooit vrienden houden. Ik heb haar bijna alles over mezelf verteld, terwijl zij bijna niks over haarzelf had verteld. Wat het voor mij met een ASS ontzettend moeilijk maakt.
En bij het eerste probleem kwam het eerste oordeel dus van haar vandaan: you're like a 12-year old! (ze is Russisch)
Tja. Zij gekwetst, ik gekwetst, ellendig gevoel, terwijl ik juist ontzettend mijn best had gedaan.
Zomaar een dag uit het leven van iemand met een ASS.
Het enige oordeel dat ik over haar had geveld was dat ik haar erg aantrekkelijk vond, op zo'n beetje alle (voor mij) belangrijke punten.
Ik heb je voorbeeld een aantal keer gelezen, maar ik snap het niet. Waarom is het voor iemand met ASS lastiger als de ander niks over haarzelf vertelt dan voor een 'normaal' iemand? De rest van je voorbeeld snap ik ook niet..quote:
[..]
Het probleem is dat die houding onbewust is, en er wordt juist helemaal niet geoordeeld. Daarom zijn autisten ook zo makkelijk van hun stuk te krijgen.
Zo heb ik wel eens wat met een vrouw gehad die me als 1 van de eerste dingen vroeg of ik iemand was die snel oordeelde. Want ze had zo veel meegemaakt. Dus ik vertelde haar iets van: nee, ik oordeel vrijwel niet, want dan zou ik nooit vrienden houden. Ik heb haar bijna alles over mezelf verteld, terwijl zij bijna niks over haarzelf had verteld. Wat het voor mij met een ASS ontzettend moeilijk maakt.
En bij het eerste probleem kwam het eerste oordeel dus van haar vandaan: you're like a 12-year old! (ze is Russisch)
Tja. Zij gekwetst, ik gekwetst, ellendig gevoel, terwijl ik juist ontzettend mijn best had gedaan.
Zomaar een dag uit het leven van iemand met een ASS.
Het enige oordeel dat ik over haar had geveld was dat ik haar erg aantrekkelijk vond, op zo'n beetje alle (voor mij) belangrijke punten.
Luister. Als je lichaamstaal niet kan zien, als je hersenen zo zijn dat je niet eens het verschil kan zien tussen iemand die lief naar je lacht, vals naar je lacht, sarcastisch naar je lacht, of op wat voor manier dan ook naar je lacht. Als je sarcasme niet van welgemeendheid kan onderscheiden, door die afwijking.quote:
[..]
Natuurlijk, alles is te leren. Echter, waarom moeilijk doen als het ook makkelijk kan? Elke lichaamstaal-signaal leren is tijdrovend en omslachtig. Gooi jezelf gewoon voor de leeuwen en je zet een leercurve waar je niet van had durven dormen.
Dan wordt je alleen maar door die leeuwen opgegeten, wanneer je je er voor gooit. Keer op keer.
Als iemand met een ASS, heb je iemand nodig die de dingen voor jou in perspectief zet. Die het aan je kan uitleggen wanneer je iets verkeerd ziet. Zo erg is het gewoon.
Stel je eens een sollicitatiegesprek voor. Dat heb je vast wel eens gedaan. Herinner je je hoe je daar volledig bewust van jezelf tegenover iemand zat? Hoe je je zorgen maakte over dat straaltje zweet dat langs je oksel omlaag liep? Hoe je hoopte dat je zenuwen niet van je gezicht af te lezen waren? Hoe je hoopte dat je de juiste vragen stelde en niet dom overkwam? Hoe je hoopte dat ze nou net niet die vragen zouden stellen waarmee je door de mand zou vallen?
Well, zo voelt ELK gesprek aan voor iemand met een ASS. Je gelooft het misschien niet, maar zo is het.
En je kan als iemand met een ASS ook nooit relaxed zijn in een gesprek. Nooit. Want voor je het weet zeg je het verkeerde. Zelfs als je in een relaxete sfeer achterover hangt, zul je nog op moeten blijven letten wat je zegt. En dat je hele leven lang, want het is een afwijking, een handicap, en die gaat nooit weg.
Daarom zijn de meeste mensen met en ASS stille mensen. 1 op 1 kunnen ze een leuk gesprek hebben. Want dan kost het niet zo veel moeite om gefocussed te blijven op wat ze zeggen. Terwijl in een groep ze 'dichtklappen', want dan gaat het te snel, is een foutje snel gemaakt, en wordt je het pispaaltje.
Omdat je als iemand met een ASS nooit de juiste aannames kunt maken, omdat je de lichaamstaal niet herkent.quote:Op maandag 13 januari 2014 17:24 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Ik heb je voorbeeld een aantal keer gelezen, maar ik snap het niet. Waarom is het voor iemand met ASS lastiger als de ander niks over haarzelf vertelt dan voor een 'normaal' iemand? De rest van je voorbeeld snap ik ook niet..
Mensen vertellen niet alleen in woorden, maar ook in lichaamstaal.
Iemand zonder een ASS kan altijd nog vertrouwen op dat hij de lichaamstaal juist interpreteert. Je weet het wel, dat je het zonder woorden toch heel goed met iemand kan vinden en iemand kan begrijpen. Dat je naar elkaar kijkt en begrijpt wat de ander denkt.
Iemand met een ASS is vrijwel compleet blind voor lichaamstaal. In ieder geval op onderbewust niveau. Dus als er niet met woorden wordt gecommuniceerd, dan wordt er gewoon niet gecommuniceerd, wat betreft degene met een ASS. Een interpretatie is meer een gok dan iets anders.
En erger nog, degene met een ASS heeft zelf niet door welke lichaamstaal HIJ (een ASS komt niet bij vrouwen voor) allemaal aan het verzenden is. Liegen is voor iemand met een ASS ontzettend moeilijk, omdat zijn lichaam hem altijd zal verraden.
Ik generaliseer nu wel een beetje, ASS is Autisme Spectrum Stoornis. En iedereen heeft zijn eigen sterke en zwakke punten. Iemand met een ASS is dus ook niet autistisch, maar heeft beperkingen op sociale interactie. En die beperkingen kunnen zich op verschillende manieren uiten.
Dit is dus mijn probleem. En daarom voelde ik me aangesproken toen je schreef dat TS zich superieur voelde. Dat is gewoon onzin uit de mond van iemand die niet weet waar hij over praat.quote:Bij normaal tot hoogbegaafde personen met ASS kunnen ‘stilted and overformal’(stijf-formalistisch) spreken en handelen voorkomen. Ze zijn overdreven beleefd en zeer formeel in hun taalgebruik, waardoor ze soms verwaand overkomen. In werkelijkheid heeft deze persoon vaak een aantal sociale scripts ingestudeerd om zo normaal mogelijk over te komen in een reeks sociale interacties. Dit blijkt bv. wanneer zich een onverwachte situatie voordoet, waarvoor geen script bestaat.
Edit:
Ik ben niet boos. Wel een beetje teleurgesteld dat jij discussieert over ASS, terwijl je er blijkbaar niet zo veel tijd in hebt gestoken om te begrijpen waar je het over hebt.
Ik neem aan dat je het niet alleen maar deed om me op de kast te krijgen, maar dat je daadwerkelijk iets wilde leren.
[ Bericht 7% gewijzigd door RetepV op 13-01-2014 17:52:33 ]
Ik vind het een beetje teleurstellend dat je denkt dat ik je op de kast wilde krijgen maar dat was niet mijn bedoeling anders ging ik er niet op in?quote:
http://www.autiwerkt.be/b(...)we_kenmerken_van_ass
[..]
Dit is dus mijn probleem. En daarom voelde ik me aangesproken toen je schreef dat TS zich superieur voelde. Dat is gewoon onzin uit de mond van iemand die niet weet waar hij over praat.
Edit:
Ik ben niet boos. Wel een beetje teleurgesteld dat jij discussieert over ASS, terwijl je er blijkbaar niet zo veel tijd in hebt gestoken om te begrijpen waar je het over hebt.
Ik neem aan dat je het niet alleen maar deed om me op de kast te krijgen, maar dat je daadwerkelijk iets wilde leren.
Ik snap het nu wel beter, ik denk dat het inderdaad moeilijk is als je niet weet welke lichaamstaal je verzend.
Maar nog één vraag, zie je de lichaamstaal van anderen gewoon niet qua beeld of kan je het niet vertalen wat je wel ziet?
Nu kijk ik persoonlijk eventjes naar mezelf. De hersenen verwerken het niet. Kortom de informatie word wel geregistreerd door mijn ogen. Maar mijn hersenen kunnen er niks mee. Omdat ze het niet kennen zegmaar. Bij "normale" mensen kennen de hersenen die lichaamstaal wel. En die weten ze als er een signaal geregistreerd word dat er een bepaald gevoel of emotie bij hoort. Bij iemand met ASS ziet die functie om het zo eventjes te noemen niet in de hersenen. En word het dus gewoon niet herkend. Waardoor het als "loze" informatie word beschouwd en niks mee word gedaan.quote:Op maandag 13 januari 2014 18:18 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Ik vind het een beetje teleurstellend dat je denkt dat ik je op de kast wilde krijgen maar dat was niet mijn bedoeling anders ging ik er niet op in?
Ik snap het nu wel beter, ik denk dat het inderdaad moeilijk is als je niet weet welke lichaamstaal je verzend.
Maar nog één vraag, zie je de lichaamstaal van anderen gewoon niet qua beeld of kan je het niet vertalen wat je wel ziet?
Tenminste zo ervaar ik het zelf. Beetje duidelijk?
Ja sorry, ik liet me wat meeslepen. Met ASS heb je ook gewoon emoties net als iedereen.quote:
[..]
Ik vind het een beetje teleurstellend dat je denkt dat ik je op de kast wilde krijgen maar dat was niet mijn bedoeling anders ging ik er niet op in?
Ik snap het nu wel beter, ik denk dat het inderdaad moeilijk is als je niet weet welke lichaamstaal je verzend.
Maar nog één vraag, zie je de lichaamstaal van anderen gewoon niet qua beeld of kan je het niet vertalen wat je wel ziet?
Als ik niet op mezelf let, dan zie ik het gewoon niet. Ik heb mezelf moeten aanleren om er altijd met mijn hoofd bij te blijven en goed op te letten. En met sommige mensen heb ik er echt nog heel veel moeite mee. Dat zal altijd wel blijven. Naja, ik hoef ook niet met iedereen vrienden te zijn...
Het klinkt gek, maar het heeft mij geholpen om veel met Oost-Europeanen om te gaan. Die tonen veel minder lichaamstaal, waardoor ik veel meer moest opletten. Daarvan heb ik ook geleerd dat ik zelf wel veel lichaamstaal vertoon wat ik zelf niet eens doorheb.
Ik heb in mijn leven in ieder geval veel mensen oncomfortabel gemaakt.
[ Bericht 5% gewijzigd door RetepV op 13-01-2014 20:35:42 ]
En succeswensen zijn ook niet verkeerd.
En ik realiseer dat ik dat zelf ook vergeten ben... Succes!
Ja dank je zal ik nodig hebben. Zal drama worden marja... Lets hope for the best aight? Het herkennen van de lichaamstaal wil dus ook echt niet lukken. Vandaag ook ik in de bus komt er iemand naast me zitten. Praatje maken roept ie voor mij uit of nowhere van he ff serieus waarom denk jij dat ik uberhaupt geinteresseerd ben in een gesprek? Kgeef alle signalen af dat ik er geen zin in heb.quote:
Oh, nog een hele goede tip. Eentje die ik zelf helemaal vergeten ben. De meeste meisjes doen heel erg hun best om er mooi uit te zien op een uitgaansavond. En daar mag je best complimentjes over geven.
En succeswensen zijn ook niet verkeerd.
En ik realiseer dat ik dat zelf ook vergeten ben... Succes!
Uiteindelijk hoorde de chauffeur dat om die dacht natuurlijk dat ik voor problemen zorgde. Kortom laatste half uur heb ik heerlijk mogen lopen.
[ Bericht 20% gewijzigd door Raggingbull op 14-01-2014 09:20:53 ]
Iemand die niet zijn oordopjes geheel uit zijn/haar oren haalt als je hem/haar wat vraagt, maar ze in zijn/haar handen houdt, is niet geinteresseerd in een gesprek. Iemand met oordopjes in wil doorgaans niet aangesproken worden, maar iets relevants vragen moet kunnen (als: hoe laat vertrekt bus x?) als er niet een gemakkelijkere optie in de buurt is (dus iemand zonder oordopjes).
Armen over elkaar is een voorbeeld van een gesloten houding. Het kan dan zijn dat je te dichtbij staat, dus proberen een stapje terug te doen is vaak een goed idee. Als iemand zijn armen dan van elkaar haalt, good job. Indien niet, is diegene vaak niet geinteresseerd. Let op: armen over elkaar kan ook gewoon betekenen dat iemand het koud heeft.
Als iemand vaak wegkijkt tijdens een gesprek voelt diegene zich ongemakkelijk, om wat voor reden dan ook. Het kan zijn dat hij/zij zich geintimideerd voelt door je, jou leuk vindt of dat je hem/haar in een ongemakkelijke positie brengt met je vragen of aanwezigheid. Wat kan helpen is de ander geruststellen door voorzichtig en vriendelijk te glimlachen, eventueel je hoofd iets naar de zijkant te kantelen en de ander oprecht geinteresseerd vragen naar een veilig onderwerp waar hij/zij je gemakkelijk veel over kan vertellen.
Er is wel een verschil tussen ongemakkelijk wegkijken en 'ik wil niet met je praten' wegkijken. Ongemakkelijk wegkijken gebeurt vaak wanneer de ander hoofdzakelijk wel jou aankijkt als je praat, maar wegkijkt op het moment dat je klaar bent en/of haar/hem een vraag stelt. Dat is dan vaak iets naar beneden (zeker als je hem/haar intimideert) en een beetje een vluchtige, onbewuste beweging. Vaak kijken die mensen dan naar iets totaal oninteressants alsof het wiel voor het eerst is uitgevonden.
Als mensen echt niet met je willen praten, kijken ze je vaak juist aan als zij tegen jou praten en kijken dan stoicijns en beredeneerd naar voren (in de leegte), uit het raam, etc. Dit is een bewust ingezette tactiek, dus de beweging is vloeiender, gecalculeerder en langzamer.
Verder: analyseer je eigen gedrag. Vaak heb je zelf de lichamelijke reacties wel namelijk. Dus let eens op als je je op een bepaalde manier voelt in een gesprek of gewoon in een situatie. Hoe sta ik? Waar kijk ik naar? Wat zegt mijn lijf nu?
Juist nu begin ik ook te snappen waarom mensen bij mij heel snel afhaken. Aankijken bijvoorbeeld is voor mij dood eng. Dus ik wissel wegkijken eventjes aankijken en niet staren maar soort van(weet nie hoe ik het precies uit moet leggen) af. Waardoor mensen dus kunnen denken dat ik ongeinteresseerd ben terwijl ik eigenlijks gewoon de grootste moeite doe om iemand juist aan te kijken tijdens een gesprek.quote:
Even in het kort een spoedcursus dan (want je kan het wel leren beredeneren, ook al zul je het misschien nooit aanvoelen). Denk er wel om dat dit dus generalisaties zijn. Vaak zullen ze kloppen, vaak ook niet, maar het geeft je wat handvatten. Let op de antwoorden van de ander als je in gesprek bent. Zijn die kort of kortaf met weinig intonatie, dan kan het goed zijn dat de ander ongeinteresseerd of geirriteerd is. Zijn de antwoorden normaal of lang met wel verschil in intonatie (toonhoogte), dan vind iemand het gesprek vaak aangenaam. Als je die info combineert met lichaamstaal, kun je iemands reacties wat beter voorspellen.
Iemand die niet zijn oordopjes geheel uit zijn/haar oren haalt als je hem/haar wat vraagt, maar ze in zijn/haar handen houdt, is niet geinteresseerd in een gesprek. Iemand met oordopjes in wil doorgaans niet aangesproken worden, maar iets relevants vragen moet kunnen (als: hoe laat vertrekt bus x?) als er niet een gemakkelijkere optie in de buurt is (dus iemand zonder oordopjes).
Armen over elkaar is een voorbeeld van een gesloten houding. Het kan dan zijn dat je te dichtbij staat, dus proberen een stapje terug te doen is vaak een goed idee. Als iemand zijn armen dan van elkaar haalt, good job. Indien niet, is diegene vaak niet geinteresseerd. Let op: armen over elkaar kan ook gewoon betekenen dat iemand het koud heeft.
Als iemand vaak wegkijkt tijdens een gesprek voelt diegene zich ongemakkelijk, om wat voor reden dan ook. Het kan zijn dat hij/zij zich geintimideerd voelt door je, jou leuk vindt of dat je hem/haar in een ongemakkelijke positie brengt met je vragen of aanwezigheid. Wat kan helpen is de ander geruststellen door voorzichtig en vriendelijk te glimlachen, eventueel je hoofd iets naar de zijkant te kantelen en de ander oprecht geinteresseerd vragen naar een veilig onderwerp waar hij/zij je gemakkelijk veel over kan vertellen.
Er is wel een verschil tussen ongemakkelijk wegkijken en 'ik wil niet met je praten' wegkijken. Ongemakkelijk wegkijken gebeurt vaak wanneer de ander hoofdzakelijk wel jou aankijkt als je praat, maar wegkijkt op het moment dat je klaar bent en/of haar/hem een vraag stelt. Dat is dan vaak iets naar beneden (zeker als je hem/haar intimideert) en een beetje een vluchtige, onbewuste beweging. Vaak kijken die mensen dan naar iets totaal oninteressants alsof het wiel voor het eerst is uitgevonden.
Als mensen echt niet met je willen praten, kijken ze je vaak juist aan als zij tegen jou praten en kijken dan stoicijns en beredeneerd naar voren (in de leegte), uit het raam, etc. Dit is een bewust ingezette tactiek, dus de beweging is vloeiender, gecalculeerder en langzamer.
Verder: analyseer je eigen gedrag. Vaak heb je zelf de lichamelijke reacties wel namelijk. Dus let eens op als je je op een bepaalde manier voelt in een gesprek of gewoon in een situatie. Hoe sta ik? Waar kijk ik naar? Wat zegt mijn lijf nu?
Ik ben al 2/3 jaar bezig met mijn eigen houding tijdens een gesprek. Dubbel nadenken over mijn antwoorden/vragen. Het bestuderen van de lichaamstaal van mijn gesprekpartner. En het nagaan en eventueel corrigeren van mijn eigen lichaamstaal is een heleboel werk. Wat ik wel nodig heb om te doen omdat als ik 1 van die factoren laat vallen mis ik essentiele dingen om het gesprek gaande te houden. En lijk ik of ongeinteresseerd of ik stel de verkeerde vragen/geef verkeerde antwoorden waardoor mensen zich voelen aangevallen. Zelfs intonatie moet ik nog op letten want die heb ik ook absoluut niet door van mezelf of een ander. Zo kan ik heel boos klinken terwijl ik eigenlijks heel blij ben.
Zodoende ben ik dus eigenlijks al 3/4 jaar hevig opzoek naar handvaten in die dingen. Zodat ik als ik gewoon in de kroeg of club sta eens een gesprek kan voeren met een ander inplaats van alleen met me vrienden.
Wat voor handvatten doel je op?quote:
Marja iemand die toevallig wat van die handvaten heeft?
Dingen die Sarasi bijvoorbeeld hierboven heeft beschreven. Kenmerkende trekjes die iemand vertoont bij het voeren van een gesprek. Omdat ik iemands lichaamstaal niet verstaan kan/niet kan lezen moet ik die dingen uit me hoofd leren zodat ik ze herken en er op kan anticiperen.quote:
Je kan boeken over lichaamstaal en sociale dynamiek lezen. De boeken van Barbara & Allan Pease spraken mij erg aan. Educatief en vermakelijk! zou ze wel tweedehands aanschaffen, want dit is wat duur naar mijn meningquote:
[..]
Dingen die Sarasi bijvoorbeeld hierboven heeft beschreven. Kenmerkende trekjes die iemand vertoont bij het voeren van een gesprek. Omdat ik iemands lichaamstaal niet verstaan kan/niet kan lezen moet ik die dingen uit me hoofd leren zodat ik ze herken en er op kan anticiperen.
Had ik allang gedaan. Alleen de sociale dynamiek etc. gaat wel redelijk goed. Maar het gaat mij puur alleen om het leren van de lichaamstaal. Heb al 3/4 universitaire studies doorgelezen over sociale contacten. En heb al 4 boeken er over doorgespit. Om het te leren te begrijpen etc. en heb daar bijzonder veel aan gehad. Gewoon omdat ik dingen nu weet en nu dus snap. Wat voor mij betekent dat ik iets kan beredeneren. Zal een voorbeeldje geven.quote:
[..]
Je kan boeken over lichaamstaal en sociale dynamiek lezen. De boeken van Barbara & Allan Pease spraken mij erg aan. Educatief en vermakelijk! zou ze wel tweedehands aanschaffen, want dit is wat duur naar mijn mening
Klein meisje rijdt op haar fiets over straat. Plotseling valt ze en ligt ze huilend op de grond.
Jaren geleden zou ik hard lachend aan de zijkant hebben staan kijken. Maar ik heb mezelf aangeleerd om dat niet te doen. Omdat mensen je dan raar vinden en A-sociaal. Heb geleerd dat je haar dan eventjes troost en weer op haar fietsje zet en dan doorloopt. Hierdoor kom je socialer over en vinden mensen je "leuker". En op die manier heb ik mijn hele sociale ik van mensen leren kennen tot vriendschappen onderhouden op moeten bouwen. Omdat ik mensen gewoon helemaal niet snap. Ik kan ze niet volgen ik begrijp ze niet. Maar door het te leren in me hoofd. Kan ik het beredeneren waardoor ik toch sociaal sterk en zelfstandig kan worden.
Tevens huilen van ik ben sociaal zo hulpeloos etc. heeft totaal geen nut. Je zult er aan moeten werken anders kom je nooit verder.
Ik werk op een markt als kaasverkoper, en dan heb je zo je vaste klanten.quote:
[..]
Had ik allang gedaan. Alleen de sociale dynamiek etc. gaat wel redelijk goed. Maar het gaat mij puur alleen om het leren van de lichaamstaal. Heb al 3/4 universitaire studies doorgelezen over sociale contacten. En heb al 4 boeken er over doorgespit. Om het te leren te begrijpen etc. en heb daar bijzonder veel aan gehad. Gewoon omdat ik dingen nu weet en nu dus snap. Wat voor mij betekent dat ik iets kan beredeneren. Zal een voorbeeldje geven.
Klein meisje rijdt op haar fiets over straat. Plotseling valt ze en ligt ze huilend op de grond.
Jaren geleden zou ik hard lachend aan de zijkant hebben staan kijken. Maar ik heb mezelf aangeleerd om dat niet te doen. Omdat mensen je dan raar vinden en A-sociaal. Heb geleerd dat je haar dan eventjes troost en weer op haar fietsje zet en dan doorloopt. Hierdoor kom je socialer over en vinden mensen je "leuker". En op die manier heb ik mijn hele sociale ik van mensen leren kennen tot vriendschappen onderhouden op moeten bouwen. Omdat ik mensen gewoon helemaal niet snap. Ik kan ze niet volgen ik begrijp ze niet. Maar door het te leren in me hoofd. Kan ik het beredeneren waardoor ik toch sociaal sterk en zelfstandig kan worden.
Tevens huilen van ik ben sociaal zo hulpeloos etc. heeft totaal geen nut. Je zult er aan moeten werken anders kom je nooit verder.
Een van die vaste klanten lijkt op mijn overleden oma, dit heb ik haar ook verteld.
Ze kwam vorige week weer aan m'n kraam, en op de een of andere manier krijg ik altijd een glimlach van haar... puur omdat ik het gewoon gek vind dat ze op m'n oma lijkt.
Maar deze keer was anders, ze was minder spraakzaam en keek me nauwelijks aan.
Toen zei ze ook: "sorry hoor, dat ik wat minder spraakzaam reageer als normaal, maar ( toen kwam er een traantje ) ik ben er vanmorgen achter gekomen dat mijn elektrische fiets is gestolen.
Tja, daar sta je dan even.
Dus ik heb gezegd : bent u al naar het politie bureau geweest ?
Die was dus niet op in het weekend.
Ik heb haar bestelling opgenomen, en zei: "voor de troost een extra stuk je kaas?"
Gelukkig kon ze hier om lachen en heb ik haar toen een extra groot stuk gegeven.
Maar toch voel je je beetje ongemakkelijk, want ik ben geneigd om dan weg te lopen...
Dus ik snap je verhaal er volledig in.
Als jij dit doet omdat je niet raar en asociaal gevonden wil worden, dan kom je van de verkeerde kant denk ik. Je probleem is een gebrek aan empathie, medeleven. Wat vervolgens leidt tot asociaal en raar gedrag. Je ziet niet dat een anders net als jij pijn en plezier beleven kan.quote:
[..]
Had ik allang gedaan. Alleen de sociale dynamiek etc. gaat wel redelijk goed. Maar het gaat mij puur alleen om het leren van de lichaamstaal. Heb al 3/4 universitaire studies doorgelezen over sociale contacten. En heb al 4 boeken er over doorgespit. Om het te leren te begrijpen etc. en heb daar bijzonder veel aan gehad. Gewoon omdat ik dingen nu weet en nu dus snap. Wat voor mij betekent dat ik iets kan beredeneren. Zal een voorbeeldje geven.
Klein meisje rijdt op haar fiets over straat. Plotseling valt ze en ligt ze huilend op de grond.
Jaren geleden zou ik hard lachend aan de zijkant hebben staan kijken. Maar ik heb mezelf aangeleerd om dat niet te doen. Omdat mensen je dan raar vinden en A-sociaal. Heb geleerd dat je haar dan eventjes troost en weer op haar fietsje zet en dan doorloopt. Hierdoor kom je socialer over en vinden mensen je "leuker". En op die manier heb ik mijn hele sociale ik van mensen leren kennen tot vriendschappen onderhouden op moeten bouwen. Omdat ik mensen gewoon helemaal niet snap. Ik kan ze niet volgen ik begrijp ze niet. Maar door het te leren in me hoofd. Kan ik het beredeneren waardoor ik toch sociaal sterk en zelfstandig kan worden.
Tevens huilen van ik ben sociaal zo hulpeloos etc. heeft totaal geen nut. Je zult er aan moeten werken anders kom je nooit verder.
Doorgaans schrijft men dit toe aan autistische mensen, sociopaten en psychopaten. In de kern valt aan die mensen niet zoveel te veranderen. Je kan het hoogstens een nieuw trucje leren.
Is dat wat je wil? Een nieuw trucje?
Nee nee nee nee nee. Je leert het alleen door te doen. Val niet in de 'science trap'. Ik heb een beetje het idee dat je stiekem, misschien onbewust, aan het afhouden bent. Praten is iets praktisch, niet theoretisch, je merkt door het te doen wat wel en niet werkt.quote:
[..]
Kortom het is te leren geef je nu zelf aan. Dan kun je toch eerst het spreekwoordelijke boek lezen en het vervolgens gaan toepassen in de praktijk?
Kortom als ik die signalen leer dan zou ik in theorie een gesprek makkelijker op gang kunnen houden en zodoende een "vlottere babbel" kunnen creëren? Wat nou net mijn vraag in dit topic is.
Dus, gooi jezelf in een relatief veilige situatie in het diepe (bvb door een gesprek met een bejaarde of dakloze proberen aan te binden) en laat ons weten hoe dat ging, dan kunnen we er daarna misschien iets nuttigs over zeggen. Ik weet het, het is kut om te doen. Maar... het moet!
Ben gediagnostiseerd met het Syndroom van Asperger. En in de kern kun je ook niks aan mij veranderen. Maar doordat ik het met me brein kan beredeneren kan ik in mijn denkwijze de boel veranderen. Gevoelsmatig veranderd er helemaal niks. Sociaal gewenst gedrag aanleren heet dat.quote:Op zondag 19 januari 2014 15:12 schreef Gray het volgende:
[..]
Als jij dit doet omdat je niet raar en asociaal gevonden wil worden, dan kom je van de verkeerde kant denk ik. Je probleem is een gebrek aan empathie, medeleven. Wat vervolgens leidt tot asociaal en raar gedrag. Je ziet niet dat een anders net als jij pijn en plezier beleven kan.
Doorgaans schrijft men dit toe aan autistische mensen, sociopaten en psychopaten. In de kern valt aan die mensen niet zoveel te veranderen. Je kan het hoogstens een nieuw trucje leren.
Is dat wat je wil? Een nieuw trucje?
Iets wat je niet weet kan je niet in de praktijk brengen. Verder probeer ik elke gelegenheid aan te grijpen. Praatje maken met de cassiere bij de supermarkt. Vragen of de bus al weg is bij de halte. Gaat prima vooral omdat het korte tekstjes zijn/ korte vragen die vrij standaard zijn. Alleen echt een gesprek voeren wil gewoon niet.quote:
[..]
Nee nee nee nee nee. Je leert het alleen door te doen. Val niet in de 'science trap'. Ik heb een beetje het idee dat je stiekem, misschien onbewust, aan het afhouden bent. Praten is iets praktisch, niet theoretisch, je merkt door het te doen wat wel en niet werkt.
Dus, gooi jezelf in een relatief veilige situatie in het diepe (bvb door een gesprek met een bejaarde of dakloze proberen aan te binden) en laat ons weten hoe dat ging, dan kunnen we er daarna misschien iets nuttigs over zeggen. Ik weet het, het is kut om te doen. Maar... het moet!
Ah, dat is een heel ander verhaal. Dan zou je inderdaad op handvatten af moeten gaan, of ze opdoen via een cursus of therapie.quote:
Ben gediagnostiseerd met het Syndroom van Asperger. En in de kern kun je ook niks aan mij veranderen. Maar doordat ik het met me brein kan beredeneren kan ik in mijn denkwijze de boel veranderen. Gevoelsmatig veranderd er helemaal niks. Sociaal gewenst gedrag aanleren heet dat.
Yup dus weer terug naar het begin haha naja ook een goeie oefening in praten dit. Ben meer aan het uitleggen wat ik zoek etc. dan dat er antwoorden komen. Maar is ook een vaardigheid die uiteindelijk leiden kan tot een goed gesprek. Haha.quote:
[..]
Ah, dat is een heel ander verhaal. Dan zou je inderdaad op handvatten af moeten gaan, of ze opdoen via een cursus of therapie.
Ook communicatie valt te leren.quote:
[..]
Yup dus weer terug naar het begin haha naja ook een goeie oefening in praten dit. Ben meer aan het uitleggen wat ik zoek etc. dan dat er antwoorden komen. Maar is ook een vaardigheid die uiteindelijk leiden kan tot een goed gesprek. Haha.
Het lastige aan sociaal gedrag aanleren is dat sociaal gedrag zo gecompliceerd is. Wat ikzelf merkte is dat ik veel van de meer standaard dingen wel kan "opvangen" op deze manier, maar dat het bij mij langer duurt voor ik een reactie kan geven en het is (voor mij althans) heeel erg vermoeiend.quote:
[..]
Ben gediagnostiseerd met het Syndroom van Asperger. En in de kern kun je ook niks aan mij veranderen. Maar doordat ik het met me brein kan beredeneren kan ik in mijn denkwijze de boel veranderen. Gevoelsmatig veranderd er helemaal niks. Sociaal gewenst gedrag aanleren heet dat.
[..]
Iets wat je niet weet kan je niet in de praktijk brengen. Verder probeer ik elke gelegenheid aan te grijpen. Praatje maken met de cassiere bij de supermarkt. Vragen of de bus al weg is bij de halte. Gaat prima vooral omdat het korte tekstjes zijn/ korte vragen die vrij standaard zijn. Alleen echt een gesprek voeren wil gewoon niet.
Wat ik nu meer doe is direct reageren op mn eigen gevoel. Ik ben tegenwoordig meer bezig met mn eigen gevoel ontcijferen dan dat ik bezig ben om mezelf sociale skills aan te leren. Ben toch potverdomme geen circushondje?
Me eigen gevoel lukt bij mij dan wel echt bijzonder goed. Kan het heel goed benoemen etc. het inleven in een ander is een heel ander verhaal. En gaat bij mij bijzonder moeizaam tot geheel niet. Ligt er aan hoelang ik iemand al ken.quote:
[..]
Het lastige aan sociaal gedrag aanleren is dat sociaal gedrag zo gecompliceerd is. Wat ikzelf merkte is dat ik veel van de meer standaard dingen wel kan "opvangen" op deze manier, maar dat het bij mij langer duurt voor ik een reactie kan geven en het is (voor mij althans) heeel erg vermoeiend.
Wat ik nu meer doe is direct reageren op mn eigen gevoel. Ik ben tegenwoordig meer bezig met mn eigen gevoel ontcijferen dan dat ik bezig ben om mezelf sociale skills aan te leren. Ben toch potverdomme geen circushondje?
Bij mij gaat het zo: Stel ik sla een spijker in mn vinger: AUW!!! als ik dan 5 jaar later iemand zie die ook een spijker in z'n/haar vinger slaat, dan voel ik letterlijk met die persoon mee.quote:
[..]
Me eigen gevoel lukt bij mij dan wel echt bijzonder goed. Kan het heel goed benoemen etc. het inleven in een ander is een heel ander verhaal. En gaat bij mij bijzonder moeizaam tot geheel niet. Ligt er aan hoelang ik iemand al ken.
Op een gegeven moment vroeg hij aan mij of ik het antwoord op een vraag wist en zodoende was er een gesprek op gangggekomen en hebben we toch zo'n kwartier zitten kletsen.
Dit is een voorbeeld uit de praktijk over hoe je het zou kunnen oppakken.
Als je dit nog te eng vindt, kun je beginnen door bijvoorbeeld in de bieb/ klas/ supermarkt etc een simpele vraag te stellen. En daarbij moet ik zeggen dat er veel arrogante meiden zijn die je kunnen kwetsen, maar daar wen je ook aan, dus laat je niet afschrikken.
Zojuist gelukt dunno how.. Zat in de trein richting huis klaar met werke. Geen mensen dus heerlijk liggen slapen na een avondje werken. Kom ik bij de bus. Komt de bus niet opdagen. Staat er een leuk meisje ook te wachten. Hoor ik haar zo zeggen van shit he dat was de laatste bus komt ie niet opdagen. Hoor ik mezelf echt zo zeggen van ach joh geen zorgen die bus komt er zo aan. Zal wel vertraging hebben. En voor ik het door had heb ik nog 20 minuten staan kletsen met haar. En nog 5 in de bus.quote:
Ik zat laatst in de metro en toevallig kwam er een jongen naast mij zitten die een puzzel aan het oplossen was.
Op een gegeven moment vroeg hij aan mij of ik het antwoord op een vraag wist en zodoende was er een gesprek op gangggekomen en hebben we toch zo'n kwartier zitten kletsen.
Dit is een voorbeeld uit de praktijk over hoe je het zou kunnen oppakken.
Als je dit nog te eng vindt, kun je beginnen door bijvoorbeeld in de bieb/ klas/ supermarkt etc een simpele vraag te stellen. En daarbij moet ik zeggen dat er veel arrogante meiden zijn die je kunnen kwetsen, maar daar wen je ook aan, dus laat je niet afschrikken.
Ik realiseer het me nu pas eigenlijks nu ik al een uurtje thuis ben. Dat we een heel gesprek hebben gehad wat gewoon vanzelf ging. Misschien maak ik je juist teveel zorgen normaal gesproken. Kwas net helemaal kapot van het werken en had gewoon eventjes een leuk gesprek. Kvoel me echt gewoon goed nu.
Jaa zie je wel, is echt goed! Je maakt je denk ik inderdaad te veel zorgen, iedereen kan praten/ kletsen, je moet het alleen wel doen en niet denken laat maar zitten.quote:
[..]
Zojuist gelukt dunno how.. Zat in de trein richting huis klaar met werke. Geen mensen dus heerlijk liggen slapen na een avondje werken. Kom ik bij de bus. Komt de bus niet opdagen. Staat er een leuk meisje ook te wachten. Hoor ik haar zo zeggen van shit he dat was de laatste bus komt ie niet opdagen. Hoor ik mezelf echt zo zeggen van ach joh geen zorgen die bus komt er zo aan. Zal wel vertraging hebben. En voor ik het door had heb ik nog 20 minuten staan kletsen met haar. En nog 5 in de bus.
Ik realiseer het me nu pas eigenlijks nu ik al een uurtje thuis ben. Dat we een heel gesprek hebben gehad wat gewoon vanzelf ging. Misschien maak ik je juist teveel zorgen normaal gesproken. Kwas net helemaal kapot van het werken en had gewoon eventjes een leuk gesprek. Kvoel me echt gewoon goed nu.
Mijn huidige vriend is iemand die best introvert is en ook niet zo snel afstapt op mensen, maar toen hij mij een keer tegenkwam aan de balie van het bedrijf waar ik toen werkte, kwam hij terug en daarna nog een keer terug en heeft mij uiteindelijk weten te versieren
Proberen kan nooit kwaad
Het is voor mij niet het versieren hoor. Op de 1 of andere manier trek ik tot nu toe steeds vrouwen aan die zelf op jacht zijn. Maar das een heel ander verhaal.quote:
[..]
Jaa zie je wel, is echt goed! Je maakt je denk ik inderdaad te veel zorgen, iedereen kan praten/ kletsen, je moet het alleen wel doen en niet denken laat maar zitten.
Mijn huidige vriend is iemand die best introvert is en ook niet zo snel afstapt op mensen, maar toen hij mij een keer tegenkwam aan de balie van het bedrijf waar ik toen werkte, kwam hij terug en daarna nog een keer terug en heeft mij uiteindelijk weten te versieren
Proberen kan nooit kwaad
Donderdag word uitgaan dus eens kijken als ik het gewoon eens van me af zet of het dan gewoon beter gaat. Het gesprekken voeren in het algemeen bedoel ik dan.
Alvast succes! Niets forceren, gewoon gezellig over ditjes en datjes, er zijn altijd wel gespreksonderwerpen te vindenquote:
[..]
Het is voor mij niet het versieren hoor. Op de 1 of andere manier trek ik tot nu toe steeds vrouwen aan die zelf op jacht zijn. Maar das een heel ander verhaal.
Donderdag word uitgaan dus eens kijken als ik het gewoon eens van me af zet of het dan gewoon beter gaat. Het gesprekken voeren in het algemeen bedoel ik dan.