Als patiënt nog klachten blijft houden als het bloedbeeld en het vitamine B12 genormaliseerd zijn, zou ik de souffle verder willen evalueren.quote:Op donderdag 16 januari 2014 19:53 schreef DDM het volgende:
Ik wou al zeggenEen Coombs gaat hier echt niets aan toevoegen.
Maar nu nog een vraag aan degene die een echo-cor wilde aanvragen (en voor de rest). Wat doen we nu met de souffle?
Dat vroeg ik mij dus ook af.quote:Op woensdag 15 januari 2014 07:31 schreef dotKoen het volgende:
[quote]Of je 20 jaar geleden net zo makkelijk genetisch onderzoek zou doen als tegenwoordig, weet ik niet.
Bij gebrek aan beter wel maar ideaal gesproken moet je natuurlijk met meer zekerheid (chemische testen, in het geval van het brein MRI) diagnoses kunnen stellen. Tenzij het overduidelijk is op basis van de symptomen of een niet noemenswaardige iets is natuurlijk. Het hoort helaas bij het diagnosticeren op basis van symptomen dat er verkeerde diagnoses worden gesteld en dat hoeft voor zo ver ik het begrijp nog niet eens een fout te zijn van de persoon die de diagnose stelt. Sta me toe even een uitstapje te maken, psychiatrische aandoeningen worden nu vaak nog bij gebrek aan beter met een lijstje symptomen 'vastgesteld' (DSM). Het is best mogelijk dat er bijv. 10 verschillende pathofysiologische mechanismes zijn voor wat nu als autisme wordt gediagnosticeerd, dat verschillende pathofysiologische mechanismes tot dezelfde symptomen leiden en dezelfde pathofysiologische mechanismes tot verschillende symptomen leiden afhankelijk van de persoon zijn karakter, intelligentie, opvoeding etc.quote:'Wat symptomen' heeft een wat negatieve bijklank, maar die symptomen blijven wel de kern van ons werk.
Spijtig genoeg is die informatie niet gegeven. Misschien wel in dat programma wat Angela presenteert, dat weet ik niet.quote:Welke alternatieve diagnose is er bij deze vrouw dan gesteld?
Misschien de oorzaak van de verkeerde diagnose als je hetzelfde symptoom ook bij een andere aandoening - al dan niet ernstig - krijgt?quote:AGS zit trouwens in de hielprik, en volgens mij al best een ruime tijd, maar dan alleen op de 21-hydroxylasedeficientie, want er wordt naar 17-hydroxyprogesteron gekeken.
Het wordt nu een beetje vaag voor de rest (aangezien zij niet precies weten waar het over gaat) maar het lijkt mij een geval van de huisartsengeneeskunde die wat achterloopt op wat de specialisten al enige tijd geleden hebben ontdekt. Maar goed, wat mij meer verbaasde dan de niet-optimale onderzoekstechniek is dat er bij deze vals negatieve diagnose compleet niet werd overwogen dat het een vals negatieve diagnose zou kunnen zijn, de arrogantie dat je er dan maar meteen vanuit gaat dat als je niks ziet er niets is. Je moet bij zo'n negatieve diagnose er rekening mee houden dat er wel iets is maar dat je het niet ziet omdat je niet goed kijkt en nog eens goed alle symptomen in kaart brengen, eens informeel bellen met een specialist om wat advies te vragen (ik neem aan dat zij niet direct zoals advocaten zoiets gaan declareren, hoop ik toch)...quote:Op woensdag 15 januari 2014 07:39 schreef dotKoen het volgende:
[..]
We hebben het natuurlijk al wel eens eerder over jouw casus gehad, volgens mij is dat verschil in techniek van dit deel van het lichamelijk onderzoek nu ook weer niet zo wereldschokkend en de manier waarop de huisartsen het hebben aangeleerd is veruit de meest geaccepteerde manier in de wetenschappelijke literatuur. Of je dat direct de huisarts zou moeten kwalijk nemen (los van de rest van de casus), weet ik niet.
Souffle was op basis van toegenomen slagvolume bij de anemie. Deze is inmiddels verdwenen.quote:Op donderdag 16 januari 2014 21:20 schreef christiman het volgende:
[..]
Als patiënt nog klachten blijft houden als het bloedbeeld en het vitamine B12 genormaliseerd zijn, zou ik de souffle verder willen evalueren.
Zo makkelijk is het helaas niet. Huisartsen weten heus wel hoe een dd op te stellen, sterker nog: vaak beter dan de specialisten die alleen expertise op hun gebied hebben. Huisartsen gaan uit van het meest voorkomende en baseren op deze epidemiologische gegevens uiteindelijk hun dd. En soms klopt die niet en moeten ze hun diagnose bijstellen en/of insturen naar een specialist.quote:Op vrijdag 17 januari 2014 20:05 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik heb begrip voor het feit dat mensen fouten maken tot op zekere hoogte, ik heb er minder begrip voor dat die huisartsen niet weten hoe ze deze differentiaaldiagnose moeten stellen want dat was wat er aan de hand was. Je hoeft niet alles te kunnen en te weten maar ken de grenzen van wat je weet en kan als je met anderen hun gezondheid werkt.
een week of 2-3 dacht ik. Was vrij vlotjesquote:Op zaterdag 18 januari 2014 15:41 schreef MaxC het volgende:
Hoe lang duurde de BIG-registratie bij jullie?
Van 11 december tot 6 januari.quote:Op zaterdag 18 januari 2014 15:41 schreef MaxC het volgende:
Hoe lang duurde de BIG-registratie bij jullie?
Het is natuurlijk ook wel zo handig voor wanneer de volgende arts - huisarts of specialist - er naar kijkt.quote:Op zaterdag 18 januari 2014 13:58 schreef dotKoen het volgende:
Overigens, huisartsen zouden hun DD wel eens wat meer expliciet mogen maken. Veel HA'en werken wel op hun waarschijnlijkheidsdiagnose plus het pluis/niet-pluis gevoel (wat best betrouwbaar is), maar de HA'en in de praktijk waar ik mijn coschap deed schreven nauwelijks een dd op. Of negatieve bevindingen die de kans op een ernstige ziekte minder waarschijnlijk maken. Vaak keken ze daar wel naar, maar ik vond het toch wel prettig te noteren dat iemand niet nekstijf was en een helder bewustzijn had bij hoofdpijn.
Ik vind het spijtig dat ik het moet zeggen maar huisartsen kunnen deze dd niet opstellen aangezien ze hiervoor kennis missen, ik heb dit al gestaafd voor Koen, als je wil kan ik ook jou uitleggen wat er mis ging zodat je zelf objectief kan vaststellen dat het om een kennishiaat ging. Van Koen vernam ik dat huisartsen het zo leren en dat het in het handboek staat wat in Nederland wordt gebruikt maar de specialist weet dus dat dit niet altijd een goede methode is en zeker in dit specifieke geval geen goede methode was. Ik weet niet in hoeverre je dat de individuele huisarts kan kwalijk nemen (als je het niet juist hebt geleerd ...) maar ik vind dat je wel de zorgvuldigheid mag betrachten om ook eens een keer wat te babbelen met een specialist. Je kan toch best informeel eens voorleggen dat je een patiënt hebt bij wie klachten wijzen op DD X maar dat je het niet waar hebt kunnen nemen en vragen hoe de specialist dit zou aanpakken. Dat kan prima informeel met een telefoontje of als je zo iemand toch ziet, formeel of informeel (de meeste huisartsen hebben uiteraard vrienden die een specialist zijn). Maar goed, ik was dus verontwaardigd omdat er bij een valse negatieve diagnose werd uitgegaan van een negatieve diagnose zonder dat in overweging werd genomen - in ieder geval werd er niet naar gehandeld - dat het ook wel eens aan de techniek zou liggen en dit bij 3 huisartsen terwijl de specialist direct wist wat er mis was en dit al vermoedde zonder te kijken op basis van de andere symptomen. Ik heb het helaas niet gevraagd aan die specialist maar het had er alle schijn van dat ik bij lange na niet de eerste was die op deze manier bij hem kwam. De DD die wel werd gesteld door de huisartsen paste beduidend slechter bij de symptomen dan wat ik wel had. Ik val nu een beetje in herhaling voor het geval mijn eerdere verhaal onvoldoende duidelijk was, hopelijk wordt het hierdoor niet niet drammerig. Als je de details wil weten dan moet je het maar laten weten. Dan kan ik via een PB meer informatie geven, het is verre van complex dus het zal snel duidelijk zijn hoe de vork precies in de steel zit.quote:Op zaterdag 18 januari 2014 13:25 schreef June. het volgende:
[..]
Zo makkelijk is het helaas niet. Huisartsen weten heus wel hoe een dd op te stellen, sterker nog: vaak beter dan de specialisten die alleen expertise op hun gebied hebben.
Punt 1 vind ik eerlijk gezegd een zwaktebod, elke Vlaming heeft de kans gekregen om zich te plaatsen voor de opleiding door zich batig te rangschikken bij het toelatingsexamen, om dan te stellen dat het oneerlijk is dat de Waal die wel mocht beginnen aan de opleiding (geen toelatingsexamen) nu een voordeel heeft vind ik wat vergezocht, ik begrijp het sentiment maar ik vind dat je dan meer naar jezelf en je eigen geschiktheid moet kijken, dit los van het feit dat niet iedereen die slaagt voor het toelatingsexamen geschikt is voor het artsenvak en vice versa.quote:Op zaterdag 18 januari 2014 15:27 schreef DefinitionX het volgende:
Willen jullie allemaal zo lief zijn en dit (anoniem) ondertekenen:
http://www.pro-contingentering.be/
Zou ik enorm waarderen!
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Punt 2 zou valide kunnen zijn indien het onontbeerlijk is dat je als student die stages loopt (ik geloof zeker wel dat het nuttig en wellicht ook nodig is) en het aangetoond kan worden dat het inderdaad niet mogelijk is om meer stageplaatsen te regelen. Een capaciteitsprobleem voor de opleiding zelf kan snel worden opgelost.
Deze opmerking vind ik intregerend: "Immers, over het verband tussen een teveel aan artsen en medische overconsumptie is al genoeg geschreven."
Ik heb me hetzelfde afgevraagd over juristen.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
quote:Op zaterdag 18 januari 2014 17:36 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Punt 1 vind ik eerlijk gezegd een zwaktebod, elke Vlaming heeft de kans gekregen om zich te plaatsen voor de opleiding door zich batig te rangschikken bij het toelatingsexamen, om dan te stellen dat het oneerlijk is dat de Waal die wel mocht beginnen aan de opleiding (geen toelatingsexamen) nu een voordeel heeft vind ik wat vergezocht, ik begrijp het sentiment maar ik vind dat je dan meer naar jezelf en je eigen geschiktheid moet kijken, dit los van het feit dat niet iedereen die slaagt voor het toelatingsexamen geschikt is voor het artsenvak en vice versa.Maar, heb jij het ondertekend? Of zou je liever geen ingangsexamen willen?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Punt 2 zou valide kunnen zijn indien het onontbeerlijk is dat je als student die stages loopt (ik geloof zeker wel dat het nuttig en wellicht ook nodig is) en het aangetoond kan worden dat het inderdaad niet mogelijk is om meer stageplaatsen te regelen. Een capaciteitsprobleem voor de opleiding zelf kan snel worden opgelost.
Deze opmerking vind ik intregerend: "Immers, over het verband tussen een teveel aan artsen en medische overconsumptie is al genoeg geschreven."
Ik heb me hetzelfde afgevraagd over juristen.
Snelle interpretatie van ECG's van Dubin (vertaald in het Nederlands door Klootwijk), hierin wordt in 'jip en janneketaal' de basiskennis over ECG's en de interpretatie ervan uitgelegd.quote:Op maandag 20 januari 2014 15:21 schreef Clemenza het volgende:
Weet iemand een goed boekje over de interpretatie van ecg's?
Ziet er goed uit ja! Bedanktquote:Op maandag 20 januari 2014 15:42 schreef christiman het volgende:
[..]
Snelle interpretatie van ECG's van Dubin (vertaald in het Nederlands door Klootwijk), hierin wordt in 'jip en janneketaal' de basiskennis over ECG's en de interpretatie ervan uitgelegd.
Of de website ECGpedia, daar is ook veel informatie te vinden, waaronder de ECG cursus met het 7+2 stappenplan.
Ik heb een ECG boekje op zak van het RAV voor ambulance verpleegkundigen.. Erg makkelijk en overzichtelijk.quote:Op maandag 20 januari 2014 17:14 schreef Clemenza het volgende:
[..]
Ziet er goed uit ja! BedanktIemand nog suggesties voor minder bekende boeken?
Nee, dit is een Belgische kwestie die mij als Nederlander momenteel niet aangaat.quote:Op zaterdag 18 januari 2014 21:19 schreef DefinitionX het volgende:
[..]
Maar, heb jij het ondertekend?
Ik ben een voorstander van een toelatingsexamen maar ik ben niet een voorstander van een toelatingsbeperking van geschikte kandidaten. Als het aan mij zou liggen dan zou iedereen die wil gaan studeren een toelatingsexamen maken en dan zou met behulp van dat toelatingsexamen een betere voorbereiding worden verkregen en een betere matching (of in gewoon Nederlands paring) plaatsvinden tussen de student en de opleiding. Het is namelijk niet omdat je het VWO met twee vingers in de neus doet dat je daarom ook voor elke opleiding aan een universiteit geschikt bent.quote:Of zou je liever geen ingangsexamen willen?
Haha ik realiseerde me dat ik wellicht net iets te weinig inleiding heb gegeven, sorry ^^quote:Op woensdag 22 januari 2014 20:06 schreef christiman het volgende:
Voor de liefhebber weer een casus :-)
U bent internist en ziet een vrouw van 52 jaar. Zij is sinds 20 jaar vermoeid, zij presteert weinig en heeft weinig zin om dingen aan te pakken. Zij is al een aantal malen door haar huisarts onderzocht.
Voorgeschiedenis: 10 jaar geleden "spastisch colon", galstenen (laparoscopisch verwijderd)
Wat wilt u van haar weten?
Wat vind je er niet leuk aan?quote:Op woensdag 22 januari 2014 21:38 schreef Pluizel het volgende:
jezus, na 2 zinnen vond ik de casus al niet leuk meer
Het is niet netjes maar als ik een aankondiging van een patiënt krijg met al 20 jaar vermoeidheid, geen zin in dingen en de huisarts komt nergens, dan is het met enige regelmaat een patiënt die, hoe zeg ik het tactisch, nogal vermoeiend is in de omgangquote:
Haha dat kan ik me ergens wel voorstellen, al heb ik daar nog geen klinische ervaring voor ;-)quote:Op woensdag 22 januari 2014 22:19 schreef Pluizel het volgende:
[..]
Het is niet netjes maar als ik een aankondiging van een patiënt krijg met al 20 jaar vermoeidheid, geen zin in dingen en de huisarts komt nergens, dan is het met enige regelmaat een patiënt die, hoe zeg ik het tactisch, nogal vermoeiend is in de omgangDat zet ik van me af zodra ik over de drempel stap, dat wel hoor. (voordat ik alle moraalridders hier over me heen heb vallen
)
Vermoed jij dan dat de kans groot is (statistisch gezien) dat die patiënt een hypochondricus is of een lichamelijke oorzaak wil hebben voor een probleem wat meer tussen de oren zit? Mijn persoonlijke ervaring die natuurlijk niet gegeneraliseerd mag worden naar mensen die wel echt ziek zijn: gewoon simpelweg wat meer doen zorgt ervoor dat je meer energie hebt.quote:Op woensdag 22 januari 2014 22:19 schreef Pluizel het volgende:
[..]
Het is niet netjes maar als ik een aankondiging van een patiënt krijg met al 20 jaar vermoeidheid, geen zin in dingen en de huisarts komt nergens, dan is het met enige regelmaat een patiënt die, hoe zeg ik het tactisch, nogal vermoeiend is in de omgangDat zet ik van me af zodra ik over de drempel stap, dat wel hoor. (voordat ik alle moraalridders hier over me heen heb vallen
)
Zag dat eens op tv.. Kregen een glucose 5% infuusje, wat zuurstof en misschien nog wat primperan ofzoquote:Op zaterdag 25 januari 2014 18:57 schreef Bram_van_Loon het volgende:
LOL
Je kan toch niets doen aan de symptomen van een kater behalve veel water drinken?
In de zin dat er veel fakers (aanstellers) tussen zitten, neem ik aan. Maar ja, wat als een deel van hen echt iets heeft? Het is niet realistisch te veronderstellen dat elke ziekte al goed in kaart is gebracht. Ik zou er ook moe van worden als je zo iemand voor je neus hebt terwijl er sprake is van psychische en/of sociale problemen en de oplossing bijvoorbeeld is om een wat actievere levensstijl aan te nemen (je krijgt normaal gesproken enorm veel meer energie en een betere gezondheid door een beetje te sporten) maar ja, je zal maar net iemand treffen die wel een ernstige ziekte heeft die nog niet goed in kaart is gebracht? Of denken jullie dat bij iedereen bij wie zo'n diagnose wordt gesteld eigenlijk weinig mankeert op het fysieke vlak? Ik denk dat de sedimentaire levensstijl van veel mensen best veel kwaad doet maar dit is gelukkig wel gemakkelijk op te lossen.quote:Op woensdag 22 januari 2014 23:23 schreef Dizorn het volgende:
Dat is zoiets als fibromyalgie of chronisch vermoeidheidsyndroom in de voorgeschiedenis. Een bepaald slag volk toch wel.
Nee, zoals je zegt ben je bij beide gewoon een basisarts. Maar het gaat er ook om wat je allemaal gedaan hebt tijdens/voor je studie. Klinkt cliché maar je moet gewoon opvallen tussen al die andere basisartsen.quote:Op donderdag 23 januari 2014 12:26 schreef samthegreat5 het volgende:
Even tussendoor:
Wat maakt het nou uiteindelijk uit of je SUMMA hebt gedaan of bijvoorbeeld de Geneeskunde master aan de Radboud Universiteit in Nijmegen?
Je bent beide basisarts na afloop, je kunt beide solliciteren op een promotieplek. Het enige is dat je bij SUMMA wat meer wetenschappelijk wordt opgeleid. Maar maak je nou zoveel meer kans op diezelfde promotieplek dan de basisarts die in Nijmegen de gewone GNK master heeft gedaan?
quote:Op zaterdag 25 januari 2014 19:03 schreef Ace1 het volgende:
[..]
Zag dat eens op tv.. Kregen een glucose 5% infuusje, wat zuurstof en misschien nog wat primperan ofzo
Dus jij denkt dat je als basisarts die de prestigieuze SUMMA Master heeft gedaan niet meer kans hebt dan een basisarts die de gewone geneeskunde Master hebt gedaan?quote:Op zaterdag 25 januari 2014 19:06 schreef Djibril het volgende:
[..]
Nee, zoals je zegt ben je bij beide gewoon een basisarts. Maar het gaat er ook om wat je allemaal gedaan hebt tijdens/voor je studie. Klinkt cliché maar je moet gewoon opvallen tussen al die andere basisartsen.
Narcose (waar ik achteraf trouwens niet tevreden over ben gezien de risico's (je zal maar net die ene persoon zijn) en gezien het feit dat ik de tweede keer wakker werd terwijl ik verlamd wasquote:
Het ligt er maar net aan wat je allemaal als student zijnde hebt gedaan. Ik kan me dan voorstellen dat ze soms liever gaan voor een reguliere co, die meer in de kliniek is geweest en daarbij nog op eigen houtje onderzoek heeft gedaan dan een SUMMA co. Maar goed, zo goed ken ik de indeling van die hele SUMMA ook weer niet..quote:Op zaterdag 25 januari 2014 19:51 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Dus jij denkt dat je als basisarts die de prestigieuze SUMMA Master heeft gedaan niet meer kans hebt dan een basisarts die de gewone geneeskunde Master hebt gedaan?
Gebruikt ze medicijnen of andere kruidenmengsels? Inspanningstolerantie? Ziek geweest of grieperige symptomen gehad? Afgevallen? Eetlust? Nachtzweten? In de tropen geweest of buitenland? Pijn op de borst? Dyspnoe d'effort? Palpitaties? Mictieklachten? Hoe is de ontlasting: frequentie, consistentie, bloed, slijm etc? Tremoren? Koude of warmte intolerantie? Gewrichtsklachten? Wat doet patiente voor werk? Stressvolle periode? Wisselend seksuele contacten? Intoxicaties: roken? alcohol? drugs? koffie? drop? Allergieen? Familie anamnese: maligniteiten, HVZ, anderzinds?quote:Op woensdag 22 januari 2014 20:06 schreef christiman het volgende:
Voor de liefhebber weer een casus :-)
U bent internist en ziet een vrouw van 52 jaar. Zij is sinds 20 jaar vermoeid, zij presteert weinig en heeft weinig zin om dingen aan te pakken. Zij is al een aantal malen door haar huisarts onderzocht.
Voorgeschiedenis: 10 jaar geleden "spastisch colon", galstenen (laparoscopisch verwijderd)
Wat wilt u van haar weten?
Hangt ervan af. Als de geneeskunde student tussendoor ook nog onderzoek(en andere nevenactiviteiten) heeft gedaan en zo connecties heeft opgebouwd heeft hij gewoon kans. Dan valt hij/zij op in de pool van basisartsen. Maar SUMMA is zeker iets goeds, als je het doet.quote:Op zaterdag 25 januari 2014 19:51 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Dus jij denkt dat je als basisarts die de prestigieuze SUMMA Master heeft gedaan niet meer kans hebt dan een basisarts die de gewone geneeskunde Master hebt gedaan?
om tandarts te worden of kaakchirurg?quote:Op zondag 26 januari 2014 11:59 schreef Farflaps het volgende:
Ik ben basisarts en ik loop al een hele tijd (jaar of 3 nu) rond met het idee tandheelkunde te gaan studeren. Heeft iemand ervaringen met dit traject? (Kosten, vrijstellingen, wel/niet loten)
Staan wel wat dingetjes op internet, maar first hand info is toch beter.
omdat dit je 2e master in de gezondheidszorg wordt uiteindelijk moet je rekening houden met verhoogd collegegeld van 20000 per jaar.quote:Op zondag 26 januari 2014 11:59 schreef Farflaps het volgende:
Ik ben basisarts en ik loop al een hele tijd (jaar of 3 nu) rond met het idee tandheelkunde te gaan studeren. Heeft iemand ervaringen met dit traject? (Kosten, vrijstellingen, wel/niet loten)
Staan wel wat dingetjes op internet, maar first hand info is toch beter.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |