Je zegt dat je het wel weet en ik niet maar met een uitleg van hoe het volgens jou dan wel zit kom je niet.quote:Op vrijdag 10 januari 2014 11:44 schreef Deshain het volgende:
[..]
Je hoeft mij niet te gaan proberen uit te leggen wat evolutie betekent hoor, ik weet het namelijk wél
En jawel, evolutie betekent voor ons wel dat we tegenwoordig beter en slimmer zijn dan vroeger.
Hoe komt het dat je nog nooit seks hebt gehad ?quote:Op donderdag 9 januari 2014 22:48 schreef mvdejong het volgende:
[..]
OK, ik ben 55, heb nog nooit seks gehad, en ben gelukkiger dan heel wat mensen om me heen die wel seks hebben.
Het is niet zozeer hoe het volgens mij zit maar wat gewoon de huidige consensus is ten aanzien van evolutie, die is voor jou ook beschikbaar via de gebruikelijke kanalen.quote:Op vrijdag 10 januari 2014 11:48 schreef snakelady het volgende:
[..]
Je zegt dat je het wel weet en ik niet maar met een uitleg van hoe het volgens jou dan wel zit kom je niet.
Dus nu zeg je dat omdat je slimmer bent je minder waarde hecht aan 'domme' behoeftes als voortplanting?quote:En ja, omdat met slimmer worden we ons beter zijn gaan aanpassen aan onze natuurlijke omgeving, maar dat wil niet zeggen dat slimmer ook beter is, slimmer kan je namelijk weerhouden van andere zaken die beter zouden zijn voor de evolutie, bv voortplanten, om het maar redelijk on topic te houden.
Je hebt echt geen idee he?quote:Als je de term meer of minder geevolueerd gebruikt in de huidige tijd, dan begrijp je evolutie al niet.
Ieder mens heeft een gemeenschappelijke 'vooroudersoort, we hebben allen dezelfde tijd gekregen om te evolueren, dus het een mens kan niet verder geevolueerd zijn dan een ander.
Dit is wel een erg simplistisch beeld van het begrip evolutie.quote:Op vrijdag 10 januari 2014 11:38 schreef snakelady het volgende:
[..]
Het is niet zo dat een mens verder geevolueerd is dan een ander mens, we hebben allemaal dezelfde start en tijd gekregen, de een past zich gewoon meer aan aan zijn omgeving, maar dat staat los van evoltie.
Zo denken veel blanke mensen met nogal rassistische kenmerken dat het blanke ras verder is geëvolueerd dan andere rassen, dat is natuurlijk onzin, we komen allen uit hetzelfde petrischaaltje, bij wijze van.
Dus stellen dat een hoge seksdrive betekend dat die persoon lager op de evolutionele ladder staat, is`ook gewoon onzin, dat is niet mogelijk aangezien we allen dezelfde tijd hebben gekregen.
Evolutie = evolutie, er bestaat geen devolutie.quote:Op vrijdag 10 januari 2014 11:56 schreef Deshain het volgende:
[..]
Het is niet zozeer hoe het volgens mij zit maar wat gewoon de huidige consensus is ten aanzien van evolutie, die is voor jou ook beschikbaar via de gebruikelijke kanalen.
[..]
Dus nu zeg je dat omdat je slimmer bent je minder waarde hecht aan 'domme' behoeftes als voortplanting?
[..]
Je hebt echt geen idee he?
Juist!quote:Op vrijdag 10 januari 2014 11:59 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Evolutie = evolutie, er bestaat geen devolutie.
Zo is iemand die ook niet verder geëvolueerd dan een ander. Wel kun je stellen dat het bij de een beter is gegaan dan bij de ander, als je gaat kijken naar intelligentie, karakter, fysieke kenmerken, talenten enz enz.
Dit zijn alleen menselijke classificaties. En heeft weinig te maken met de evolutie an sich.
Slotjequote:
Ik moest gewoon even aan deze denken, was dus een semi-geintje.quote:Op vrijdag 10 januari 2014 11:56 schreef Deshain het volgende:
[..]
Het is niet zozeer hoe het volgens mij zit maar wat gewoon de huidige consensus is ten aanzien van evolutie, die is voor jou ook beschikbaar via de gebruikelijke kanalen.
[..]
Dus nu zeg je dat omdat je slimmer bent je minder waarde hecht aan 'domme' behoeftes als voortplanting?
[..]
Je hebt echt geen idee he?
Er is een (weliswaar arbitrair) onderscheid te maken tussen positieve en negatieve veranderingen. Daarnaast is de mens dé soort die wel kan devolueren omdat we de kennis hebben tegenwoordig om overlevingskansen tot voortplanting met een in basis negatieve mutatie (terug naar 'vorige versie': devolutie dus) gelijk te houden.quote:Op vrijdag 10 januari 2014 11:59 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Evolutie = evolutie, er bestaat geen devolutie.
Vandaar ook de figuurlijke ladder ten aanzien van het beter/verder aspect, vrijwel gelijke positie op de as in tijd alleen iets hoger ten aanzien van 'beter'.quote:Zo is iemand die ook niet verder geëvolueerd dan een ander. Wel kun je stellen dat het bij de een beter is gegaan dan bij de ander, als je gaat kijken naar intelligentie, karakter, fysieke kenmerken, talenten enz enz.
Evolutie (macro evolutie) in zijn algemeenheid is natuurlijk sowieso een proces waaraan wij ons als soort meer en meer onttrekken kijkend naar de evolutie an sich. Wij passen de situatie aan naar ons en niet onszelf naar de situatie, dat is een zeer wezenlijk verschil tov. de traditie. Daardoor worden juist de menselijke classificaties voor ons noodzakelijk om dit soort punten te kunnen benoemen, dat maakt ze echter niet minder juist.quote:Dit zijn alleen menselijke classificaties. En heeft weinig te maken met de evolutie an sich.
Jij bent degene hier die alleen 'juist!' weet te posten als iemand anders iets uitlegt wat je niet lukt, toch?quote:Op vrijdag 10 januari 2014 12:38 schreef snakelady het volgende:
En je blijft maar roepen dat ik geen idee heb maar je kan het blijkbaar zelf niet uitleggen wat je bedoeld.![]()
Ehm nee, ik ben het gewoon met hem eens, en iets soortgelijks heb ik eerder ook al geschreven dus...quote:Op vrijdag 10 januari 2014 12:45 schreef Deshain het volgende:
Jij bent degene hier die alleen 'juist!' weet te posten als iemand anders iets uitlegt wat je niet lukt, toch?
Kan hier overigens geen filmpjes bekijken, misschien een andere keer.
1: Maar dat zijn menselijke classificaties.quote:Op vrijdag 10 januari 2014 12:45 schreef Deshain het volgende:
[..]
Er is een (weliswaar arbitrair) onderscheid te maken tussen positieve en negatieve veranderingen. Daarnaast is de mens dé soort die wel kan devolueren omdat we de kennis hebben tegenwoordig om overlevingskansen tot voortplanting met een in basis negatieve mutatie (terug naar 'vorige versie': devolutie dus) gelijk te houden.
[..]
Vandaar ook de figuurlijke ladder ten aanzien van het beter/verder aspect, vrijwel gelijke positie op de as in tijd alleen iets hoger ten aanzien van 'beter'.
Daarnaast is het wel zo dat iemand 'verder' geëvolueerd kan zijn dan iemand anders doordat generaties tellen en niet de afstand in tijd tot de gezamenlijke voorouders.
[..]
Evolutie (macro evolutie) in zijn algemeenheid is natuurlijk sowieso een proces waaraan wij ons als soort meer en meer onttrekken kijkend naar de evolutie an sich. Daardoor worden juist de menselijke classificaties voor ons noodzakelijk om dit soort punten te kunnen benoemen. Dat maken ze echter niet minder juist.
[..]
Jij bent degene hier die alleen 'juist!' weet te posten als iemand anders iets uitlegt wat je niet lukt, toch?
Kan hier overigens geen filmpjes bekijken, misschien een andere keer.
Dit is een essentiële eigenschap (weliswaar menselijk toegewezen eigenschap) van de evolutie. Dat jij stelt dat devolutie niet bestaat is óók een menselijke classificatie aangezien er in de macrotheorie geen positieve (en dus ook geen negatieve) richting is in aanpassingen alleen in generaties/overleven.quote:Op vrijdag 10 januari 2014 12:49 schreef theunderdog het volgende:
[..]
1: Maar dat zijn menselijke classificaties.
De evolutie/natuur an sich houdt zich daar niet mee bezig.
Biologie heeft zich op dit punt vermengd met het sociologische aspect, dat de natuur hier zich niet mee bezig houdt is niet relevant omdat onze realiteit niet meer alleen in biologisch opzicht bestaat.quote:2: Nee, je kunt niet stellen dat iemand die intelligenter is dan een ander ook verder geëvolueerd is.
Dat is slechts een bril die je opzet. Nogmaals, daar houdt de natuur zich niet mee bezig.
Zie voorgaand punt. Wij hebben niet zoveel meer te maken met evolutie an sich als je puur naar de biologie kijkt..quote:3: Dat maken ze inderdaad niet minder "juist", het heeft alleen weinig tot niets te maken met de evolutie an sich.
1: Het is beter om te stellen dat evolutie er gewoon is.quote:Op vrijdag 10 januari 2014 12:58 schreef Deshain het volgende:
[..]
Dit is een essentiële eigenschap (weliswaar menselijk toegewezen eigenschap) van de evolutie. Dat jij stelt dat devolutie niet bestaat is óók een menselijke classificatie aangezien er in de macrotheorie geen positieve (en dus ook geen negatieve) richting is in aanpassingen alleen in generaties/overleven.
[..]
Biologie heeft zich op dit punt vermengd met het sociologische aspect, dat de natuur hier zich niet mee bezig houdt is niet relevant omdat onze realiteit niet meer alleen in biologisch opzicht bestaat.
[..]
Zie voorgaand punt. Wij hebben niet zoveel meer te maken met evolutie an sich als je puur naar de biologie kijkt..
En dan beweer jij echt dat ik evolutie niet begrijp?quote:Op vrijdag 10 januari 2014 12:58 schreef Deshain het volgende:
Zie voorgaand punt. Wij hebben niet zoveel meer te maken met evolutie an sich als je puur naar de biologie kijkt..
Nu we hier enige consensus hebben bereikt kunnen we dan verdergaan met de hypothese dat het verminderen van een rudimentaire behoefte tot voortplanten in het kader van een bio-sociologische evolutie een 'vooruitgang' is?quote:Op vrijdag 10 januari 2014 13:00 schreef theunderdog het volgende:
[..]
1: Het is beter om te stellen dat evolutie er gewoon is.
En dat begrippen als devolutie daarin irrelevant zijn.
2: Uiteraard, maar daar ging het in het begin niet over he.
En dat weet jij ook.![]()
![]()
3: Uiteraard.
Evolutie, en dan met name macro evolutie, is dé wedstrijd der wedstrijden.quote:Op vrijdag 10 januari 2014 13:06 schreef snakelady het volgende:
[..]
En dan beweer jij echt dat ik evolutie niet begrijp?
Evolutie stopt niet, het is ook geen wedstrijd overigens, evolutie is iets wat gewoon gebeurd en altijd zal blijven bestaan.
En het voortbestaan van die soort hangt af van het succes in die evolutiewedstrijd. Evolutie is geen bijkomstigheid die zomaar plaatsvindt, het is in feite het nummer 42.quote:Ieder levend wezen heeft te maken met evolutie en dat blijft zolang dat soort blijft bestaan.
Nogmaals, hoe kom je er bij dat ik dat denk?quote:Veel mensen denken dat om te evolueren ons brein groter en beter moet worden, en dat gaat inderdaad niet meer gebeuren naar alle waarschijnlijkheid, maar nogmaals, evolueren is zoveel meer dan dat.
Dat zeg ik niet, ik zeg alleen dat veel mensen dat denken.quote:Op vrijdag 10 januari 2014 13:17 schreef Deshain het volgende:
[..]
Nu we hier enige consensus hebben bereikt kunnen we dan verdergaan met de hypothese dat het verminderen van een rudimentaire behoefte tot voortplanten in het kader van een bio-sociologische evolutie een 'vooruitgang' is?
[..]
Evolutie, en dan met name macro evolutie, is dé wedstrijd der wedstrijden.
[..]
En het voortbestaan van die soort hangt af van het succes in die evolutiewedstrijd. Evolutie is geen bijkomstigheid die zomaar plaatsvindt, het is in feite het nummer 42.
[..]
Nogmaals, hoe kom je er bij dat ik dat denk?
Really?quote:Op vrijdag 10 januari 2014 13:06 schreef snakelady het volgende:
Evolutie is een tergend langzaam proces, je zal ook geen verschil zien van generatie op generatie, daar gaan diverse generaties overheen om maar een heel klein verschil te kunnen zien, dat verschil zul je dus niet merken in de generaties die er nu zijn. Dat duurt honderden tot zelfs duizenden jaren.
Bij dieren die zich sneller voortplanten zul je ook sneller een verschil zien, bij bacterien bijvoorbeeld, die kunnen zich in 20 minuten voortplanten dus in een dag ben je al een aantal generaties verders waardoor een bacterie zich ook heel snel kan evolueren, oftewel aanpassen aan zijn omgeving.
Wij als mens zllen geen vleugels krijgen of in de toekomst sneller kunnen rennen, dat heeft namelijk geen toegevoegde waarde voor de overleving van ons soort, we hebben vliegtuigen kunnen bouwen om te vliegen en auto's gebouwd om ons sneller te kunnen vervoeren.
Die kans is zeer klein aangezien de meeste van deze ziektes zich openbaren ná de leeftijd waarop er voor nageslacht wordt gezorgd. Dit is ook dé reden bij uitstek waarom Kanker, Alzheimer en Parkinson nog bestaan. Evolutie richt zich overigens nergens op, tenzij je uitgaat van de intelligent design theorie natuurlijk.quote:Naar alle waarschijnlijkheid, hoewel het moeilijk te voorspellen is, zal de evolutie zich dus gaan richten op ziektes, hartkwalen is bv de naturlijke doodsoorzaak nummer een, dus er is een kans dat over 500 jaar we een sterker hart hebben.
Dat proces zijn we 10.000 jaar geleden al ingegaan.quote:Maar de meeste doden in de vruchtbare periode komt door niet natuurlijke oorzaken als zelfmoord, ongelukken en moord. Dus misschien worden we in de toekomst voorzichtiger of passen we ons zo aan dat de behoefte om zelfmoord en moord te plegen minder gaat worden.
Omdat ze zich graag vrij zien van eigenschappen die met beesten worden geassocieerd, de mens wil zichzelf graag zien als een hogere soort en impulsbeheersing is daar toch wel een grote vooruitgang in. Daarnaast wordt een groter belang hechten aan seks nog wel dikwijls omgekeerd evenredig geassocieerd met een lagere sociale status (denk bijvoorbeeld aan de stereotype werkplaatskalenders). En ja dat is wederom semantisch.quote:Op vrijdag 10 januari 2014 13:21 schreef theunderdog het volgende:
@ Deshain, ik zou niet weten waarom mensen die minder behoefte hebben tot seks hoger op de "sociale" evolutionaire ladder zouden staan.
Klopt, ik heb iets toegevoegd...quote:
Ja, dus niet op een generatie zoals jij eerder beweerde.quote:Really?
Vandaar dat ik ook begon over de vruchtbare periode en de meest voorkomende doodsoorzaken in die categorie.quote:Die kans is zeer klein aangezien de meeste van deze ziektes zich openbaren ná de leeftijd waarop er voor nageslacht wordt gezorgd. Dit is ook dé reden bij uitstek waarom Kanker, Alzheimer en Parkinson nog bestaan. Evolutie richt zich overigens nergens op, tenzij je uitgaat van de intelligent design theorie natuurlijk.
10.000 jaar geleden waren auto's en vuuurwapens nog geen gevaar voor de mens.quote:Dat proces zijn we 10.000 jaar geleden al ingegaan.
[..]
Waar je het nu over hebt heeft ds niks met daadwerkelijke evolutie te maken, maar wat mensen willen denken wat de reden zou kunnen zijn dat de een een hogere seksdrive heeft dat de ander ( dat kan diverse redenen hebben, psychologsch is de meest voorkomende maar ook bv hormonen kunnen een oorzaak zijn)quote:Omdat ze zich graag vrij zien van eigenschappen die met beesten worden geassocieerd, de mens wil zichzelf graag zien als een hogere soort en impulsbeheersing is daar toch wel een grote vooruitgang in. Daarnaast wordt een groter belang hechten aan seks nog wel dikwijls omgekeerd evenredig geassocieerd met een lagere sociale status (denk bijvoorbeeld aan de stereotype werkplaatskalenders). En ja dat is wederom semantisch.
Om even duidelijk te maken, ik voel me niet moreel verheven hoor. Zou ook een beetje raar zijn aangezien ik zelf ook gewoon met dit soort zaken bezig ben. Ik verslijt hem niet alleen met pissen om het zo te zeggen.
Eigenlijk alle sociaal intelligente dieren hebben seks voor hun plezier, zo ook dolfijnen en bonobo's inderdaad.quote:Op vrijdag 10 januari 2014 13:48 schreef theunderdog het volgende:
En seks voor het genot is juist iets dat typisch menselijk is (bij bepaalde aapsoorten is het alleen ook ontdekt).
Inderdaad.quote:Op vrijdag 10 januari 2014 13:56 schreef snakelady het volgende:
[..]
Eigenlijk alle intelligente sociale dieren hebben seks voor hun plezier, zo ook dolfijnen en bonobo's.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |