Nederlandse Woningmarkt #16: Het mirakel van grondverkopen

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 17:46 schreef Krisp het volgende:
Zo komt er geen verkoop, want ik kan 10% minder lenen, terwijl ik hetzelfde huis wil.

En in plaats van dat jij dan meer spaart, moet de verkoper maar 10% extra zakken?

quote:

Als er 'rust' op de markt moet komen zoals Blok, Hukker en Verhoeven (D66) zo hard roepen moeten zij ook even stil zijn. Er komt heus een balans en dat punt komt elke dag dichterbij. Echter, niet als zij (+NOS en Telegraaf) zeggen dat de VERKOPEN AANTREKKEN en de PRIJZEN STIJGEN.

Blijft apart, dat eigen richting denken. Als de verkoopaantallen en de prijzen dalen, mag dan ook niemand dat zeggen van jou?

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 17:46 schreef Krisp het volgende:
Dat merk ik ook, sterker: ik kijk zelf. Maar wel met 20% eigen geld en de gedachte in mijn hoofd dat ik dat wel eens kwijt zou kunnen raken.

Wat mij nog het meeste ergert is dat ik de komende weken drie bezichtigingen ga doen en waarschijnlijk drie keer ga zeggen dat de vraagprijs te hoog is. Vervolgens zeggen de verkopers: 'Nee hoor, want de markt trekt aan.' Zo komt er geen verkoop, want ik kan 10% minder lenen, terwijl ik hetzelfde huis wil. Dat lijkt me niet zo onredelijk, omdat de bovenste 10% de 10% duurste huizen koopt, etc. Anders vinden er minder verkopen plaats. Als er 'rust' op de markt moet komen zoals Blok, Hukker en Verhoeven (D66) zo hard roepen moeten zij ook even stil zijn. Er komt heus een balans en dat punt komt elke dag dichterbij. Echter, niet als zij (+NOS en Telegraaf) zeggen dat de VERKOPEN AANTREKKEN en de PRIJZEN STIJGEN.

Over het algemeen is er al enorm veel geld verdampt aan waarde voor vastgoed. Als het goed is zijn de meeste prijzen voor woningen nu marktconform. Zo niet, zou ik ook niet weten waarom je het wilt bezichtigen want dan kan je beter een zelfde soort woning in de buurt goedkoper aankopen. Onderhandelen kan altijd maar er van uitgaan dat je nu een woning goedkoper kan krijgen dan de vraagprijs vind ik een beetje apart. Vaak zijn ze al veel gezakt met de vraagprijs, dus dan wil je niet nog meer zakken. Dat de markt aantrekt is gewoon de waarheid op dit moment. Je bent dus te laat geweest met een huis zoeken omdat ze nu prima kunnen afwachten door een positieve toekomstbeeld. Het goede moment heb je gemist.

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 18:02 schreef DeRakker. het volgende:
Je bent dus te laat geweest met een huis zoeken omdat ze nu prima kunnen afwachten door een positieve toekomstbeeld. Het goede moment heb je gemist.

Dat zeiden ze in 2008 ook. En in 2009, 2010, 2011, 2012 en 2013...

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 17:49 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Heel veel mensen zijn al sterk gezakt met hun prijs en kunnen met een bod van daar nog weer tien procent onder matig uit de voeten. Snap dus wel dat ze dan liever nog iets langer wachten. Als je er al lang op wacht maakt dat half jaar meer ook niet uit.

Het gaat me eigenlijk nog niet eens om die 10%. Echter: de prijs die ik vorige week nog kon afspreken is deze week een hele uitdaging geworden.

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 17:54 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

En in plaats van dat jij dan meer spaart, moet de verkoper maar 10% extra zakken?

10% is wellicht wat veel, maar een paar procent is niet onlogisch. De prijzen zakken immers. En ja, ik heb gespaard, dus ik demp een (significant) deel van die daling zelf al.

quote:

[..]

Blijft apart, dat eigen richting denken. Als de verkoopaantallen en de prijzen dalen, mag dan ook niemand dat zeggen van jou?

Je mag het wat mij betreft zeggen, maar ga geen cijfers de hemel in prijzen die sinds 1 kwartaal gelden. We hebben 'de hoogste verkoopaantallen sinds 2008' roepen media op basis van voorlopige cijfers van de NVM, een belangenorganisatie voor makelaars. Maar ik drink graag champagne met je op 21 januari, als de cijfers van de NVM naar buiten komen. Let wel: ik verwacht het slechtste jaar ooit, en zeker niet het beste kwartaal sinds 2008. Q1 2014 wordt overigens slechter van Q1 2013, omdat een deel van de verkopen van Q4 2012 daar nog werd geregistreerd. Je weet wel, die hausse.

De prijzen bleven over heel 2013 stabiel, dat vind ik wel een interessante ontwikkeling. Dat komt deels door de rentestanden, dus ik ben benieuwd of die ontwikkeling (door de rente verder te verlagen) verder doorzet.

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 18:02 schreef DeRakker. het volgende:

[..]

Over het algemeen is er al enorm veel geld verdampt aan waarde voor vastgoed. Als het goed is zijn de meeste prijzen voor woningen nu marktconform. Zo niet, zou ik ook niet weten waarom je het wilt bezichtigen want dan kan je beter een zelfde soort woning in de buurt goedkoper aankopen. Onderhandelen kan altijd maar er van uitgaan dat je nu een woning goedkoper kan krijgen dan de vraagprijs vind ik een beetje apart. Vaak zijn ze al veel gezakt met de vraagprijs, dus dan wil je niet nog meer zakken. Dat de markt aantrekt is gewoon de waarheid op dit moment. Je bent dus te laat geweest met een huis zoeken omdat ze nu prima kunnen afwachten door een positieve toekomstbeeld. Het goede moment heb je gemist.

Met een aangescherpte en in prijs verhoogde NHG, lagere HRA, aangescherpte LTV, strengere rentenormen en een steeds hogere werkloosheid 'het beste moment' missen? Ja, daar staat een schenkingsvrijstelling en aantrekkende verkopen tegenover. Ik wil aannemen dat het komend jaar wel gaat meevallen, maar voor de komende jaren verwacht ik nog een verdere verscherping van de LTV en veel studieschulden die beperkend werken. Daar gaat dus (met inflatie gecorrigeerd) zeker 20% vanaf.

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 18:06 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Dat zeiden ze in 2008 ook. En in 2009, 2010, 2011, 2012 en 2013...

Het is een feit dat de verkoop gestegen is in 2013 na elk kwartaal.
Als hij aangeeft dat verkopers moeilijk doen en niet zomaar met de prijs zakken (terecht), is dat dus ook een feit.

Dan heb je naar mijn mening je tijd gemist.
Je hebt ook tijden gehad dat het somberder was en de verkopen alleen maar dalen.

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 18:06 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Dat zeiden ze in 2008 ook. En in 2009, 2010, 2011, 2012 en 2013...

Nee hoor, in die jaren zeiden ze juist wachten, wachten, wachten, wachten, wachten...

_{OH, en huren, huren, huren, huren en huren....}

echt niet, de Rabo kwam elk jaar met een rapportje van het ergste is voorbij

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 18:08 schreef Krisp het volgende:
Met een aangescherpte en in prijs verhoogde NHG, lagere HRA, aangescherpte LTV, strengere rentenormen en een steeds hogere werkloosheid 'het beste moment' missen? Ja, daar staat een schenkingsvrijstelling en aantrekkende verkopen tegenover. Ik wil aannemen dat het komend jaar wel gaat meevallen, maar voor de komende jaren verwacht ik nog een verdere verscherping van de LTV en veel studieschulden die beperkend werken. Daar gaat dus (met inflatie gecorrigeerd) zeker 20% vanaf.

Blijkbaar krijgen ze genoeg andere kijkers die wel gewoon de prijs betalen of hebben ze geen haast.
Zo slecht gaat het dus niet.

Was vanmiddag bij iemand die een huis had gekocht met een vraagprijs van 170.000 en hij kocht het voor 150.000 en kreeg een hypotheek van 200.000

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 18:19 schreef DeRakker. het volgende:

[..]

Blijkbaar krijgen ze genoeg andere kijkers die wel gewoon de prijs betalen of hebben ze geen haast.
Zo slecht gaat het dus niet.

Zou kunnen. Probleem is alleen dat ze uiteindelijk minder krijgen (en ja, daar heb ik voorbeelden van).

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 18:32 schreef Krisp het volgende:
Zou kunnen. Probleem is alleen dat ze uiteindelijk minder krijgen (en ja, daar heb ik voorbeelden van).

Nietszeggend. Er zijn ook voorbeelden die wel meer kregen.

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 18:40 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Nietszeggend. Er zijn ook voorbeelden die wel meer kregen.

Dus? Omdat we beide voorbeelden hebben wil je zeggen dat jij gelijk hebt?

Komend kwartaal zakken we nog wat verder. Om dat aan te tonen heb ik twee websites nodig. Deze en deze. Conclusie: mensen hadden die extra ruimte die in 2013 geboden werd nodig. In 2014 is die er niet meer. Scenario: mensen hebben een voorlopig koopcontract maar kunnen het niet financieren. Eerst gaat de koop niet door en daarna spreekt men een lagere prijs af.

Dat kost wat wachttijd (mensen geloven dat eerst niet, en dat is ergens logisch) maar daarna zakken ze wel.

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 18:17 schreef DeRakker. het volgende:
Het is een feit dat de verkoop gestegen is in 2013 na elk kwartaal.
Als hij aangeeft dat verkopers moeilijk doen en niet zomaar met de prijs zakken (terecht), is dat dus ook een feit.

Waarom denk je dat die verkopers hun huis nog steeds niet kwijt zijn? Omdat ze teveel geld vragen.

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 15:37 schreef antfukker het volgende:
In de Telegraaf vandaag (daar zeg je gelijk wat ): Ger Hukker en Stefje Blok die gelijk verkondigen dat het laatste kwartaal het beste kwartaal oooooooooit was (nou ja sinds 2008).

Haha die lui leren het ook echt niet he Alleen maar de "wij van WC-eend" tactiek gebruiken werkt niet echt.

Kijk... het volk dat men moet voorliegen is gewoon aartsdom, dus ik begrijp wel waarom ze zo handelen
Het volk dat het wel begrijp koopt immers toch niet en blijft lekker huren of gaat de grens over.

er zijn helemaal niet meer huizen verkocht in 2013 ten opzichte van 2012. maar minder

CC er worden wel goeie deals aangeboden anders, ex huurwoningen voor 120.000 euro, binnen een paar weken uitverkocht

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 17:13 schreef 99.999 het volgende:
Ik merk ook wel dat mensen weer serieuzer op zoek gaan naar koopwoningen.

Ik neem aan dat men altijd al wel serieus op zoek was maar dat men door de economische onzekerheden en verminderde mogelijkheden tot financieren niet kon of wilde kopen.
Er zullen altijd mensen kopen, simpelweg omdat ze van start willen gaan met hun leven. Maar voor wie kan wachten en wil wachten komen er echt nog betere tijden aan.

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 18:47 schreef arjan1112 het volgende:
CC er worden wel goeie deals aangeboden anders, ex huurwoningen voor 120.000 euro, binnen een paar weken uitverkocht

Goeie deals waren er altijd toch wel? Ik ken ze ook wel hoor de mensen die snel hun huis verkochten. Kwestie van de juiste prijs voor beide partijen. Maar als je na een jaar nog je woning niet verkocht hebt ben je gewoon te duur.

als denkt dat de werkloosheid niet gaat dalen en dat de rente omhoog gaat, dan moet je nog niet kopen. zo simpel is het

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 18:45 schreef Krisp het volgende:
Dus? Omdat we beide voorbeelden hebben wil je zeggen dat jij gelijk hebt?

Ik geef juist aan dat jouw(!) stelling dat als ze een lager bod afwijzen dat per definitie inhoudt dat ze uiteindelijk minder krijgen onjuist is.

quote:

Komend kwartaal zakken we nog wat verder. Om dat aan te tonen heb ik twee websites nodig. Deze en deze. Conclusie: mensen hadden die extra ruimte die in 2013 geboden werd nodig. In 2014 is die er niet meer. Scenario: mensen hebben een voorlopig koopcontract maar kunnen het niet financieren. Eerst gaat de koop niet door en daarna spreekt men een lagere prijs af.

Dat kost wat wachttijd (mensen geloven dat eerst niet, en dat is ergens logisch) maar daarna zakken ze wel.

Je kunt 'aantonen' wat je wilt, maar zo werkt het meestal niet. De vraagprijs van mijn huis is nog steeds hetzelfde als van voor de crisis. Take it, or leave it. I don't care.

Waarom zou de rente omhoog gaan?

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 17:46 schreef Krisp het volgende:
Dat merk ik ook, sterker: ik kijk zelf. Maar wel met 20% eigen geld en de gedachte in mijn hoofd dat ik dat wel eens kwijt zou kunnen raken.

Wat mij nog het meeste ergert is dat ik de komende weken drie bezichtigingen ga doen en waarschijnlijk drie keer ga zeggen dat de vraagprijs te hoog is. Vervolgens zeggen de verkopers: 'Nee hoor, want de markt trekt aan.' Zo komt er geen verkoop, want ik kan 10% minder lenen, terwijl ik hetzelfde huis wil. Dat lijkt me niet zo onredelijk, omdat de bovenste 10% de 10% duurste huizen koopt, etc. Anders vinden er minder verkopen plaats. Als er 'rust' op de markt moet komen zoals Blok, Hukker en Verhoeven (D66) zo hard roepen moeten zij ook even stil zijn. Er komt heus een balans en dat punt komt elke dag dichterbij. Echter, niet als zij (+NOS en Telegraaf) zeggen dat de VERKOPEN AANTREKKEN en de PRIJZEN STIJGEN.

Zijn er nog steeds van die makelaars die niet het advies van Ger Hukker hebben overgenomen en hun opdrachtgevers moeten gaan paaien om ze te overtuigen van het belang van lagere prijzen.
In tegenstelling tot vele gelovigen hier op fok is Ger Hukker een stuk realistischer geworden over de ware waarde van overgewaardeerd vastgoed. Of zou het stiekem komen omdat de makelaar belang heeft bij een transactie? In ieder geval roept hij niet meer continue dat het allemaal weer beter gaat in de nabije toekomst.

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 18:52 schreef Krisp het volgende:
Waarom zou de rente omhoog gaan?

De rente gaat echt niet stijgen, dat zou de nekslag zijn voor het fiatgeldsysteem.

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 18:51 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]



Ik geef juist aan dat jouw(!) stelling dat als ze een lager bod afwijzen dat per definitie inhoudt dat ze uiteindelijk minder krijgen onjuist is.

[..]

Je kunt 'aantonen' wat je wilt, maar zo werkt het meestal niet. De vraagprijs van mijn huis is nog steeds hetzelfde als van voor de crisis. Take it, or leave it. I don't care.

Dus uw woning staat al sinds 2006 te koop?