Mars One Project en andere toekomstige 'ruimtevaart'

quote:

Op maandag 6 januari 2014 12:37 schreef Tingo het volgende:
Ik heb wat over gezien op Terzake Belgie.
Ik vond het heel erg amusant....maar toch 'n beetje jammer want ik dacht Terzake was 'n serieus actualiteits programma.

http://www.mars-one.com/about-mars-one

Amersfoort, 9th September 2013 –
The first round of the Mars One Astronaut Selection Program has now closed for applications. In the 5 month application period, Mars One received interest from 202,586 people from around the world, wanting to be amongst the first human settlers on Mars.

Mars One applicants come from over 140 countries; the largest numbers are from the United States (24%), India (10%), China (6%), Brazil (5%), Great Britain (4%), Canada (4%), Russia (4%), Mexico (4%), Philippines (2%), Spain (2%), Colombia (2%), Argentina (2%), Australia (1%), France (1%), Turkey (1%), Chile (1%), Ukraine (1%), Peru (1%), Germany (1%), Italy (1%) and Poland (1%).

From this applicant pool, the Mars One Selection Committee will select prospective Martian settlers in three additional rounds spread across two years. By 2015, six to ten teams of four individuals will be selected for seven years of full-time training. In 2023, one of these teams will become the first humans ever to land on Mars and live there for the rest of their lives.

The current applicants will be screened by the Mars One Selection Committee. This process is expected to take several months. Candidates selected to pass to the next round will be notified by the end of 2013. The second round of selection will start in 2014, where the candidates will be interviewed in person by a Mars One Selection Committee.

Aspiring martians who have missed Round 1 or could not meet the age restriction can join subsequent Astronaut Selection Programs. Mars One will commence regular recruitment programs as the search for follow-up crews continues.

Wat is er zo amusant aan.
Als de mars trip door gaat, word het een one way trip.



http://nl.wikipedia.org/wiki/Bemande_ruimtevaart_naar_Mars

Hoe is dit een complot? Dit is gewoon een serieus project.

quote:

Op maandag 6 januari 2014 12:47 schreef Rezania het volgende:
Hoe is dit een complot? Dit is gewoon een serieus project.

Omdat we volgens Tingo, nog niet in de ruimte zijn geweest, wel wat satelieten maar geen personen.


Mars One (2012)

Mars One is een sinds 2011 ontwikkeld en in 2012 onthuld Nederlands plan voor commerciële bemande reizen naar Mars door Bas Lansdorp en Arno Wielders. Net als bij de bovengenoemde projecten Mars to Stay en Hundred Year Starship biedt het ontwerp de astronauten niet de mogelijkheid terug te keren naar de Aarde, omdat die het project veel duurder en ingewikkelder zou maken. Het betreft dus emigratie en kolonisatie.

De eerste bemande vlucht zal in 2024 zijn (twee jaar later dan eerder gepland), met vier astronauten, daarna zullen er elke twee jaar meer volgen. Het zal gefinancierd worden als een soort Big Brother project; adviseurs en ambassadeurs van het project zijn onder meer Gerard 't Hooft, natuurkundige en winnaar van de Nobelprijs, en Paul Römer, één van de bedenkers en de eerste producent van Big Brother.

De eerste aanmeldingsronde is gesloten. Er zijn 200.000 aanmeldingen, waaruit de eerste kandidaat-astronauten zullen worden geselecteerd; Nederland is qua aantal aanmeldingen niet bij de eerste 21 landen. De kandidaat-astronauten gaan in een nagebootste basis in een woestijn verblijven; een en ander zal te volgen zijn via televisie en internet.

De eerste ruimtevlucht is gepland voor 2018: een onbemande demonstratiemissie met landing op Mars, en het in een baan om Mars brengen van een communicatiesatelliet. Lockheed Martin and Surrey Satellite Technology Ltd. (SSTL) gaan de plannen uitwerken.

In 2020 zal een robotisch exploratievoertuig landen. Deze zal rondrijden en de beste plek om de nederzetting te vestigen bepalen en deze klaarmaken voor het arriveren van de onderdelen van de basis. In 2023 zullen alle onderdelen van de nederzetting gebracht worden: twee woonunits, twee life support units, een tweede voorraadunit en een tweede robot. De robots zullen alle onderdelen naar de locatie van de nederzetting brengen en alles voorbereiden op de komst van de mensen. In 2024 zullen de onderdelen van de bemande vlucht naar een lage aardbaan gelanceerd worden en daar gekoppeld, en vervolgens zullen de vier astronauten - twee mannen en twee vrouwen - hier naartoe getransporteerd worden, en vervolgens naar Mars, waar ze na een reis van 7 maanden in 2025 zullen landen. Hierna zullen er elke twee jaar nieuwe mensen vanaf de aarde richting Mars gaan. Het communicatiesysteem bestaat uit een areostationaire satelliet (een satelliet die altijd op dezelfde plek boven de nederzetting staat), een satelliet in een baan om de zon en grondstations op aarde. Water wordt gewonnen uit de grond van Mars (er wordt een locatie geselecteerd waar dit, in de vorm van ijs, aanwezig is). Een deel van dit water wordt gebruikt om zuurstof te maken. Voor de leefatmosfeer wordt deze gemengd met stikstof en argon uit de atmosfeer van Mars.[2]

Er zal gebruikgemaakt worden van de Falcon Heavy (zware versie van Falcon 9) en de Red Dragon (aangepaste SpaceX Dragon). De rover zal geleverd worden door MacDonald, Dettwiler and Associates (MDA), opblaasbare woonunits door ILC Dover, de marspakken mogelijk door Paragon Space Development Corporation.

Er zijn kritische kanttekeningen bij dit project geplaatst. Onder andere wordt opgemerkt dat er veel stofstormen zijn op Mars (zoals die in 2007), waarna stofdeeltjes lang blijven hangen waardoor de zonnepanelen soms maandenlang weinig energie zullen leveren. Voor vitale functies zal daarom voldoende energie-opslag mogelijk moeten zijn, bijvoorbeeld in accu's of in de vorm van waterstof, maar er blijkt niet uit de plannen of en hoe daarin voorzien wordt; critici suggereren dat, anders dan volgens de plannen, een thermo-elektrische radio-isotopengenerator toch wel nodig kan zijn. Meer in het algemeen vindt men de plannen te optimistisch qua tijdplanning, kosten en veiligheid, omdat er veel onzekerheden zijn en er veel mis kan gaan. Als het inderdaad lukt om mensen op Mars af te leveren, maar uiteindelijk ondersteuning vanaf de Aarde wordt gestaakt, bijvoorbeeld als gevolg van een faillissement, dan kan, ondanks het streven de kolonisten zo veel mogelijk zelfvoorzienend te maken, toch een schrijnende toestand ontstaan.

Het plan om op commerciele basis mensen naar Mars te brengen, kreeg veel kritiek. Wubbo Ockels noemde het een 'fantasie zonder realistische plannen' en een 'zelfmoordmissie'.[4] Het Amerikaanse instituut Search for Extraterrestrial Intelligence (SETI) stelt dat het brengen van mensen naar Mars 'verwoestende invloed op de planeet' zal kunnen hebben. In tegenstelling tot apparaten, zoals rovers, kunnen mensen niet steriel worden gemaakt. Zij zullen biljoenen micro-organismen naar het oppervlak van de planeet brengen. Eventuele microbes op Mars kunnen worden beïnvloed door de Aardse microbes en andersom kunnen astronauten bij een eventuele terugkeer de Aarde besmetten met microbes van Mars.[5] Deze problemen zullen eerst moeten worden beantwoord door wetenschappers en ethici, evenals het vraagstuk of een commerciële partij de beslissing mag nemen over het koloniseren van een andere planeet.

quote:

Op maandag 6 januari 2014 12:50 schreef Tingo het volgende:

[..]

Wie zegt dat t 'n complot was?
Op zicht is t 'n serieus project....
(maar dat ligt eraan wat je denkt over die Apollo 'maanlandingen')

Nou, het staat in BNW?

quote:

Op maandag 6 januari 2014 12:50 schreef Tingo het volgende:

[..]

Wie zegt dat t 'n complot was?
Op zicht is t 'n serieus project....
(maar dat ligt eraan wat je denkt over die Apollo 'maanlandingen')

Oke, maar als dit een serieus project is..
Waarom, eh kan het wel of niet of ... idk

quote:

Op maandag 6 januari 2014 12:50 schreef Tingo het volgende:

[..]

Wie zegt dat t 'n complot was?
Op zicht is t 'n serieus project....
(maar dat ligt eraan wat je denkt over die Apollo 'maanlandingen')

Dus omdat jij denkt dat er nog nooit iemand voet op de maan heeft gezet klopt dit project ook niet?
Dat is projectie dear Tingo.

quote:

Op maandag 6 januari 2014 12:51 schreef Tingo het volgende:

[..]

Maar is toch niet 'n complot.

Dus als het geen complot is en we zijn op de maan geweest en.. bedoel iedereen weet van dit inmense project waar 200.000 mensen zich hebben aangemeld.
Wat wil je hier mee zeggen dan? dat het juist niet kan?
Bedoel dat het een zelfmoord missie is , dat is maar al te goed bekend.

quote:

Op maandag 6 januari 2014 12:53 schreef theguyver het volgende:

[..]

Dus als het geen complot is en we zijn op de maan geweest en.. bedoel iedereen weet van dit inmense project waar 200.000 mensen zich hebben aangemeld.
Wat wil je hier mee zeggen dan? dat het juist niet kan?
Bedoel dat het een zelfmoord missie is , dat is maar al te goed bekend.

Oh ja? Vertel eens wat meer?

quote:

Op maandag 6 januari 2014 12:47 schreef Rezania het volgende:
Hoe is dit een complot? Dit is gewoon een serieus project.

Valt wel mee; http://www.reddit.com/r/I(...)of_marsone_mankinds/

quote:

Op maandag 6 januari 2014 12:54 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Oh ja? Vertel eens wat meer?

Nou het is een oneway trip, plus de reis duurt 8 maanden er naar toe.
8 maanden... is wel heel erg lang.
Er is geloof ik maar 1 persoon geweest die langer in de ruimte heeft gewoond, en dat was een rus in de MIR 438 dagen.
Maar die werd ook continu bevoorraad.

Denk er maar over na, 8 maand met 4 personen geen beweging, en omdat er geen zwaarte kracht is, mochten ze dan aankomen is de zwaarte kracht ook anders.
En mocht er wat mis gaan op de reis heen, kan je niet ff terug zoals apollo 13 ondanks veel geluk hadden hun nog een mogelijkheid, omterug te komen.

[ Bericht 18% gewijzigd door theguyver op 06-01-2014 13:05:16 ]

quote:

Op maandag 6 januari 2014 12:58 schreef theguyver het volgende:

[..]

Nou het is een oneway trip, plus de reis duurt 8 maanden er naar toe.
8 maanden... is wel heel erg lang.
Er is geloof ik maar 1 persoon geweest die langer in de ruimte heeft gewoond, en dat was een rus in de MIR.
Maar die werd ook continu bevoorraad.

Hoe ging die bevoorrading dan?

quote:

Op maandag 6 januari 2014 13:00 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Hoe ging die bevoorrading dan?

Gewoon, via FedEx.

quote:

Op maandag 6 januari 2014 13:01 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Gewoon, via FedEx.

Daar kan de postbezorging hier nog een puntje aan zuigen

quote:

Op maandag 6 januari 2014 13:01 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Gewoon, via FedEx.

Mja vind ik wel leuk, elke keer als ik hoor van jeez i don't wan't to live on this planet anymore.
stuur ik hierheen, kunnen ze zich aanmelden.
https://applicants.mars-one.com/

quote:

Op maandag 6 januari 2014 12:57 schreef Yuri_Boyka het volgende:

[..]

Valt wel mee; http://www.reddit.com/r/I(...)of_marsone_mankinds/

Nou ja, serieus concept dan. De uitwerking laat wat te wensen over ja.

quote:

Op maandag 6 januari 2014 13:10 schreef Tingo het volgende:

[..]

Dankje!
Ik vond deze opmerking heel grappig:
“I would cut off and eat my own balls if these hucksters can achieve their stated goals in their stated timeframe.”

Beetje 'poep en pies'-humor vind ik hoor!

Maar ik ben benieuwd of dit project ook daadwerkelijk van de grond komt en wie er zich uiteindelijk voor gaan lenen.

quote:

Op maandag 6 januari 2014 13:12 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Beetje 'poep en pies'-humor vind ik hoor!

Maar ik ben benieuwd of dit project ook daadwerkelijk van de grond komt en wie er zich uiteindelijk voor gaan lenen.

poep, hihihihi

quote:

Op maandag 6 januari 2014 13:14 schreef Tingo het volgende:

[..]

Volgens mars-one gaan ze 'n biosphere ding bouwen dan kunnen ze alles kweken enz.
Is het niet verstandig om eerst zoiets op het maan te doen voor 'n beetje oefening?
Dat wil ik ook graag zien.

Ze kunnen beter gewoon alles eerst op de maan doen. Hoezo zou je naar Mars gaan als je ook naar de maan kan?

entry fee entry fee entry fee entry fee entry fee entry fee entry fee entry fee entry fee entry fee entry fee entry fee entry fee entry fee entry fee entry fee entry fee entry fee entry fee entry fee

quote:

Op maandag 6 januari 2014 13:16 schreef Rezania het volgende:

[..]

Ze kunnen beter gewoon alles eerst op de maan doen. Hoezo zou je naar Mars gaan als je ook naar de maan kan?

Denk dat het te maken heeft met probleem van hergebruik van water.
Op de maan hebben ze geen sporen van water aangetroffen, op mars wel.

quote:

Op maandag 6 januari 2014 13:14 schreef Tingo het volgende:

[..]

Volgens mars-one gaan ze 'n biosphere ding bouwen dan kunnen ze alles kweken enz.
Is het niet verstandig om eerst zoiets op het maan te doen voor 'n beetje oefening?
Dat wil ik ook graag zien.

Voor dit soort dingen is het makkelijker om het op de aarde zelf te gaan testen.
En dat doen ze al, ze zijn al aan het testen op lokaties op de wereld wat veel lijkt op de leefomstandigheid van mars.
http://www.scientias.nl/a(...)n-planeet-rijk/93687

quote:

Op maandag 6 januari 2014 13:29 schreef Tingo het volgende:

[..]

Ben verbaasd dat ze zijn niet terug naar t maan geweest....ze hebben t toch 6 keren gedaan binnen 4jaar? En dat was 44jaren geleden - en nu met moderne technologie zou het best wel makkelijk zijn.
Of misschien zijn ze helemaal niet geweest en al die mooie beelden op het 'maan' waren gemaakt door Stanley Kubrick.

Mars is veel interessanter dan de maan, de maan is kaal en zand en stof mars heeft een volledig andere samenstelling.
Plus, ze hebben al bewezen dat het kon, en met deze data die ze daar op gewonnen hebben in de jaren 60 kunnen ze mooi gebruik van maken voor mars.


Maar waarom moeten we eigenlijk naar Mars? De belangrijkste reden om op ontdekkingsreis te gaan is nieuwsgierigheid. Mensen hebben de natuurlijke neiging om hun omgeving te verkennen. Nu het grootste deel van de wereld bekend terrein is, wordt het tijd voor de volgende stap. Mars is de meest logische stap omdat het een hemellichaam is met veel meer variatie dan de maan. Mars is een planeet met historie: er is erosie door wind en vroeger door water. Er is vulkanisme geweest en er heeft een enorme klimaatverandering plaatsgevonden.

Mars is bovendien veel geschikter voor langdurige menselijke bewoning dan de dichterbijstaande maan. Mars heeft een atmosfeer, die bescherming biedt tegen straling en kleine meteorieten. Mars heeft water in de grond dat je kunt gebruiken om te drinken, om planten te laten groeien en om zuurstof van te maken. Mars heeft een dag-nacht ritme dat zeer sterk lijkt op dat van de aarde en je kunt er zonnepanelen gebruiken om energie op te wekken. En Mars heeft andere nuttige grondstoffen waaronder stikstof.

Een andere belangrijke reden is om wetenschappelijk onderzoek te doen. Wat is de geschiedenis van Mars? Waardoor is de grote klimaatverandering van Mars gekomen? En wat te denken van een van de grootste vragen in de wetenschap: is er leven in het heelal buiten de aarde?

Het bedrijf Mars One heeft een ambitieus doel: in 2023 willen ze vier mensen op Mars laten landen. Op dat moment staat er een bewoonbare basis voor ze klaar. Deze basis zal de rest van hun leven hun huis zijn, ze keren namelijk niet terug naar aarde maar gaan wonen en werken op Mars. Elke twee jaar sturen ze weer vier mensen naar Mars, zodat er een groeiende gemeenschap op Mars ontstaat.

Bronnen: http://www.trouw.nl/tr/nl(...)r-mens-op-Mars.dhtml

quote:

Op maandag 6 januari 2014 13:28 schreef theguyver het volgende:

[..]

Denk dat het te maken heeft met probleem van hergebruik van water.
Op de maan hebben ze geen sporen van water aangetroffen, op mars wel.

Maar zoveel water dat het rendabeler is om mars te koloniseren in plaats van water naar de maan te sturen? Lijkt me sterk.

quote:

Op maandag 6 januari 2014 13:37 schreef Rezania het volgende:

[..]

Maar zoveel water dat het rendabeler is om mars te koloniseren in plaats van water naar de maan te sturen? Lijkt me sterk.

De keuze tussen iets en niets is wel een groot verschil.

lees het stukje nog eens
Mars is bovendien veel geschikter voor langdurige menselijke bewoning dan de dichterbijstaande maan. Mars heeft een atmosfeer, die bescherming biedt tegen straling en kleine meteorieten. Mars heeft water in de grond dat je kunt gebruiken om te drinken, om planten te laten groeien en om zuurstof van te maken. Mars heeft een dag-nacht ritme dat zeer sterk lijkt op dat van de aarde en je kunt er zonnepanelen gebruiken om energie op te wekken. En Mars heeft andere nuttige grondstoffen waaronder stikstof.

Dat heeft de maan niet dus een basis op de maan zou meer moeten worden bevoorraad dan een basis op Mars, en volledig andere voorraaden. Mars basis zou volledig zelfstandig kunnen werken.
Een film die dit wel mooi uitbeeld is Mission to mars uit 2000.
Ik haal deze even aan ondanks het ontzettende sci/fi gedeelte het gaat me er om hoe de basis is opgebouwd

Absoluut HET project van deze generatie.

quote:

Op maandag 6 januari 2014 14:13 schreef Tingo het volgende:

[..]

Lijkt me heel erg sterk....
maarja,over 10 jaren is computer generated imagery technology nog beter dus gaan ze het faken....en er zal zeker mensen die dat gaan geloven.

Loop je nu niet een béétje op de zaken vooruit. Dit is niet echt een afspiegeling van de kritische geest die je pretendeert te zijn.

quote:

Op maandag 6 januari 2014 13:48 schreef theguyver het volgende:

[..]

De keuze tussen iets en niets is wel een groot verschil.

lees het stukje nog eens
Mars is bovendien veel geschikter voor langdurige menselijke bewoning dan de dichterbijstaande maan. Mars heeft een atmosfeer, die bescherming biedt tegen straling en kleine meteorieten. Mars heeft water in de grond dat je kunt gebruiken om te drinken, om planten te laten groeien en om zuurstof van te maken. Mars heeft een dag-nacht ritme dat zeer sterk lijkt op dat van de aarde en je kunt er zonnepanelen gebruiken om energie op te wekken. En Mars heeft andere nuttige grondstoffen waaronder stikstof.

Dat heeft de maan niet dus een basis op de maan zou meer moeten worden bevoorraad dan een basis op Mars, en volledig andere voorraaden. Mars basis zou volledig zelfstandig kunnen werken.
Een film die dit wel mooi uitbeeld is Mission to mars uit 2000.

mission-to-mars Trailer (HD - Best Quality)

Ik haal deze even aan ondanks het ontzettende sci/fi gedeelte het gaat me er om hoe de basis is opgebouwd

Ah ja, de straling, helemaal vergeten. Dan is Mars inderdaad een betere keuze.

quote:

Op maandag 6 januari 2014 14:13 schreef Tingo het volgende:

[..]

Lijkt me heel erg sterk....
maarja,over 10 jaren is computer generated imagery technology nog beter dus gaan ze het faken....en er zal zeker mensen die dat gaan geloven.

Of misschien leven we wel gewoon in een Matrix, wie weet.

quote:

Op maandag 6 januari 2014 14:13 schreef Tingo het volgende:

[..]

Lijkt me heel erg sterk....
maarja,over 10 jaren is computer generated imagery technology nog beter dus gaan ze het faken....en er zal zeker mensen die dat gaan geloven.

Hoezo, dan pas, zei jij niet een paar post hierboven dat de maanlanding ( en het zelfde topic) al gefaked was door Stanley Kubrick, dat betekend dat er miljarden mensen zijn die hem hebben geloofd. zelfs toen er nog geen sprake was van CGI dus waarom moet de CGI eerst nog beter worden?
Ze hebben meer als eens, films gemaakt over landingen en rondlopen over mars.
ongeveer 60x waarvan hieronder de films met zeer goeie effecten.

- Red Planet
- mission to mars
- Watchman
- John Carter

Plus het duurt nog zo'n 10 jaar voor we er echt heen kunnen.
Hopelijk hebben ze dan een betere soort van vervoer uitgevonden om er te komen en de rijs evt kunnen verkorten.

quote:

Op maandag 6 januari 2014 16:51 schreef Tingo het volgende:

[..]

Niet echt- er is gewoon 'n stelletje mafketels die zijn crimineel bezig met onze realiteit te manipuleren.

quote:

Op maandag 6 januari 2014 16:48 schreef Tingo het volgende:

[..]

Nee - mensen hebben niet perse Kubrick geloven maar wel z'n beelden en de NASA propaganda.
Dan 'n paar jaar later heeft hij 2001:A Space Oddity gemaakt....en die was echt verschrikkelijk duur.Die technology dat was gebruikt was echt 'n doorzetter....en wel wat te maken met wat we hadden gezien met die 'maanlandingen' beelden.

In 1969 meer dan 'n derde van amerikanen heeft die Apollo onzin niet gelooft.....dat is nu rond 5%.
The power of TV propaganda.
Ga nou effe lekker googlen.

Waarom zou ik dat moeten opzoeken, de link tussen die film en de maanlanding hebben het volgende gemeen, beide waren ze ver van mijn huis opgenomen.

verder ... zie ik geen link.

quote:

Op maandag 6 januari 2014 16:51 schreef Tingo het volgende:

[..]

Niet echt- er is gewoon 'n stelletje mafketels die zijn crimineel bezig met onze realiteit te manipuleren.

nou dus... als ik het raam uit kijk is dus iemand bezig met een greenscreen voor raam mijn realtiteit te maken?
Of bedoel je alleen via medium tv en internet, en waarom gebeurt dat alleen in de VS en GB en niet hier?

quote:

Op maandag 6 januari 2014 17:13 schreef Tingo het volgende:

[..]

The Mars-One Project is right on our doorstep....en tis al duidelijk dat t 'n scam is.

Hoe dan?

quote:

Op maandag 6 januari 2014 17:13 schreef Tingo het volgende:

[..]

The Mars-One Project is right on our doorstep....en tis al duidelijk dat t 'n scam is.

vertel, of gaan ze de 4 personen gewoon ff uit de wegruimen

quote:

Op maandag 6 januari 2014 18:03 schreef Tingo het volgende:

[..]

Niemand gaat naar Mars.

Eerlijk gezegd ben ik 'n beetje teleurgesteld dat dit mars-one BS komt uit NL....ik had wat beters verwacht van 'n land die hadden al 'n stuk heel ouwe hout gekregen ipv 'n stuk 'Apollo' moonrock.

Dus ze gaan vanuit Nederland alles in scene zetten bedoel je?
Gewoon een mooie CGI film maken over trip er heen mooi decor etc, met acteurs die hun hele leven in een kelder opgesloten zitten.
Of alles CGI .. ook de acteurs
Of gaan ze dat op een andere manier doen, vertel het ons .. ik ben erg benieuwd hoe ze dit gaan bewerkstelligen

quote:

Op maandag 6 januari 2014 18:26 schreef Tingo het volgende:

[..]

Ik weet het niet.Als t met CGI is gedaan, kunnen ze het maken waar,wanneer en wie ze willen.
Jij gaat t toch geloven.

En jij niet. Dus we hebben een patstelling.

quote:

Op maandag 6 januari 2014 18:26 schreef Tingo het volgende:

[..]

Ik weet het niet.Als t met CGI is gedaan, kunnen ze het maken waar,wanneer en wie ze willen.
Jij gaat t toch geloven.

Ligt er aan moet het eerst zien he.
Goed dat je oordeel al vast staat voor een gebeurtenis die pas plaats vind over pak weg 10 jaar