FOK!forum / Politiek / Peugeot kost in Cuba twee ton
Pietverdrietzondag 5 januari 2014 @ 01:04
quote:
Het stereotiepe beeld dat in Cuba alleen opgelapte oldtimers rondrijden, blijft nog wel even bestaan, ondanks het recent opgeheven verkoopverbod op nieuwe auto's. De nieuwe wagens zijn namelijk zo duur dat er maar een paar Cubanen zullen zijn die er een kunnen kopen.

De overheid heeft een monopolie op de autoverkoop en drijft de prijs soms met wel 400 procent op. Zo kost een Peugeot 508, in Nederland te koop vanaf 28.340 euro, in Cuba bijna 193.000 euro, schrijft de BBC. Een Cubaan verdient gemiddeld zo'n 14,70 euro per maand.

Fonds
De regering zegt dat de opbrengst van de autoverkoop in een fonds voor verbetering van de infrastructuur gaat. Maar als er geen auto's worden verkocht, zal dat fonds ook niet groeien, klaagt de lokale bevolking.

Sinds 1959 mochten er geen nieuwe auto's meer worden verkocht in Cuba. Sinds 2011 mochten Cubanen al auto's kopen en verkopen, maar de voorwaarden daarvoor waren zo streng dat bijna niemand eraan kon voldoen.
Bron
http://nos.nl/artikel/593460-peugeot-kost-in-cuba-twee-ton.html

Dan vraag je, wie is John Galt

Geweldig, toch? Daar zie je het ware gezicht van het reeele socialisme
#ANONIEMzondag 5 januari 2014 @ 01:23
En in dtdl vanaf 24.650 en in bel vanaf 22.080 lekker boeiend zeg !

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 05-01-2014 01:25:57 ]
Individualzondag 5 januari 2014 @ 01:49
De auto's van voor 1959 zijn toch echt in de minderheid in Cuba. Er rijden ook veel Lada's, maar ook best wat moderne Franse auto's. Dat het gereguleerd is door de regering is duidelijk en daar maakt dit ook geen verschil in.

Cuba is een brute dictatuur. Voor goed eten moet je er ook al niet zijn, maar het is een mooi schilderachtig eiland voor een vakantie.
TweeGrolschzondag 5 januari 2014 @ 01:57
En terecht dat zulke dure waggies worden belast. Viesen rijken in hun Peugeots :r
Rezaniazondag 5 januari 2014 @ 02:17
Hoeveel zou een Porsche daar dan wel niet kosten? :X
Catch22-zondag 5 januari 2014 @ 02:23
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2014 01:49 schreef Individual het volgende:
De auto's van voor 1959 zijn toch echt in de minderheid in Cuba. Er rijden ook veel Lada's, maar ook best wat moderne Franse auto's. Dat het gereguleerd is door de regering is duidelijk en daar maakt dit ook geen verschil in.

Cuba is een brute dictatuur. Voor goed eten moet je er ook al niet zijn, maar het is een mooi schilderachtig eiland voor een vakantie.
ik vind cubaans eten heerlijk. Althans, in een cubaans restaurantje in miami was t heerlijk.

En zoals in elk communistisch land is t goed toeven als je hoog genoeg in de partij zit of mensen kent. Dan kan je wel zon dikke Peugeot kopen
Individualzondag 5 januari 2014 @ 02:28
quote:
1s.gif Op zondag 5 januari 2014 02:23 schreef Catch22- het volgende:

[..]

ik vind cubaans eten heerlijk. Althans, in een cubaans restaurantje in miami was t heerlijk.

Cubaanse restaurants in London ook. In Cuba zelf niet en dat is een veel voorkomende klacht voor Cuba reizigers. (wellicht is dat anders voor de resorts daar)
quote:
En zoals in elk communistisch land is t goed toeven als je hoog genoeg in de partij zit of mensen kent. Dan kan je wel zon dikke Peugeot kopen
All animals are equal..
Volksrepubliek-zondag 5 januari 2014 @ 04:09
Lekker boeiend, in de omringende landen gaat het een stuk slechter
heiden6zondag 5 januari 2014 @ 04:24
LBK, kom er maar in
Individualzondag 5 januari 2014 @ 04:24
quote:
7s.gif Op zondag 5 januari 2014 04:09 schreef Volksrepubliek- het volgende:
Lekker boeiend, in de omringende landen gaat het een stuk slechter
все ваши мечты обманывают друг
SixSixOnezondag 5 januari 2014 @ 04:55
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2014 04:24 schreef Individual het volgende:

[..]

все ваши мечты обманывают друг
wH4Xo83.gif
TweeGrolschzondag 5 januari 2014 @ 06:12
quote:
7s.gif Op zondag 5 januari 2014 04:09 schreef Volksrepubliek- het volgende:
Lekker boeiend, in de omringende landen gaat het een stuk slechter
Het is een eiland he. Die zijn meestal omringd door water.
Linkse_Boomknuffelaarzondag 5 januari 2014 @ 06:25
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2014 04:24 schreef heiden6 het volgende:
LBK, kom er maar in
Wat je uberhaupt met een auto? Je kan gewoon fietsen, er rijden bussen en treinen.

Moet je bij de buren zijn, Haiti met de klacht dat de Cubanen geen auto kunnen kopen. :') In Haiti gaan ze dood van de honger en ziekten, is er veel geweld en criminaliteit en kunnen ze slechts dromen van een land waar de klacht is dat de computers te duur zijn en je te lang op de bus moet wachten.
Linkse_Boomknuffelaarzondag 5 januari 2014 @ 06:27
quote:
1s.gif Op zondag 5 januari 2014 06:12 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Het is een eiland he. Die zijn meestal omringd door water.
Klopt, maar daarom zijn er nog wel buureilanden of buurlanden of vaarafstand.
Kandijfijnzondag 5 januari 2014 @ 12:16
quote:
7s.gif Op zondag 5 januari 2014 06:25 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Wat je uberhaupt met een auto? Je kan gewoon fietsen, er rijden bussen en treinen.

Moet je bij de buren zijn, Haiti met de klacht dat de Cubanen geen auto kunnen kopen. :') In Haiti gaan ze dood van de honger en ziekten, is er veel geweld en criminaliteit en kunnen ze slechts dromen van een land waar de klacht is dat de computers te duur zijn en je te lang op de bus moet wachten.
Er zijn plekken waar het nog meer kut is. Goed argument
Volksrepubliek-zondag 5 januari 2014 @ 12:20
quote:
1s.gif Op zondag 5 januari 2014 12:16 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Er zijn plekken waar het nog meer kut is. Goed argument
Cuba is nou eenmaal een klein eiland en tevens het enig socialistisch land dat nog over is.
Rezaniazondag 5 januari 2014 @ 12:26
quote:
1s.gif Op zondag 5 januari 2014 12:16 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Er zijn plekken waar het nog meer kut is. Goed argument
Dan mag heel KLB ook wel dicht ja.
Pietverdrietzondag 5 januari 2014 @ 12:38
quote:
7s.gif Op zondag 5 januari 2014 06:25 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Wat je uberhaupt met een auto? Je kan gewoon fietsen, er rijden bussen en treinen.
Waarom vraag je dat Fidel niet, die rijdt Mercedes
Individualzondag 5 januari 2014 @ 12:39
quote:
7s.gif Op zondag 5 januari 2014 12:20 schreef Volksrepubliek- het volgende:

[..]

Cuba is nou eenmaal een klein eiland en tevens het enig socialistisch land dat nog over is.
Ik heb op een ander nog veel kleiner eiland gewoond waar bv de ziekenzorg gratis is, maar die zijn de 6e rijkste ter wereld. Niet een argument.

Je vergeet ook Noord Korea, dat andere repressieve socialistische land.
Pietverdrietzondag 5 januari 2014 @ 12:42
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2014 12:39 schreef Individual het volgende:


Je vergeet ook Noord Korea, dat andere repressieve socialistische land.
Laos, Vietnam, China
#ANONIEMzondag 5 januari 2014 @ 12:42
quote:
12s.gif Op zondag 5 januari 2014 12:38 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waarom vraag je dat Fidel niet, die rijdt Mercedes
Zou hij daadwerkelijk die wagen rijden of zou hij zich laten rijden?
#ANONIEMzondag 5 januari 2014 @ 12:45
quote:
7s.gif Op zondag 5 januari 2014 06:25 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Wat je uberhaupt met een auto? Je kan gewoon fietsen, er rijden bussen en treinen.

Moet je bij de buren zijn, Haiti met de klacht dat de Cubanen geen auto kunnen kopen. :') In Haiti gaan ze dood van de honger en ziekten, is er veel geweld en criminaliteit en kunnen ze slechts dromen van een land waar de klacht is dat de computers te duur zijn en je te lang op de bus moet wachten.
En zo kunnen we alles kapotrelativeren. "Waar maken wij ons zorgen over, met onze "ziekenhuizen"? In Haïti moeten ze het met een gek dansje van een of andere hallucinogenenjunk doen."
Pietverdrietzondag 5 januari 2014 @ 12:45
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2014 12:42 schreef john2406 het volgende:

[..]

Zou hij daadwerkelijk die wagen rijden of zou hij zich laten rijden?
Maakt dat uit?
#ANONIEMzondag 5 januari 2014 @ 12:48
quote:
1s.gif Op zondag 5 januari 2014 12:45 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Maakt dat uit?
Wat moet het mij dan boeien hoeveel die auto daar kost?
Wat wil je er eigenlijk mee zeggen?
opgebaardezondag 5 januari 2014 @ 12:49
Fantastisch land, dat Cuba. Gratis scholing voor iedereen! Dat er geen papier is om op te schrijven, is een klein detail

Dat de mensen met de beste opleidingen, toch kiezen voor een simpel baantje in het toerisme zegt alles
Volksrepubliek-zondag 5 januari 2014 @ 12:53
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2014 12:39 schreef Individual het volgende:

[..]

Ik heb op een ander nog veel kleiner eiland gewoond waar bv de ziekenzorg gratis is, maar die zijn de 6e rijkste ter wereld. Niet een argument.

Je vergeet ook Noord Korea, dat andere repressieve socialistische land.
NK heeft weinig niks met communisme/socialisme te maken. Intern is er een markteconomie, alleen de elite kan rondkomen van het inkomen van de staat. http://www.cnbc.com/id/100921212

Professor Brian Reynolds Myers beweert echter dat het land niet gebaseerd is op het communisme maar "dat het een extreem-rechts rassen-gebaseerd paranoïde nationalistisch land is dat niets te maken heeft met marxisme-leninisme".[23] Volgens hem is het dan ook een nationaal-socialistisch (nazistisch) land.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Noord-Korea
Volksrepubliek-zondag 5 januari 2014 @ 12:53
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2014 12:49 schreef opgebaarde het volgende:
Fantastisch land, dat Cuba. Gratis scholing voor iedereen! Dat er geen papier is om op te schrijven, is een klein detail

Dat de mensen met de beste opleidingen, toch kiezen voor een simpel baantje in het toerisme zegt alles
:')
SeLangzondag 5 januari 2014 @ 12:55
Sja, links beleid...
Volksrepubliek-zondag 5 januari 2014 @ 12:56
quote:
1s.gif Op zondag 5 januari 2014 12:42 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Laos, Vietnam, China
(Staats)kapitalistisch
Individualzondag 5 januari 2014 @ 12:58
quote:
7s.gif Op zondag 5 januari 2014 12:53 schreef Volksrepubliek- het volgende:

[..]

NK heeft weinig niks met communisme/socialisme te maken. Intern is er een markteconomie, alleen de elite kan rondkomen van het inkomen van de staat. http://www.cnbc.com/id/100921212

Professor Brian Reynolds Myers beweert echter dat het land niet gebaseerd is op het communisme maar "dat het een extreem-rechts rassen-gebaseerd paranoïde nationalistisch land is dat niets te maken heeft met marxisme-leninisme".[23] Volgens hem is het dan ook een nationaal-socialistisch (nazistisch) land.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Noord-Korea
Cuba, China etc ook al niet. Communisme heeft nooit zuiver bestaan zelfs.
#ANONIEMzondag 5 januari 2014 @ 12:58
quote:
10s.gif Op zondag 5 januari 2014 12:55 schreef SeLang het volgende:
Sja, links beleid...
Zou hij dat bedoelen?
Pietverdrietzondag 5 januari 2014 @ 12:58
quote:
7s.gif Op zondag 5 januari 2014 12:53 schreef Volksrepubliek- het volgende:

[..]

NK heeft weinig niks met communisme/socialisme te maken. Intern is er een markteconomie, alleen de elite kan rondkomen van het inkomen van de staat. http://www.cnbc.com/id/100921212

Professor Brian Reynolds Myers beweert echter dat het land niet gebaseerd is op het communisme maar "dat het een extreem-rechts rassen-gebaseerd paranoïde nationalistisch land is dat niets te maken heeft met marxisme-leninisme".[23] Volgens hem is het dan ook een nationaal-socialistisch (nazistisch) land.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Noord-Korea
Ergo, Nationaal Socialisme en reaal socialisme verschillen niet zoveel als je naar de feiten kijkt
_Administr8or_zondag 5 januari 2014 @ 12:59
En toch rijden er redelijk wat nieuwe auto's rond, in ieder geval meer als ik verwacht had.
De meeste zijn natuurlijk huurauto's, maar toch.

De echte oldtimers worden voornamelijk als taxi gebruikt.

SPOILER
en het eten in Cuba is inderdaad niet bijzonder..
Volksrepubliek-zondag 5 januari 2014 @ 13:01
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2014 12:58 schreef Individual het volgende:

[..]

Cuba, China etc ook al niet. Communisme heeft nooit zuiver bestaan zelfs.
Klopt gezien er dan geen staat meer zou zijn. Cuba is echter wel een socialistisch land en China was dat.
#ANONIEMzondag 5 januari 2014 @ 13:03
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2014 12:58 schreef Individual het volgende:

[..]

Cuba, China etc ook al niet. Communisme heeft nooit zuiver bestaan zelfs.
Dat excuus gebruikt elke absolute ideologie. In die zin is het ook zo belachelijk dat bv die zogenaamde 'libertariers' zo afgeven op de communisten. Ze lijken er namelijk veel meer op dan ze zelf toe durven te geven.
#ANONIEMzondag 5 januari 2014 @ 13:12
quote:
1s.gif Op zondag 5 januari 2014 12:59 schreef _Administr8or_ het volgende:

De echte oldtimers worden voornamelijk als taxi gebruikt.

Oftopic

Zijn die niet ook degelijker zonder electronica etc.?
#ANONIEMzondag 5 januari 2014 @ 13:16
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2014 13:12 schreef john2406 het volgende:

[..]

Oftopic

Zijn die niet ook degelijker zonder electronica etc.?
Neem aan dat ieder bewegend deel al vele malen vervangen zal zijn.
#ANONIEMzondag 5 januari 2014 @ 13:31
quote:
1s.gif Op zondag 5 januari 2014 13:16 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Neem aan dat ieder bewegend deel al vele malen vervangen zal zijn.
Toch maar even antwoord geven maar wil niet teveel oftopic gaan ermee,
Die kans heb ik toch niet met een nieuwe of zie ik dat verkeerd ?
Mercedes heeft b.v. ik dacht 40 jaar garantie dat de onderdelen naar te leveren zijn.?
#ANONIEMzondag 5 januari 2014 @ 13:33
Nou weet ik nog steeds niet wat wil TS ermee zeggen?

Als ik b.v een of twee jaar in belg ga wonen mag ik een auto meenemen zonder bpm dacht ik?

[ Bericht 49% gewijzigd door #ANONIEM op 05-01-2014 13:35:43 ]
Weltschmerzzondag 5 januari 2014 @ 14:12
Ik pleit ervoor om zo'n grote concentratie aan rijdende Amerikaanse klassiekers op de werelderfgoedlijst te zetten.
Pietverdrietzondag 5 januari 2014 @ 14:16
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2014 13:33 schreef john2406 het volgende:
Nou weet ik nog steeds niet wat wil TS ermee zeggen?

Als ik b.v een of twee jaar in belg ga wonen mag ik een auto meenemen zonder bpm dacht ik?
Als jij een Nederlandse auto op een buitenlands kenteken zet kan je de bpm terugvorderen
#ANONIEMzondag 5 januari 2014 @ 14:16
quote:
1s.gif Op zondag 5 januari 2014 14:16 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Als jij een Nederlandse auto op een buitenlands kenteken zet kan je de bpm terugvorderen
Ik bedoel als ik terug kom.
heiden6zondag 5 januari 2014 @ 14:20
quote:
7s.gif Op zondag 5 januari 2014 12:53 schreef Volksrepubliek- het volgende:

[..]

NK heeft weinig niks met communisme/socialisme te maken. Intern is er een markteconomie, alleen de elite kan rondkomen van het inkomen van de staat. http://www.cnbc.com/id/100921212

Professor Brian Reynolds Myers beweert echter dat het land niet gebaseerd is op het communisme maar "dat het een extreem-rechts rassen-gebaseerd paranoïde nationalistisch land is dat niets te maken heeft met marxisme-leninisme".[23] Volgens hem is het dan ook een nationaal-socialistisch (nazistisch) land.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Noord-Korea
Nationaal-socialisme is gewoon een variant van socialisme. En onder socialisme heb je altijd een kleine, relatief welgestelde elite en een arme massa.
Volksrepubliek-zondag 5 januari 2014 @ 14:24
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2014 14:20 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Nationaal-socialisme is gewoon een variant van socialisme. En onder socialisme heb je altijd een kleine, relatief welgestelde elite en een arme massa.
Onzin, het huis van Hoxha:
House_of_Enver_Hoxha.jpg
Niet erg bijzonder hè. Ook partij leden in Albanië hadden dezelfde flat hetzelfde als de arbeiders
JaJammerJanzondag 5 januari 2014 @ 14:24
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2014 14:20 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Nationaal-socialisme is gewoon een variant van socialisme. En onder socialisme heb je altijd een kleine, relatief welgestelde elite en een arme massa.
In theorie heb je geen kleine, relatief welgestelde elite en een arme massa bij socialisme. Dat is hoe de praktijk echter vaak is uitgepakt.
Bij kapitalisme heb je in theorie een kleine, relatief welgestelde elite en een arme massa en in de praktijk vaak ook.
Dan heb ik liever een ideologie die in ieder geval het theorie gedeelte goed heeft.
Pietverdrietzondag 5 januari 2014 @ 16:22
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2014 14:24 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

In theorie heb je geen kleine, relatief welgestelde elite en een arme massa bij socialisme. Dat is hoe de praktijk echter vaak is uitgepakt.
Bij kapitalisme heb je in theorie een kleine, relatief welgestelde elite en een arme massa en in de praktijk vaak ook.
Dan heb ik liever een ideologie die in ieder geval het theorie gedeelte goed heeft.
Dit zijn beide stellingen uit de socialistische theorie.
opgebaardezondag 5 januari 2014 @ 17:33
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2014 13:12 schreef john2406 het volgende:

[..]

Oftopic

Zijn die niet ook degelijker zonder electronica etc.?
Degelijker dan een moderne auto? Begrijp je beide postings niet zo goed maar de oldtimers die rondrijden op Cuba, daar is alles allang een keer vervangen behalve de buitenkant. Dus de auto's hebben soms gewoon een airco en een radiospeler waar de MP3 speler op aangesloten wordt.
#ANONIEMzondag 5 januari 2014 @ 17:59
quote:
1s.gif Op zondag 5 januari 2014 17:33 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Degelijker dan een moderne auto? Begrijp je beide postings niet zo goed maar de oldtimers die rondrijden op Cuba, daar is alles allang een keer vervangen behalve de buitenkant. Dus de auto's hebben soms gewoon een airco en een radiospeler waar de MP3 speler op aangesloten wordt.
Kijk maar eens over een 30jr of er dan nog zo een moderne de kans gehad heeft om alles vernieuwd eraan te krijgen!
Het is en het blijft een ordinaire verbrandings moter het principe blijft zuigers en kleppen.
heiden6zondag 5 januari 2014 @ 18:24
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2014 14:24 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

In theorie heb je geen kleine, relatief welgestelde elite en een arme massa bij socialisme. Dat is hoe de praktijk echter vaak is uitgepakt.
Bij kapitalisme heb je in theorie een kleine, relatief welgestelde elite en een arme massa en in de praktijk vaak ook.
Dan heb ik liever een ideologie die in ieder geval het theorie gedeelte goed heeft.
Dit is socialistische propaganda die nergens op slaat.
Linkse_Boomknuffelaarzondag 5 januari 2014 @ 22:09
quote:
1s.gif Op zondag 5 januari 2014 12:16 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Er zijn plekken waar het nog meer kut is. Goed argument
Als je nu even nadenkt. Denk je nu werkelijk dat Cuba ooit een tweede Duitsland of Zwitserland zal worden? Geen één land in de regio is rijk, de V.S. die de hele regio in haar greep tracht te houden, zal zodra Cuba het socialisme afzweert er weer een marionet neerzetten, net als destijds voor 1959 en net als hier in de hele regio het geval is (Guatemala is een bitter en bloedig voorbeeld bijvoorbeeld).

Wat is er van de kleine ex-sovjetstaatjes geworden na de val van de muur? Is Oekraine vandaag het toonbeeld van een rijke welvarende staat of wil half Oekraine emigreren naar Duitsland? Wat is er met Polen gebeurt na de val van de muur? Een welvarende staat? Nee, een arm land en het halve volk zit in Duitsland en Nederland. Als het goed gaat met je land ga je niet weg, dus het gaat slecht. Behalve Tsjechie, dat inderdaad een prettige uitzondering is op de regel, kan ik geen één land noemen waar het na de overschakeling van socialisme op kapitalisme beter is gegaan. En Tsjechie is ook nooit een wildwest kapitalistisch land geworden, maar heeft een gematigd socialisme behouden. Wel verdwijnt er veel Tsjechische cultuur en gastronomie nu West-Duitsland daar massaal samen met de V.S. binnen is getrokken (Kaufland, Coca Cola, Mc Donalds en andere troep).
#ANONIEMzondag 5 januari 2014 @ 22:13
quote:
7s.gif Op zondag 5 januari 2014 22:09 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Als je nu even nadenkt. Denk je nu werkelijk dat Cuba ooit een tweede Duitsland of Zwitserland zal worden? Geen één land in de regio is rijk, de V.S. die de hele regio in haar greep tracht te houden, zal zodra Cuba het socialisme afzweert er weer een marionet neerzetten, net als destijds voor 1959 en net als hier in de hele regio het geval is (Guatemala is een bitter en bloedig voorbeeld bijvoorbeeld).

Wat is er van de kleine ex-sovjetstaatjes geworden na de val van de muur? Is Oekraine vandaag het toonbeeld van een rijke welvarende staat of wil half Oekraine emigreren naar Duitsland? Wat is er met Polen gebeurt na de val van de muur? Een welvarende staat? Nee, een arm land en het halve volk zit in Duitsland en Nederland. Als het goed gaat met je land ga je niet weg, dus het gaat slecht. Behalve Tsjechie, dat inderdaad een prettige uitzondering is op de regel, kan ik geen één land noemen waar het na de overschakeling van socialisme op kapitalisme beter is gegaan. En Tsjechie is ook nooit een wildwest kapitalistisch land geworden, maar heeft een gematigd socialisme behouden. Wel verdwijnt er veel Tsjechische cultuur en gastronomie nu West-Duitsland daar massaal samen met de V.S. binnen is getrokken (Kaufland, Coca Cola, Mc Donalds en andere troep).
Waar komt dit opeens vandaan, dat van Kandijfijn?

Er zijn iderdaad pleken waar het slechter is, maar hebben die ooit dat bijgedragen aan de maatschapij wat ik bijdraag of de rest van het land?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-01-2014 22:14:09 ]
Linkse_Boomknuffelaarzondag 5 januari 2014 @ 22:19
quote:
12s.gif Op zondag 5 januari 2014 12:38 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waarom vraag je dat Fidel niet, die rijdt Mercedes
Lada dacht ik, als ik de beelden zo bekeken heb.
Ach, wat mij betreft was Che vele malen beter, hij was oprechter en had nooit enige luxe gekend. Sommige communisten zijn net als sommige Gristenen, veel Gristenen hebben enorme luxe, terwijl Jezus, Die zij zeggen te volgen, nooit enige luxe had en in een stal sliep.
Helaas is Jezus vermoord door de religieuse leiders en Che is vermoord door de Amerikaanse geheime dienst (goed, ze hebben een domme Boliviaan betaald).

Linkse_Boomknuffelaarzondag 5 januari 2014 @ 22:26
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2014 22:13 schreef john2406 het volgende:

[..]

Waar komt dit opeens vandaan, dat van Kandijfijn?

Er zijn iderdaad pleken waar het slechter is, maar hebben die ooit dat bijgedragen aan de maatschapij wat ik bijdraag of de rest van het land?
Nee, dit komt van mijzelf.
Het zou fijn zijn als meer mensen zelf nadachten en niet slechts de langspeelplaat van de Tea Party en Mark Rutte zouden afdraaien.
Volgens de Tea Party is Nederland een communistisch land, is elke vrouw hier een hoer, wordt iedereen door de staat ge-euthanaseerd bij het bereiken van de leeftijd van 60, is abortus verplicht en loopt elke Nederlander op klompen en is de hele dag knetterstoned. Verder ligt Nederland volgens hen ten noorden van IJsland, eten we tulpenbollen, gebruiken kleine kinderen hier cocaine, is pedoseksualiteit helemaal legaal en is de aarde 6000 jaar oud, hebben dinosaurussen nooit bestaan en zijn Amerikanen het uitverkoren volk omdat dit in het boek van Mormon staat. :')
Rutte is iets minder achterlijk, dat moet ik hem nageven. Hoewel achterlijker dan een Amerikaanse redneck uit Texas ook erg moeilijk is. :')
Linkse_Boomknuffelaarzondag 5 januari 2014 @ 22:31
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2014 12:42 schreef john2406 het volgende:

[..]

Zou hij daadwerkelijk die wagen rijden of zou hij zich laten rijden?
Piet ontvangt duidelijk geen Cubavision. Als je beelden bekijkt kan je zien dat Fidel (nu trouwens Raúl) zich laat rijden en dat dit geen Mercedes betreft.
Hier in het hostel is televisie met Cubavisíon en Telesur (en Mexicaanse bagger en CÑÑ :') el canal de los gringos de Gringolandia |:( ). Helaas geen computer, dus moet ik naar een internetcafé, zoals hier waar de snelheid van het internet gelijk staat aan dat van een Albanese trein. ¡Es muy caramba! ;( )
Linkse_Boomknuffelaarzondag 5 januari 2014 @ 22:39
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2014 12:45 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

En zo kunnen we alles kapotrelativeren. "Waar maken wij ons zorgen over, met onze "ziekenhuizen"? In Haïti moeten ze het met een gek dansje van een of andere hallucinogenenjunk doen."
Je moet echt een tijdje in deze regio hebben gebivakkeerd om het te snappen, vrees ik. Nergens in deze regio is werkelijke democratie, de V.S. laten dit simpelweg niet toe. Er is een zogenaamd meerpartijenstelsel, maar als jij te links bent en ook nog eens indigino (autochtone Mexicaan of Guatemalteek, oftewel Maya) loop je risico´s. Velen kunnen het navertellen. In Chiapas en in de bergen van Guatemala zijn vele indiginos en linkse activisten vermoord door paramilitairen. Als toerist loop ik minder risico´s, maar zodra ik echt me actief zou gaan bemoeien met de politiek hier (en ik moet zeggen, mijn bloed kookt als ik het onrecht hier zie :( ), ben ik heel snel per ongeluk een beetje verdwenen. Tot zover de ´democratie´ hier in een land waar de PRI al iets van 70 regeert (oh ja, met 2 termijnen PAN :') ).
Guatemala is nog vele malen erger en gevaarlijker dan Mexico.

Op Cuba snappen ze maar al te goed dat als je de Yankees en gringo´s één vinger geeft, ze je hele hand en hele land meenemen en je niet meer dan een wingewest wordt, zoals Mexico en zeker Guatemala, een rijk land aan grondstoffen, maar het volk is straatarm, Guatemala waar onze bananen vandaan komen (verschrikkelijke monocultuur aan zowel de Pacifische als Caribische kust bij Puerto Barríos) en de werknemers echt onder verschrikkelijke omstandigheden werken voor een loon waar je je dood voor schaamt (maar goed gringo´s kennen geen schaamte :'( ).
Linkse_Boomknuffelaarzondag 5 januari 2014 @ 22:47
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2014 12:58 schreef Individual het volgende:

[..]

Cuba, China etc ook al niet. Communisme heeft nooit zuiver bestaan zelfs.
In Israel wel in de Kibbutch in de jaren ´70 en ´80. Mijn ouders hebben er gewerkt destijds. :D Echt communisme heeft inderdaad binnen een staat nooit bestaan dat is jammerlijk correct. Communisme is ook een proces waar naartoe gewerkt moet worden via socialisme en uiteindelijk is de staat ook niet meer nodig.
Individualzondag 5 januari 2014 @ 23:02
In een Kibbutz wel idd. In Zuid India ook.

In de USSR hebben ze ruim 70 jaar communisme geprobeerd voordat ze omvielen en het is ze niet gelukt. De 'strijd' heeft wel aan zo'n 50 miljoen mensen het leven gekost. Communistische regimes hielden van hele grote aantallen mensen vermoorden.
terrorsjaakzondag 5 januari 2014 @ 23:04
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2014 02:17 schreef Rezania het volgende:
Hoeveel zou een Porsche daar dan wel niet kosten? :X
Of een Rolls Royce
#ANONIEMzondag 5 januari 2014 @ 23:47
quote:
7s.gif Op zondag 5 januari 2014 22:39 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Je moet echt een tijdje in deze regio hebben gebivakkeerd om het te snappen, vrees ik. Nergens in deze regio is werkelijke democratie, de V.S. laten dit simpelweg niet toe. Er is een zogenaamd meerpartijenstelsel, maar als jij te links bent en ook nog eens indigino (autochtone Mexicaan of Guatemalteek, oftewel Maya) loop je risico´s. Velen kunnen het navertellen. In Chiapas en in de bergen van Guatemala zijn vele indiginos en linkse activisten vermoord door paramilitairen. Als toerist loop ik minder risico´s, maar zodra ik echt me actief zou gaan bemoeien met de politiek hier (en ik moet zeggen, mijn bloed kookt als ik het onrecht hier zie :( ), ben ik heel snel per ongeluk een beetje verdwenen. Tot zover de ´democratie´ hier in een land waar de PRI al iets van 70 regeert (oh ja, met 2 termijnen PAN :') ).
Guatemala is nog vele malen erger en gevaarlijker dan Mexico.

Op Cuba snappen ze maar al te goed dat als je de Yankees en gringo´s één vinger geeft, ze je hele hand en hele land meenemen en je niet meer dan een wingewest wordt, zoals Mexico en zeker Guatemala, een rijk land aan grondstoffen, maar het volk is straatarm, Guatemala waar onze bananen vandaan komen (verschrikkelijke monocultuur aan zowel de Pacifische als Caribische kust bij Puerto Barríos) en de werknemers echt onder verschrikkelijke omstandigheden werken voor een loon waar je je dood voor schaamt (maar goed gringo´s kennen geen schaamte :'( ).
Eh, oke... :{
Linkse_Boomknuffelaarzondag 5 januari 2014 @ 23:57
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2014 23:02 schreef Individual het volgende:
In een Kibbutz wel idd. In Zuid India ook.

In de USSR hebben ze ruim 70 jaar communisme geprobeerd voordat ze omvielen en het is ze niet gelukt. De 'strijd' heeft wel aan zo'n 50 miljoen mensen het leven gekost. Communistische regimes hielden van hele grote aantallen mensen vermoorden.
Ik neem die aantallen niet zo serieus, maar dat er fouten zijn gemaakt is een feit helaas. Het kapitalistische Amerika heeft nog veel meer doden op haar geweten en dagelijks sterven er mensen in oorlogen door hen uitgelokt of geinitieerd of door honger, religieuse conflicten die zij veroorzaakt hebben, door de ´war on drugs´, door de ´war on terror´ en andere oorlogen tegen een denkbeeldig spook. ;(
JaJammerJanmaandag 6 januari 2014 @ 00:58
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2014 18:24 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Dit is socialistische propaganda die nergens op slaat.
Verklaar u nader? Bij socialisme is gelijkheid op economisch vlak van uiterste belang, bij kapitalisme is dit niet zo.

quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2014 14:20 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Nationaal-socialisme is gewoon een variant van socialisme.
volgens wikipedia:
quote:
Het nationaalsocialisme bevat antiparlementaire, antiliberale, anti-marxistische en vooral racistische elementen.
aangezien socialisme en communisme gebasseerd zijn op marxisme, lijkt me dat nationaal-socialisme zeer weinig met socialisme te doen heeft.
heiden6maandag 6 januari 2014 @ 01:10
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2014 00:58 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Verklaar u nader? Bij socialisme is gelijkheid op economisch vlak van uiterste belang, bij kapitalisme is dit niet zo.

Dat is de marketing ja. Ik beoordeel een Big Mac liever op de werkelijke inhoud van de burger dan op basis van de reclame van McDonalds.

quote:
volgens wikipedia:

[..]

aangezien socialisme en communisme gebasseerd zijn op marxisme, lijkt me dat nationaal-socialisme zeer weinig met socialisme te doen heeft.
De communisten waren hun concurrenten voor de macht, maar nationaal-socialisme is grotendeels hetzelfde als internationaal socialisme. Kijk maar eens naar het partijprogramma van de NSDAP, of nog beter, naar het daadwerkelijke beleid. Ik heb laatst in een ander topic nog een mooi overzichtje gepost hiervan, maar weet zo even niet meer waar. (Er valt genoeg over te vinden online verder, mocht je echt helemaal gespeend zijn gebleven van geschiedenisles op de middelbare school.)
2cvmaandag 6 januari 2014 @ 01:24
Zo te lezen is een reisje naar Cuba nog zinvol dus :)
Individualmaandag 6 januari 2014 @ 01:40
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2014 00:58 schreef JaJammerJan het volgende:

aangezien socialisme en communisme gebasseerd zijn op marxisme, lijkt me dat nationaal-socialisme zeer weinig met socialisme te doen heeft.
Voor socialisme net andersom. Marxisme is gebaseerd op socialisme.

quote:
The term socialism is attributed to Pierre Leroux,[120] and to Marie Roch Louis Reybaud; and in Britain to Robert Owen in 1827
Ferdonderdag 23 januari 2014 @ 14:16
Die oldtimers daar zijn ideaal. Van buiten perfect onderhouden Amerikanen, onder de kap moderne 4 cylinderblokken, soms zelfs diesels.
raptorixdonderdag 23 januari 2014 @ 15:12
quote:
1s.gif Op zondag 5 januari 2014 13:03 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat excuus gebruikt elke absolute ideologie. In die zin is het ook zo belachelijk dat bv die zogenaamde 'libertariers' zo afgeven op de communisten. Ze lijken er namelijk veel meer op dan ze zelf toe durven te geven.
Ben je nu eens klaar met je domme opmerkingen?
raptorixdonderdag 23 januari 2014 @ 15:14
quote:
7s.gif Op zondag 5 januari 2014 22:19 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Lada dacht ik, als ik de beelden zo bekeken heb.
Ach, wat mij betreft was Che vele malen beter, hij was oprechter en had nooit enige luxe gekend. Sommige communisten zijn net als sommige Gristenen, veel Gristenen hebben enorme luxe, terwijl Jezus, Die zij zeggen te volgen, nooit enige luxe had en in een stal sliep.
Helaas is Jezus vermoord door de religieuse leiders en Che is vermoord door de Amerikaanse geheime dienst (goed, ze hebben een domme Boliviaan betaald).

Che was er niet vies van om deserteurs te martelen. Hij zou eigenlijk postuum voor het oorlogstribunaal gesleept worden.
Pietverdrietdonderdag 23 januari 2014 @ 15:26
quote:
0s.gif Op donderdag 23 januari 2014 15:14 schreef raptorix het volgende:

[..]

Che was er niet vies van om deserteurs te martelen. Hij zou eigenlijk postuum voor het oorlogstribunaal gesleept worden.
Che martelde en executeerde niet alleen deserteurs, maar ook kameraden uit de revolutie omdat die een democratie wilden op Cuba
Individualdonderdag 23 januari 2014 @ 15:33
quote:
1s.gif Op zondag 5 januari 2014 13:03 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat excuus gebruikt elke absolute ideologie. In die zin is het ook zo belachelijk dat bv die zogenaamde 'libertariers' zo afgeven op de communisten. Ze lijken er namelijk veel meer op dan ze zelf toe durven te geven.
Op welke manier lijken ze op elkaar?

100% communisme is 100% de staat
100% libertarisme is 100% niet de staat

Beiden extremen en niet te realiseren.
Pietverdrietdonderdag 23 januari 2014 @ 15:47
quote:
0s.gif Op donderdag 23 januari 2014 15:33 schreef Individual het volgende:

[..]

Op welke manier lijken ze op elkaar?

100% communisme is 100% de staat
100% libertarisme is 100% niet de staat

Beiden extremen en niet te realiseren.
Welke versie van Communisme is dat en welke versie van Libertarisme heb je het daar over?
Het verschil is collectivisme tov individualisme. Marx heeft het niet over dat bezit van de productiemiddelen bij de staat moeten komen liggen, maar bij de arbeiders.
Individualdonderdag 23 januari 2014 @ 16:59
quote:
1s.gif Op donderdag 23 januari 2014 15:47 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Welke versie van Communisme is dat en welke versie van Libertarisme heb je het daar over?

In Sovjet communisme was alles (100%) gereguleerd door de staat dus het 'individuele bezit' was onder controle van de staat en je kon dan niets vrij doen met dat 'bezit'.

quote:
Het libertarisme is een politieke filosofie waarvan de aanhangers streven naar zo veel mogelijk individuele vrijheid en een zo klein mogelijke - of zelfs helemaal geen - overheid.
Libertarisme heeft niet bestaan zoals communisme voor zover ik weet.
Pietverdrietdonderdag 23 januari 2014 @ 17:24
quote:
0s.gif Op donderdag 23 januari 2014 16:59 schreef Individual het volgende:

[..]

In Sovjet communisme was alles (100%) gereguleerd door de staat dus het 'individuele bezit' was onder controle van de staat en je kon dan niets vrij doen met dat 'bezit'.
.
Privaatbezit was er wel degelijk, en in de DDR bijvoorbeeld waren mensen als loodgieters zelfstandig. Die moesten wel staatsprijzen hanteren, maar als je daadwerkelijk een loodgieter wilde krijgen moest je echt wat kunnen bieden.
De staat claimde wel veel, maar in de realiteit was er een tweede economie.
Individualdonderdag 23 januari 2014 @ 18:15
quote:
1s.gif Op donderdag 23 januari 2014 17:24 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Privaatbezit was er wel degelijk, en in de DDR bijvoorbeeld waren mensen als loodgieters zelfstandig. Die moesten wel staatsprijzen hanteren, maar als je daadwerkelijk een loodgieter wilde krijgen moest je echt wat kunnen bieden.
De staat claimde wel veel, maar in de realiteit was er een tweede economie.
Zelfstandig, maar niet je eigen prijzen mogen hanteren. Beetje dooie mus. Wie betaalde eigenlijk voor de geleverde diensten? En als je na 10 jaar wachten je Trabant krijgt zou je dat idd als bezit kunnen zien. De mensen die wel echt bezit hadden waren de partijbazen.

Ik ken natuurlijk niet alle details en uitzonderingen, maar wat voor bezit buiten gebruiksvoorwerpen was er nog meer? (partijbazen uitgezonderd)
betyardonderdag 23 januari 2014 @ 18:20
Leuk, een "PietVerdriet trollt het socialisme" topic.

HrZ79hW.jpg
#ANONIEMdonderdag 23 januari 2014 @ 18:23
quote:
7s.gif Op zondag 5 januari 2014 22:19 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Lada dacht ik, als ik de beelden zo bekeken heb.
Ach, wat mij betreft was Che vele malen beter, hij was oprechter en had nooit enige luxe gekend. Sommige communisten zijn net als sommige Gristenen, veel Gristenen hebben enorme luxe, terwijl Jezus, Die zij zeggen te volgen, nooit enige luxe had en in een stal sliep.
Helaas is Jezus vermoord door de religieuse leiders en Che is vermoord door de Amerikaanse geheime dienst (goed, ze hebben een domme Boliviaan betaald).

Che Guevara had toch een Rolex?
WitteMuurwoensdag 29 januari 2014 @ 20:38
quote:
11s.gif Op donderdag 23 januari 2014 18:23 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Che Guevara had toch een Rolex?
While some might say “Communism for the masses and capitalism for the bosses”, it makes sense that in 1959 and through the 1960s that Fidel Castro and Che Guevara wore their Rolex watches as sturdy tool watches, because they were precise timing instruments. Remember this was before quartz watches. Also, in the early 1960s Rolex watches were not nearly as much of a status symbol or “Luxury Watch” as they are today, they were reliable machines built for a purpose and a great ally for a soldier, sailor or pilot.
http://www.eastmanleather.com/blog/2013/09/che-fidel-and-rolex/
Pietverdrietwoensdag 29 januari 2014 @ 21:42
quote:
7s.gif Op woensdag 29 januari 2014 20:38 schreef WitteMuur het volgende:

[..]

While some might say “Communism for the masses and capitalism for the bosses”, it makes sense that in 1959 and through the 1960s that Fidel Castro and Che Guevara wore their Rolex watches as sturdy tool watches, because they were precise timing instruments. Remember this was before quartz watches. Also, in the early 1960s Rolex watches were not nearly as much of a status symbol or “Luxury Watch” as they are today, they were reliable machines built for a purpose and a great ally for a soldier, sailor or pilot.
http://www.eastmanleather.com/blog/2013/09/che-fidel-and-rolex/
Ze hadden ze nodig, Philosophy of need...