Twee bewijzen dat God bestaat

quote:

Op maandag 13 januari 2014 17:37 schreef BechirPSV het volgende:

[..]

Ik geloof dr gewoon geen klote in dat zoiets ontstaat bij een micro organisme om licht op te vangen en dat uiteindelijk het evolueert tot het hedendaadse oog, maja

Het gaat wel even duren namelijk om dit enigszins begrijpelijk op te stellen.

Hier alvast de samenvatting:

Tovertruuk van Hans Klok --> Ontstaan materie --> Accretie kleinste deeltjes --> Formatie grootste klomp deeltjes / zonnenevel --> Formatie proto-ster --> Ontwikkeling tot de zon (ster) --> Max proton-proton reacties --> Planeet- en sattelietformatie --> Ultraviolet A, B, C irradiatie --> Ontwikkeling pre-chlorofyl en pre-fotosystemen <--> Cyanobacteria --> Generatie zuurstof (O2) --> Blokkade UV-C en korte golflengte levensbedreigende straling (geabsorbeerd in de fotolyse van atmosferisch O2) --> Via fotolyse onstane enkel radicale zuurstof atomen --> Binding hiervan aan atmosferisch O2 --> Accumulatie O3 en generatie ozonlaag (O3) --> Ontstaan biosfeer --> Symbiotische endocytose pre-chlorofyl naar vegetatie --> Verspreiding en ontwikkeling plant- en bladchlorofyl --> Generatie rechtsdraaiend glucose via ATP, atmosferisch koolstofdioxide en water (Calvin cyclus) --> Globale massale verspreiding heterotroof leven (glucosejagers) --> Ontwikkeling leven tot complexere vormen --> Verdere ontwikkeling chlorofyl- en fotosysteemderivaten --> Ontstaan complexere fotoreactieve moleculen (calciferol/vitamine d, retinol/vitamine a, etc) en fotoprotectieve moleculen (melaninederivaten) in o.a. fytoplanktonsoorten en complex landleven --> Functionele ontwikkeling fotomoleculen --> Adaptie / mutatie fotomoleculen aan stabielere omgevingsfactoren --> Toename mogelijke mutaties --> Verdere functionele ontwikkeling fotomoleculen o.a. steeds specifiekere fotoreceptoren --> Mutaties --> Mutaties --> Mutaties...

Gvd, dan ben ik nog 99,99% vergeten en heb ik nog 500 miljoen jaar te gaan.

Samengevat:

Mutaties, evolutie, Hans Klok.

Dit is trouwens mijn proefschrift ik ben dr. mult.² Bakker md gelieve naar mij te luisteren.

Of je zou bijvoorbeeld even de zakbijbel aan de kant kunnen leggen en echte literatuur gaan doorspitten.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3143066/

Maar serieus mensen het is 2014. Dat men de dag van vandaag nog dergelijke godsgeleerde lariekoek aanneemt als de opperste waarheid doet mij medeleven met diegenen.

Want wat zul je als religieuze een spijt hebben dat je nooit echt zelf hebt geleefd als je later oud en bejaard bent.

En wat zal het Spaghettimonster lachen.

quote:

Op dinsdag 14 januari 2014 01:09 schreef bechirty het volgende:

[..]

Jup, ik ben moslim, niet praktiserend, maar geloof in een schepper. Ben heel flexibel en geloof echt niet dat de aarde 6000 jaar oud is ofzo. Alleen dat mensen afstammen van apen kan ik niet bij. Dan zouden er alleen mensen moeten zijn en niet ook nog apen aangezien volgens de evolutie het zwakste(minst ontwikkelde) soort nooit overblijft.Waar zijn de neanderthalers nu dan? Ik geloof in de evolutie van dieren en bacteriën, maar de mensen hebben een lichaam en ziel, die naar mijn mening door een schepper gegeven is en waar iedereen het beste van moet maken.

pfoe, en stop nou eens met die reacties van dat ik me moet gaan verdiepen in de wetenschap, want dat doe ik echt wel, alleen het bestaan van een GOD is bij de atheïsten zo not done dat je altijd als onwetend afgeschilderd wordt.

Het bestaan van god is dan ook helemaal geen discussie, omdat zowel voor als tegen beide niks hard kunnen maken. Waar het om draait is dat het geloof in een opperwezen een persoonlijke zaak is, die door aanhangers van dat geloof wordt opgedrongen in het dagelijks leven van ontelbare anderen die daar niet in geloven.

En voor degene die denken dat religieuzen onwetend zijn, visiteer eens de WUR, daar lopen de genetici met de bijbel in de ene hand en met The Selfish Gene in de ander (wat ik de dag van vandaag nog steeds niet begrijp).

quote:

Op dinsdag 14 januari 2014 01:09 schreef bechirty het volgende:

[..]

Jup, ik ben moslim, niet praktiserend, maar geloof in een schepper. Ben heel flexibel en geloof echt niet dat de aarde 6000 jaar oud is ofzo. Alleen dat mensen afstammen van apen kan ik niet bij. Dan zouden er alleen mensen moeten zijn en niet ook nog apen aangezien volgens de evolutie het zwakste(minst ontwikkelde) soort nooit overblijft.Waar zijn de neanderthalers nu dan? Ik geloof in de evolutie van dieren en bacteriën, maar de mensen hebben een lichaam en ziel, die naar mijn mening door een schepper gegeven is en waar iedereen het beste van moet maken.

pfoe, en stop nou eens met die reacties van dat ik me moet gaan verdiepen in de wetenschap, want dat doe ik echt wel, alleen het bestaan van een GOD is bij de atheïsten zo not done dat je altijd als onwetend afgeschilderd wordt.

Dus je kan niet zien dat de mens verwant is aan de mensapen maar als er dus verwantschap bestaat (99%) betekent dus ook wij het zelfde voorouders hebben, heel simpel toch?

quote:

Op dinsdag 14 januari 2014 02:23 schreef siddha het volgende:

[..]

Dus je kan niet zien dat de mens verwant is aan de mensapen maar als er dus verwantschap bestaat (99%) betekent dus ook wij het zelfde voorouders hebben, heel simpel toch?

Maar dan komt de mens op hetzelfde plaatje in het boek als de aap, en dat kan god nooit bedoelt hebben.

De aap is in feite niks meer dan de nieuwe neger voor een gelovige.

quote:

Op dinsdag 14 januari 2014 02:39 schreef Keith_Bakker het volgende:

[..]

Maar dan komt de mens op hetzelfde plaatje in het boek als de aap, en dat kan god nooit bedoelt hebben.

De aap is in feite niks meer dan de nieuwe neger voor een gelovige.

Uiteindelijk zijn mensapen gewoon onze neven, we horen allemaal bij het zelfde ondersoort maar ook geestelijk lijken we op elkaar, alleen die dingen spelen op andere niveaus af een moeder aap houdt net zoveel van haar jonk als een menselijke moeder, ik zie geen verschil in

Een moslim relatie van mij die in Abu Dhabi woont, die weet dat ik ongelovig ben, heeft mij ook al eens proberen te beïnvloeden(tot bekering ofcourse) via FB dat Allah wel bestaat aan de hand van deze argumenten.

quote:

Op dinsdag 14 januari 2014 01:54 schreef Keith_Bakker het volgende:
Maar serieus mensen het is 2014. Dat men de dag van vandaag nog dergelijke godsgeleerde lariekoek aanneemt als de opperste waarheid doet mij medeleven met diegenen.

Want wat zul je als religieuze een spijt hebben dat je nooit echt zelf hebt geleefd als je later oud en bejaard bent.

En wat zal het Spaghettimonster lachen.

Spijt krijgen ze niet Keith. Je moet je beter inleven tot een gelovige. Dit leven is tijdelijk. Het volgende leven is voor eeuwig zaligmakend.

Probleem is dat wanneer ze erachter komen dat er geen volgend leven is, nou ja, dan zijn ze technisch gezien niet meer in staat om 'ergens achter te komen'. Dat gaat nogal lastig als je dood bent.

Ik zag ooit een docu over een grefo gezin. Iets van 6 kinderen. The usual. Toen men vroeg aan de kinderen: "Kies je voor je familie of voor God?"
Ze kozen allemaal God. Ze vertelden dat ze het minder erg vinden als er één (of allen) vroegtijdig kwam te overlijden dan dat ze God verlaten. Want als je bij God blijft zul je alle je dode familieleden uiteraard wel weer terugzien in de hemel.

Zo zitten de gedachtes van (streng) gelovigen in elkaar.

quote:

Op dinsdag 14 januari 2014 01:35 schreef BechirPSV het volgende:
Waarom in godsnaam heeft geen dier een ziel en geweten,en is alleen bij de mens een ziel ontwikkeld?

Als je denkt dat dieren geen geweten hebben heb je nog nooit een hond gehad die iets heeft geflikt waarvan 'ie donders goed wist dat het niet mocht.

quote:

Op dinsdag 14 januari 2014 01:09 schreef bechirty het volgende:

[..]

Jup, ik ben moslim, niet praktiserend, maar geloof in een schepper. Ben heel flexibel en geloof echt niet dat de aarde 6000 jaar oud is ofzo. Alleen dat mensen afstammen van apen kan ik niet bij. Dan zouden er alleen mensen moeten zijn en niet ook nog apen aangezien volgens de evolutie het zwakste(minst ontwikkelde) soort nooit overblijft.

Dat zegt de evolutietheorie helemaal niet. De best aangepaste soorten hebben de beste kans om te overleven en de overige mensapen zijn het best aangepast op de leefomgeving waarin ze zich bevinden. Het is dus geen enkel probleem dat er nog mensapen bestaan.

quote:

Waar zijn de neanderthalers nu dan?

Neanderthalers zijn niet "vervangen" door de Homo sapiens sapiens, maar zijn net als de overige hominide, er waren er zo'n 5 sub-soorten waaronder de Homo sapiens idaltu, uitgestorven.

quote:

Ik geloof in de evolutie van dieren en bacteriën, maar de mensen hebben een lichaam en ziel, die naar mijn mening door een schepper gegeven is en waar iedereen het beste van moet maken.

Wat is een ziel? Geef daar eens een algemeen geaccepteerde beschrijving van? Waar zit de ziel en wat doet het (na de dood)? Er zijn verschillende diersoorten die zelfbewust zijn, emoties, zoals empathie, tonen (of rouwen om gestorven soortgenoten) en complex gedrag kunnen aanleren. (Olifanten, raven, dolfijnen en chimpansee)

quote:

pfoe, en stop nou eens met die reacties van dat ik me moet gaan verdiepen in de wetenschap, want dat doe ik echt wel, alleen het bestaan van een GOD is bij de atheïsten zo not done dat je altijd als onwetend afgeschilderd wordt.

Ik geef niet aan dat je je moet verdiepen in de onderwerpen waar je het over hebt omdat je in god gelooft. Ik heb er zelfs totaal geen problemen mee dat jij dat doet. Ik geef aan dat je je in de onderwerpen moet verdiepen omdat je uitspraken doet die gewoon weg niet kloppen.

Het is mooi dat je je wilt verdiepen in wetenschappelijke onderwerpen, maar ik zou willen adviseren om dan bij andere plekken te beginnen dan waar je nu je informatie vandaan haalt, want je doet uitspraken die echt nergens om slaan.

[ Bericht 1% gewijzigd door Semisane op 14-01-2014 11:26:15 ]

Dubbel

Dubbel

quote:

Op dinsdag 14 januari 2014 01:09 schreef bechirty het volgende:

[..]

Jup, ik ben moslim, niet praktiserend, maar geloof in een schepper. Ben heel flexibel en geloof echt niet dat de aarde 6000 jaar oud is ofzo. Alleen dat mensen afstammen van apen kan ik niet bij. Dan zouden er alleen mensen moeten zijn en niet ook nog apen aangezien volgens de evolutie het zwakste(minst ontwikkelde) soort nooit overblijft.Waar zijn de neanderthalers nu dan? Ik geloof in de evolutie van dieren en bacteriën, maar de mensen hebben een lichaam en ziel, die naar mijn mening door een schepper gegeven is en waar iedereen het beste van moet maken.

pfoe, en stop nou eens met die reacties van dat ik me moet gaan verdiepen in de wetenschap, want dat doe ik echt wel, alleen het bestaan van een GOD is bij de atheïsten zo not done dat je altijd als onwetend afgeschilderd wordt.

Tja, het spijt me, maar je kennis klopt gewoon niet.
Wij mensen stammen niet af van de huidige apen. We delen een gezamenlijke voorouder. En die voorouder is inmiddels uitgestorven.

Andermaal iets wat je zo ontzettend makkelijk zelf kunt vinden. Type op Google maar eens in: "why are there still monkeys?"

quote:

Op dinsdag 14 januari 2014 01:35 schreef BechirPSV het volgende:

[..]

Waarom in godsnaam heeft geen dier een ziel en geweten,en is alleen bij de mens een ziel ontwikkeld?

Er bestaat geen enkel bewijs voor de ziel.

quote:

Als je denkt dat dieren geen geweten hebben heb je nog nooit een hond gehad die iets heeft geflikt waarvan 'ie donders goed wist dat het niet mocht.

dit is geen geweten, dit is iets fouts doen en weten dat je gestraft word.

en dit is echt geen gevoel voor wat goed en kwaad is ( definetie van geweten)

quote:

Op dinsdag 14 januari 2014 07:21 schreef TheBurnerMan het volgende:

[..]

Spijt krijgen ze niet Keith. Je moet je beter inleven tot een gelovige. Dit leven is tijdelijk. Het volgende leven is voor eeuwig zaligmakend.

Probleem is dat wanneer ze erachter komen dat er geen volgend leven is, nou ja, dan zijn ze technisch gezien niet meer in staat om 'ergens achter te komen'. Dat gaat nogal lastig als je dood bent.

Ik zag ooit een docu over een grefo gezin. Iets van 6 kinderen. The usual. Toen men vroeg aan de kinderen: "Kies je voor je familie of voor God?"
Ze kozen allemaal God. Ze vertelden dat ze het minder erg vinden als er één (of allen) vroegtijdig kwam te overlijden dan dat ze God verlaten. Want als je bij God blijft zul je alle je dode familieleden uiteraard wel weer terugzien in de hemel.

Zo zitten de gedachtes van (streng) gelovigen in elkaar.

Dat begrijp ik wel, maar er is toch enige discrepantie tussen dat geloof in god / hiernamaals en hun instelling in het leven zelf. Want zelfs de grootste reli's doen ze er alles aan om maar zo lang mogelijk in leven te blijven, zelfs degene die vaccinatie en transplantatie weigeren om religieuze redenen, ze proberen gewoon een andere weg te vinden die strookt met hun boek om maar zo lang mogelijk te blijven leven, om maar zo lang mogelijk te blijven leven².

Ik ken geen religieuze die graag sterft, terwijl dat toch juist het hoogste goed moet zijn? Willen ze god niet ontmoeten?

De aard van de natuur strookt gewoon niet met het woord van god, waardoor ik het des te opmerkelijker blijf vinden dat men dergelijke sprookjes nog steeds blijft verspreiden, zeker in deze eeuw, en zeker in Nederland.

quote:

Op dinsdag 14 januari 2014 16:41 schreef Keith_Bakker het volgende:

[..]

Dat begrijp ik wel, maar er is toch enige discrepantie tussen dat geloof in god / hiernamaals en hun instelling in het leven zelf. Want zelfs de grootste reli's doen ze er alles aan om maar zo lang mogelijk in leven te blijven, zelfs degene die vaccinatie en transplantatie weigeren om religieuze redenen, ze proberen gewoon een andere weg te vinden die strookt met hun boek om maar zo lang mogelijk te blijven leven, om maar zo lang mogelijk te blijven leven².

Ik ken geen religieuze die graag sterft, terwijl dat toch juist het hoogste goed moet zijn? Willen ze god niet ontmoeten?

De aard van de natuur strookt gewoon niet met het woord van god, waardoor ik het des te opmerkelijker blijf vinden dat men dergelijke sprookjes nog steeds blijft verspreiden, zeker in deze eeuw, en zeker in Nederland.

monkey see monkey do. Als je zelf niet in een religieus gezin bent opgegroeid is het vast moeilijk voor te stellen....

quote:

Op dinsdag 14 januari 2014 16:53 schreef vaarsuvius het volgende:

[..]

monkey see monkey do. Als je zelf niet in een religieus gezin bent opgegroeid is het vast moeilijk voor te stellen....

Nee hoor, mijn halve familie is christelijker dan menig mens zich kan voorstellen, ze hebben zelfs een eigen evangelische gemeente opgericht in Limburg

Bijzonder aardige lui, maar toen de stamoudste (broer van mijn opa) daar enorm ziek werd koos hij er toch voor om volgepompt te worden met medicatie om toch nog even te blijven leven, terwijl hij in principe echt niks meer kon, totaal niks. Ik kan dat niet begrijpen, god is zo dichtbij, en toch probeer je afstand te blijven nemen en je lijden langer te laten duren.

En die begrafenis was ook zo droevig (letterlijk), terwijl je toch blij moet zijn als iemand naar god gaat? Maar misschien heb je gelijk en zal ik het gewoon nooit begrijpen.

quote:

Op dinsdag 14 januari 2014 16:56 schreef Keith_Bakker het volgende:

[..]

Nee hoor, mijn halve familie is christelijker dan menig mens zich kan voorstellen, ze hebben zelfs een eigen evangelische gemeente opgericht in Limburg

Bijzonder aardige lui, maar toen de stamoudste (broer van mijn opa) daar enorm ziek werd koos hij er toch voor om volgepompt te worden met medicatie om toch nog even te blijven leven, terwijl hij in principe echt niks meer kon, totaal niks. Ik kan dat niet begrijpen, god is zo dichtbij, en toch probeer je afstand te blijven nemen en je lijden langer te laten duren.

En die begrafenis was ook zo droevig (letterlijk), terwijl je toch blij moet zijn als iemand naar god gaat? Maar misschien heb je gelijk en zal ik het gewoon nooit begrijpen.

Ik heb het ook nooit zo goed begrepen. De ene kant van mijn familie is al 80 jaar atheïstisch, de andere kant is gelovig, zelfs een familie van dominees. Die gelovige kant, daar zie ik heel erg de 'van vader op zoon' traditie in terug. Overigens is dat wel gestopt in mijn generatie, van mijn neven en nichten gelooft vrijwel niemand meer. Maar van daarvoor was het heel erg het voorbeeld van de ouders volgens mij.

Overigens vond ik het geloof van mijn opa wel mooi, Hij verloor zijn 1ste vrouw op jonge leeftijd en daarna nog 2 volwassen kinderen. Hij is zelf 93 geworden en heeft een mooi en rijk leven gehad, met dus ook die verdrietige elementen, waarbij ik kon zien dat het geloof voor hem de kracht was om daar door te komen. Is het allemaal even logisch? Nee.

quote:

Op dinsdag 14 januari 2014 16:53 schreef vaarsuvius het volgende:

[..]

monkey see monkey do. Als je zelf niet in een religieus gezin bent opgegroeid is het vast moeilijk voor te stellen....

Gereformeerd opgevoed, 20 jaar diepgelovig geweest. En ik snap er werkelijk geen barst van. Ja, het enige antwoord dat ik kan bedenken, en wat ik ook om me heen bij mijn religieuze familieleden zie is het simpelweg niet kritisch erover nadenken.

quote:

Op dinsdag 14 januari 2014 17:41 schreef UltraR het volgende:

[..]

Gereformeerd opgevoed, 20 jaar diepgelovig geweest. En ik snap er werkelijk geen barst van. Ja, het enige antwoord dat ik kan bedenken, en wat ik ook om me heen bij mijn religieuze familieleden zie is het simpelweg niet kritisch erover nadenken.

Toen je nog gelovig was in je jeugd, voelde je daar ook enige emotie bij? Ik ben van mezelf vrij rationeel en ook gelovig opgevoed, maar voelde eigenlijk nooit iets, en daardoor heeft het geloof nooit wortel kunnen schieten. Maar dat kritisch denken kwam pas later bij mij. (Oh, en het feit dat ik met een jaar of 11 'In de ban van de Ring' ontdekte in onze boekenkast en nadat ik dat gelezen had verloor ik elke belangstelling voor de bijbel, die verhalen verbleekten bij die van moderne fantasy schrijvers...)

quote:

Op dinsdag 14 januari 2014 07:35 schreef Semisane het volgende:

[..]

Dat zegt de evolutietheorie helemaal niet. De best aangepaste soorten hebben de beste kans om te overleven en de overige mensapen zijn het best aangepast op de leefomgeving waarin ze zich bevinden. Het is dus geen enkel probleem dat er nog mensapen bestaan.

[..]

Neanderthalers zijn niet "vervangen" door de Homo sapiens sapiens, maar zijn net als de overige hominide, er waren er zo'n 5 sub-soorten waaronder de Homo sapiens idaltu, uitgestorven.

[..]

Wat is een ziel? Geef daar eens een algemeen geaccepteerde beschrijving van? Waar zit de ziel en wat doet het (na de dood)? Er zijn verschillende diersoorten die zelfbewust zijn, emoties, zoals empathie, tonen (of rouwen om gestorven soortgenoten) en complex gedrag kunnen aanleren. (Olifanten, raven, dolfijnen en chimpansee)

[..]

Ik geef niet aan dat je je moet verdiepen in de onderwerpen waar je het over hebt omdat je in god gelooft. Ik heb er zelfs totaal geen problemen mee dat jij dat doet. Ik geef aan dat je je in de onderwerpen moet verdiepen omdat je uitspraken doet die gewoon weg niet kloppen.

Het is mooi dat je je wilt verdiepen in wetenschappelijke onderwerpen, maar ik zou willen adviseren om dan bij andere plekken te beginnen dan waar je nu je informatie vandaan haalt, want je doet uitspraken die echt nergens om slaan.

Mooi gezegd

Tijd voor een plaatje:



"The Tree of Life, of which humans are but one twig. The bit from 12:00 to 9:00 is bacteria, 9:00 to 10:00 is archaea and 10:00 to 12:00 is eukaryotes, including all plants and animals."

quote:

Op dinsdag 14 januari 2014 07:35 schreef Semisane het volgende:

Neanderthalers zijn niet "vervangen" door de Homo sapiens sapiens, maar zijn net als de overige hominide, er waren er zo'n 5 sub-soorten waaronder de Homo sapiens idaltu, uitgestorven.

Daar zijn de meningen nogal over verdeeld. De neanderthaler was evenals de homo sapiens in Europa aanwezig in hetzelfde tijdsbestek. Het gebrek aan degelijke fossielen maakt het moeilijk tot soms onmogelijk om een goed chronologisch beeld te krijgen van de verspreidingsroute van de homo sapiens en over de dingen die zij hebben uitgevoerd gedurende de periode dat zij Europa deelden met de neanderthaler. Natuurlijke selectie sluit daarom niet uit dat de homo sapiens deze tak van de hominiden heeft uitgemoord.