Schumacher gewond bij ski-ongeluk #3 Nog nieuws?

quote:

Op donderdag 9 januari 2014 16:44 schreef DS4 het volgende:

[..]

Onvoldoende gewaarschuwd voor de situatie aldaar las ik ergens. Daar zijn ook regels voor.

Te triest voor woorden gewoon. Dat schumi er geen kut van kan en daardoor nu in Coma ligt is hun schuld niet.

quote:

Op donderdag 9 januari 2014 16:47 schreef kurk_droog het volgende:

[..]

Te triest voor woorden gewoon. Dat schumi er geen kut van kan en daardoor nu in Coma ligt is hun schuld niet.

Coma is geen stad aan het Comameer

quote:

Op donderdag 9 januari 2014 16:46 schreef Keukendrol het volgende:

[..]



Je hele post is wel een: waard overigens.

Thx, jouw usernaam ook..

quote:

Op donderdag 9 januari 2014 16:46 schreef Keukendrol het volgende:

[..]



Je hele post is wel een: waard overigens.

Jezelf als ridder der KLB bestempelen

quote:

Op donderdag 9 januari 2014 19:09 schreef naiipajiiau het volgende:

[..]

Thx, jouw usernaam ook..

Klopt maar dan is er een nuanceverschil.

quote:

Op donderdag 9 januari 2014 19:30 schreef kurk_droog het volgende:

[..]

Jezelf als ridder der KLB bestempelen

Ach.

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 17:31 schreef Keukendrol het volgende:

[..]

Klopt maar dan is er een nuanceverschil.

[..]

Ach.

Jij bent me er 1 jij...

quote:

Toestand Schumacher blijft onveranderd

Vijftien dagen na het zware ski-ongeval in het Franse skigebied Méribel is de toestand van Michael Schumacher nog steeds onveranderd: stabiel, maar toch kritiek. Het ziekenhuis van Grenoble voert momenteel allerhande testen uit op de hersenen van de F1-legende en onthoudt zich van verder commentaar. Vandaag is het exact één week geleden dat er een laatste update van zijn gezondheidstoestand kwam.

"Michael, dit is de 'Grote Prijs van het Leven'. Win voor je familie en voor al je supporters!" © belga.

Vader Rolf en broer Ralf blijven stand-by in het ziekenhuis van Grenoble © reuters.
Bild weet dat Schumacher, nog steeds in coma, inmiddels heel wat testen heeft ondergaan. Zo werd er de laatste dagen onderzoek gedaan welke hersengebieden er beschadigd zijn en welke er nog functioneren. Een prognose konden ze de voorbije weken nog niet geven omdat het risico op complicaties nog steeds aanwezig is. Ook de komende dagen wordt er geen grote vooruitgang verwacht.

Intussen volgt Felipe Massa, gewezen ploegmaat van Schumi bij Ferrari, de situatie vanuit Brazilië op de voet. Massa ontvouwde vorig weekend in Penha een groot spandoek om Schumacher beterschap te wensen. De F1-piloot deed dat tijdens de 'International Challenge of the Stars', een kartrace die Schumacher in 2007 en 2009 won.

Schumacher werd op zondag 29 december met een zwaar schedelletsel naar het ziekenhuis van Grenoble overgebracht in de Franse Alpen. Hij viel off piste op zijn hoofd en raakte daarbij een rots. Toen hij in het ziekenhuis aankwam, was hij in coma. Er werd toen onmiddellijk een neurochirurgische ingreep verricht. Enkele dagen later volgde een tweede operatie.

Bron: http://www.hln.be/hln/nl/(...)ft-onveranderd.dhtml

Kweet het niet hoor, maar 15 dagen in coma gehouden worden....

Ik hoop dat ze het gewoon verborgen willen houden dat hij goed aan het herstellen is en de komende dagen ergens het ziekenhuis uit komt.

Hoop doet leven maar heb zo m'n twijfels.

Duurt te lang dit, zie het somber in..

quote:

Op maandag 13 januari 2014 20:09 schreef Poeke het volgende:
Ik hoop dat ze het gewoon verborgen willen houden dat hij goed aan het herstellen is en de komende dagen ergens het ziekenhuis uit komt.

Van wat ik lees zit ie nog vol op de meds en wordt ie nog steeds koel gehouden. Iemand waarvoor het medisch noodzakelijk is om koel gehouden te worden houden ze dan ook in coma. Tevens zijn ze nog steeds huiverig voor complicaties.

Ik denk dat ie (als ie al bij komt, want ook dat is maar de vraag ) niet meer de oude gaat worden.

En dat is zonde.

Maargoed, met een hoop grote coureurs loopt het slechts af. Misschien breekt Vettel komend jaar die klotevinger wel; wie weet

Deense lotgenoot 'Schumi' wél ontwaakt uit coma

De kans is nu wel heel klein dat ie er sowieso ongeschonden uitkomt natuurlijk......

quote:

Op maandag 13 januari 2014 20:26 schreef Geralt het volgende:

[..]

Van wat ik lees zit ie nog vol op de meds en wordt ie nog steeds koel gehouden. Iemand waarvoor het medisch noodzakelijk is om koel gehouden te worden houden ze dan ook in coma. Tevens zijn ze nog steeds huiverig voor complicaties.

Ik denk dat ie (als ie al bij komt, want ook dat is maar de vraag ) niet meer de oude gaat worden.

En dat is zonde.

Maargoed, met een hoop grote coureurs loopt het slechts af. Misschien breekt Vettel komend jaar die klotevinger wel; wie weet

Wat ik er vanaf weet (als leek maar dichtbij meegemaakt doordat een collega werd gekoeld na een hartstilstand) is dat het koelen maximaal 7 dagen gebeurd. Na dit proces is er geen voordeel meer te behalen om de schade te beperken en gaan ze na het opwarmen kijken wat iemand nog wel kan.

Ff bron zoeken

Edit: nadat iemand hersenletsel ondervindt (door zuurstofgebrek of trauma) wordt iemand zo snel mogelijk gekoeld tussen de 32 en de 34 graden. (Met uitwendige koeling via coolpacs, koeldeken etc, of door een machine (de Coolguard) die via de liezen koel bloed in het lichaam brengt) Na 24 uur op deze temperatuur wordt iemand langzaam weer opgewarmd tot de normale temp van 37 graden. Dit gaat erg traag, soms met 0,1/0,2 graad per uur. Nadat de normale lichaamstemperatuur is bereikt wordt de slaapmedicatie afgebouwd. Ook hier gaat soms wel 40 uur over. Hierna wordt de patiënt geëvalueerd.

Dat is de procedure in Nederland, en ook rond de situatie van Friso dacht ik.

[ Bericht 9% gewijzigd door Poeke op 13-01-2014 21:07:55 ]

quote:

Op maandag 13 januari 2014 20:47 schreef Poeke het volgende:

[..]

Wat ik er vanaf weet (als leek maar dichtbij meegemaakt doordat een collega werd gekoeld na een hartstilstand) is dat het koelen maximaal 7 dagen gebeurd. Na dit proces is er geen voordeel meer te behalen om de schade te beperken en gaan ze na het opwarmen kijken wat iemand nog wel kan.

Ff bron zoeken

Edit: nadat iemand hersenletsel ondervindt (door zuurstofgebrek of trauma) wordt iemand zo snel mogelijk gekoeld tussen de 32 en de 34 graden. (Met uitwendige koeling via coolpacs, koeldeken etc, of door een machine (de Coolguard) die via de liezen koel bloed in het lichaam brengt) Na 24 uur op deze temperatuur wordt iemand langzaam weer opgewarmd tot de normale temp van 37 graden. Dit gaat erg traag, soms met 0,1/0,2 graad per uur. Nadat de normale lichaamstemperatuur is bereikt wordt de slaapmedicatie afgebouwd. Ook hier gaat soms wel 40 uur over. Hierna wordt de patiënt geëvalueerd.

Dat is de procedure in Nederland, en ook rond de situatie van Friso dacht ik.

In eerder Topic van deze reeks word er een Neuro-chirurg ge-quote. Die neuroloog, chirurgijn, die had het over een kunstmatige coma van 10-12 dagen zodat zwellingen in de hersenen afnemen.
Na de kunstmatige coma moet de patiënt zelf ontwaken, maar een "natuurlijke" comateuze toestand is niet uitgesloten.

En bij stabiel, maar kritiek. Als je aan de kunstmatige ademhaling en andere levensfuncties ligt, ben je in leven zolang de machines aan staan. Stabiel in leven zolang de stekker erin zit.
Zet je de machines uit, dan gaat hij vermoedelijk dood. Dat is kritiek, dood bij een stroomstoring.

Maar dit is wel allemaal tussen de regels door lezen, en de topic-reeks goed lezen. Maar het is natuurlijk wel geheel speculatief van mij.

quote:

Situatie Schumacher onveranderd


Drie weken na zijn noodlottige ongeval is de gezondheidstoestand van Michael Schumacher nog steeds onveranderd. Dit heeft zijn manager Sabine Kehm vrijdag bekendgemaakt. Sinds Schumacher in het ziekenhuis in Grenoble is opgenomen wordt zijn situatie aangeduid als kritiek, maar stabiel.

De familie van Schumacher laat via Kehm weten zeer veel vertrouwen te hebben in het medische team van het Universitair ziekenhuis in de Franse stad. Ook benadrukt de familie dat 'medische informatie over Michaels gezondheidssituatie die niet afkomstig is van de behandeld artsen of van het management kunnen worden opgevat als speculaties."

De zevenvoudig wereldkampioen Formule 1 wordt sinds eind december in coma gehouden.

Bron: Volkskrant

'Schumacher will no longer be Schumacher': Formula One champion may have completely different personality when he wakes up, top neurologist warns
Formula One star has been in artificially induced coma for 19 days
Michael Schumacher no longer in 'critical' condition for first time
Top British neurosurgeon warns he may wake up 'completely different'
His management refutes claims Schumacher will never wake up

Read more: http://www.dailymail.co.u(...)s.html#ixzz2qjZPNbZK
Follow us: @MailOnline on Twitter | DailyMail on Facebook

quote:

Op zaterdag 18 januari 2014 08:46 schreef computergirl het volgende:
'Schumacher will no longer be Schumacher': Formula One champion may have completely different personality when he wakes up, top neurologist warns
Formula One star has been in artificially induced coma for 19 days
Michael Schumacher no longer in 'critical' condition for first time
Top British neurosurgeon warns he may wake up 'completely different'
His management refutes claims Schumacher will never wake up

Read more: http://www.dailymail.co.u(...)s.html#ixzz2qjZPNbZK
Follow us: @MailOnline on Twitter | DailyMail on Facebook

quote:

Ook benadrukt de familie dat 'medische informatie over Michaels gezondheidssituatie die niet afkomstig is van de behandeld artsen of van het management kunnen worden opgevat als speculaties."

Bijna drie weken na zijn zware skiongeval hebben bergreddingswerkers in Méribel de geluksarmband van Michael Schumacher gevonden.
Sinds het ongeval op 29 december ligt Schumacher in coma in het ziekenhuis van Grenoble. Zijn toestand blijft al weken onveranderd: kritiek maar stabiel.

In de diepe sneeuw werd de talisman van Schumacher aangetroffen. © belga.Omdat Schumi zonder zijn geluksarmband in het ziekenhuis werd binnengebracht, gingen reddingswerkers koortsachtig op zoek naar zijn talisman. Vlakbij de plaats van het ongeval werd de armband nu pas, diep verscholen in de sneeuw, teruggevonden.

Volgens Bild.de was de armband een geschenk van Schumi's vrouw Corinna. Ook tijdens zijn Formule 1-carrière reed Schumacher steevast met een talisman rond. Het is voor hem te hopen dat de vondst van de armband hem wat geluk zal brengen.

Volgens experts zal Schumacher, als hij er al doorkomt, nooit meer de oude worden en zware fysieke en mentale schade moeten torsen.

quote:

Op zondag 19 januari 2014 01:02 schreef Kanjer het volgende:
Bijna drie weken na zijn zware skiongeval hebben bergreddingswerkers in Méribel de geluksarmband van Michael Schumacher gevonden.
Sinds het ongeval op 29 december ligt Schumacher in coma in het ziekenhuis van Grenoble. Zijn toestand blijft al weken onveranderd: kritiek maar stabiel.

In de diepe sneeuw werd de talisman van Schumacher aangetroffen. © belga.Omdat Schumi zonder zijn geluksarmband in het ziekenhuis werd binnengebracht, gingen reddingswerkers koortsachtig op zoek naar zijn talisman. Vlakbij de plaats van het ongeval werd de armband nu pas, diep verscholen in de sneeuw, teruggevonden.

Volgens Bild.de was de armband een geschenk van Schumi's vrouw Corinna. Ook tijdens zijn Formule 1-carrière reed Schumacher steevast met een talisman rond. Het is voor hem te hopen dat de vondst van de armband hem wat geluk zal brengen.

Volgens experts zal Schumacher, als hij er al doorkomt, nooit meer de oude worden en zware fysieke en mentale schade moeten torsen.

is dit serieus?
neem aan dat die reddingswerkers vrijwilligers zijn dan?

Geen idee. Die laatste zin is overigens pure speculatie van experts die hem niet verzorgen op dit moment.

Daar is nog vrij weinig van te zeggen. En al zeker als je niet de behandelend arts bent. Dat het de verwachtingen zijn of dat de kans reëel is, is iets anders dan het zo stellen als vaststaand feit.

De behandelende artsen hebben een dergelijke uitspraak niet gedaan, en dus moet die zin als speculatie gezien worden. Zie ook het bericht van zn manager.

Moeten ze nu gewoon wachten tot er wat gebeurd, of gaan ze actief iets doen?

quote:

Op zondag 19 januari 2014 11:13 schreef raptorix het volgende:
Moeten ze nu gewoon wachten tot er wat gebeurd, of gaan ze actief iets doen?

Dat vroeg ik mij eigenlijk ook af. Wordt ie nog kunstmatig in coma gehouden en kunnen ze hem wekken? Of ligt ie echt in een coma waarbij het afwachten is totdat er iets gebeurt.

Iets zegt me echter dat het niet meer goed komt als het zo lang duurt...

quote:

Kans op herstel Schumacher steeds kleiner

Volgens neuroloog Jean-Marc Orgogozo is de kans dat de situatie van Michael Schumacher beter wordt steeds kleiner. De media in Oostenrijk speculeren dat Schumacher in een vegetatieve toestand kan blijven.

Patiënten in een vegetatieve toestand lijken wakker, maar zijn zich onbewust van hun omgeving en van zichzelf. Er is geen communicatie mogelijk en de patiënt maakt alleen reflexbewegingen

Kunstmatige coma
Na Schumachers val vier weken geleden hebben ze hem in het ziekenhuis kunstmatig in slaap gebracht. Zijn toestand is momenteel stabiel.

Schumacher viel op 29 december tijdens het skiën in het Franse Méribel en raakte met zijn hoofd een rots. Hij was na de klap nog bij bewustzijn, maar zijn situatie verslechterde snel. In Grenoble is hij twee keer aan zijn hersenen geopereerd.

(Dr. Gary Hartstein is the former Chief Medical Delegate for the FIA and former head doctor for Formula One. He has been providing reasoned analysis of Michael Schumacher's injuries that occurred in his skiing accident at the end of 2013.

This latest post provides more insights based on his knowledge of injuries like this. It isn't fact. He isn't working on Michael. But he also isn't making stuff up. His analysis is based on medical experience and is very worth looking at.

Michael Schumacher In Critical Condition After Cerebral Hemorrhage

Michael Schumacher, the seven-time Formula One World Champion and racing legend, is reportedly in a coma and has been downgraded to critical.


As with everything that I've said, tweeted or written since Michael's accident, I need to make clear that I have not seen Michael, not seen his scans, and not had any contact with the medical team caring for him.
I'm going to base the following on what has been said by his care team, on the things that have not been said (by anyone), and on my clinical experience (and that of colleagues) with similarly injured patients.

What is likely happening now?

Michael is almost certainly still in the Intensive Care Unit (ICU). I say this primarily because it is rather likely that he still requires this level of care given his injuries, but also because had he been moved from the ICU to a normal room, this would have been sufficiently newsworthy to have almost certainly been announced.

If Michael's breathing is still handled by a respirator, he will almost certainly have had a tracheostomy done. This is more comfortable for the patient, spares the patient from potential damage to the vocal cords, and can make weaning from the respirator easier. It can also be easily closed later, when appropriate.


More importantly is the question of the "artificial coma." Now those of you who've been reading me since the beginning have no doubt noticed that I HATE the term "artificial coma." It's confusing and doesn't transmit any useful information.

Initially Michael was no doubt maintained at a VERY deep level of sedation, deep enough to virtually suppress most electric activity in the cerebral cortex (the outer layer of the brain, responsible for higher intellectual functioning). This was done to help manage what were extremely high and dangerous levels of intracranial pressure (ICP, see previous blog entries).

Now that the acute phase of the injury has largely passed, it is almost certain that ICP is no longer problematic.
The swelling and bruising are being resorbed. This means that the sedation will certainly have been lightened. Remember that having a tube in the windpipe is a pretty significant and painful stimulus. So sedation is almost always needed to help the patient tolerate the tube, to allow mechanical ventilation, and permit all the other "aggressions" that are part of day-to-day ICU routine.
If this is the case, then the care team will be repeatedly, and considerably, lightening the sedation, in order to start weaning Michael from the ventilator, and to allow neurologic evaluation.

This would be good – if the sedation is light, and if respiratory weaning (getting Michael to breathe by himself) is progressing, with a neurological status that allows this, then we can relax for a few weeks, and see how the situation evolves. This situation would mean progress has been made, and renders further prognostication impossible. Progress will continue at an unknown and unknowable speed, and will stop at an unknown and unknowable level of function.

It is also conceivable, at the other end of the "goodness" spectrum, that the sedation has been turned off, that Michael is tolerating the tube, but is neither breathing adequately on his own nor showing significant signs of emerging.
You understand that tolerating a tube with no sedation implies rather severe problems with deep levels of the brain, as does the lack of adequate breathing despite stopping the sedatives. At three weeks post injury, this is the worst outcome we could hope for, as it would indicate a rather high probability that normal consciousness will not be regained.

A brief word about the terms "critical" and "stable".

First of all, as used with respect to the condition of hospitalised patients, neither is precisely defined. So it's important to see them rather more like an impressionistic image than as an accurate statement of physiology. Critical means imminent life threat or threat to a vital system. Stable means that something is not changing, and is usually being maintained within normal limits. So Michael is no longer CRITICAL (the ICP has normalised), and STABLE, as his physiologicalparameters are now acceptably "constant".


Ok let's get down to the hard stuff here. What are the possible outcomes? I'll look at some of them, mostly with an eye to defining terms we're likely to see thrown about in the near future, so that we can be precise ourselves, and be critical when faced with imprecise, ambiguous, or misleading information from others (are you listening Daily Mail?).

Now remember, all we know with certainty about Michael's injuries comes from the press conferences given by his care team.
After explaining the how and why of evacuating the right-side extradural hematoma (on the Sunday) and then the left-sided intracerebral hematoma (on the Monday), the neurosurgeon let slip a VERY telling statement.

I'm almost quoting him here, translating from the French. He said "don't think that we evacuated two hematomas and that's it". "Michael has lots of hematomas in his brain, on the left, on the right, and in the middle".P

Damn. See, the "middle" is where all the important stuff happens – awareness, arousal, control of blood pressure, respiration, swallowing etc. And the left – well that's usually language. Etc etc. The neurosurgeon, intentionally or not, painted a rather catastrophic neurologic picture.

First off let me say that it is EXTREMELY unlikely (I'd honestly say virtually impossible) that the Michael we knew prior to this fall will ever be back.

I think that it will have to be considered to be a triumph of human physical resiliency, and of modern neurointensive care, if Michael is able to walk, feed himself, dress himself, and if he retains significant elements of his previous personality.
If recovery proceeds to this point (which is totally POSSIBLE, if perhaps rather improbable), it is an open question as to how well the "higher functions" (memory, concentration, reading, planning, etc) will recover. Please note, I would love to be proven wrong about this!

At the other end of the spectrum would be continued coma. Coma is defined as a state where there is neither wakefulness nor awareness (the patient cannot be woken by stimuli), no meaningful interaction with the environment, and no voluntary actions. This is obviously catastrophic. This outcome is entirely possible based on what we know about the brain's primary injuries (the fall, the hematomas, bruises, etc) as well as the relatively long period with high ICP.

It happens that patients in coma emerge sufficiently to show spontaneous eye-opening, and even sleep-wake cycles (demonstrating wakefulness or arousal), but show no interaction with the environment, and no signs of any higher function (thought, speech, etc).
This is called a vegetative state. Definitions vary somewhat, but usually after four weeks it is termed a persistent vegetative state, and after one year it is called a permanent vegetative state.
Very roughly speaking, about 50% of head trauma patients who are in a vegetative state one month after injury become conscious, often with significant neurologic impairment. If the vegetative state persists for six months, this falls to roughly 20%, usually with severe impairment. After one year, resumption of normal consciousness is very rare, and, when it happens, function is usually gravely altered.


Whereas a patient in a vegetative state shows no signs of awareness, a patient in aminimally conscious state will show definite signs of awareness of either self and/or of the environment.
This may include obeying simple orders, some intelligible language use, or other behaviors that seem "goal directed".
Examples would be appropriate emotional responses, appropriate eye tracking, consistent and appropriate movement or vocalisation in response to language (not just sounds). These signs usually fluctuate through the day, and over time. Importantly, the chances of meaningful recovery from a minimally conscious state are higher than from a vegetative state. They are however, still disappointingly low.

There is certainly reason for worry – lot's of worry. But no reason to lose hope. Everyone who works with head-injured patients has seen VERY severely injured patients (who were not expected to do well) recover acceptably. All we can do is wait, pray, and be behind Michael and his loved ones.

quote:

'Artsen willen Schumacher uit coma halen'

De procedure om Michael Schumacher uit zijn kunstmatige coma te halen is ingezet.

Dat meldt de Franse sportkrant L'Equipe woensdag.

De 45-jarige Duitser, die exact een maand geleden zwaar hersenletsel opliep bij een skiongeluk, zou positief reageren op de eerste pogingen van zijn artsen om hem langzaam te laten ontwaken.

http://www.nusport.nl/for(...)cher-coma-halen.html

Nu maar hopen dat het geen kasplantje is.

'Schumacher knippert met ogen'

quote:

AMSTERDAM -
Volgens het Franse dagblad L'Equipe heeft Michael Schumacher met zijn ogen geknipperd. Woensdag meldde de krant al dat de Duitse racelegende langzaam uit zijn kunstmatige coma wordt gehaald waarin hij sinds zijn zware ski-ongeluk ligt.

L'Equipe schrijft: "Nadat stapsgewijs de medicatie van de patiënt werd verminderd, heeft het team van hoofdarts Emmanuel Gay sinds maandag zijn neurologische reflexen getest. Tijdens deze eerste fase heeft de patiënt met zijn ogen geknipperd."
Schumacher liep op 29 december tijdens een skiongeluk in de Franse Alpen zwaar hersenletsel op. Nadat hij was overgebracht naar het ziekenhuis in Grenoble werd hij in coma gehouden. Volgens diverse verklaringen van de doktoren was al die tijd zijn toestand kritiek doch stabiel.

Kom op Schumi..
Hoofdarts die Gay heet trouwens

quote:

Op donderdag 30 januari 2014 12:20 schreef WhateverWhatever het volgende:
'Schumacher knippert met ogen'

[..]

Kom op Schummi..

Zolang dit niet door de artsen naar buiten wordt gebracht, is het speculatie.