R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Min of meerquote:Op zondag 5 januari 2014 00:48 schreef DeHovenier het volgende:
[..]
Ik vraag me af of jij het 'slachtoffer' bent geworden van hem?
1) No love without freedom, no freedom without love
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
Volgens mij woon ik echt in het verkeerde land. In Nederland zijn de vrouwen toch een stuk kritischer en is 'jezelf zijn' helaas niet genoeg. Laat staan dat vrouwen duidelijk zijn.quote:Ik ben vorig jaar maand in contact gekomen met een autist tijdens het uitgaan en hij heeft meer vriendinnetjes gehad dan zijn vrienden die geen autisme hebben , omdat hij meer zelfvertrouwen heeft etc. Hij doet gewoon altijd zijn eigen ding en is altijd zichzelf en dat straalt hij uit! Als een vrouw duidelijk is en hij zich op zijn gemak voelt dan twijfelt hij geen enkel second om haar diep te nemen
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
Ik denk dat jij dan een verkeerd beeld hebt hoor, ook in NL moet je ''jezelf zijn''quote:
[..]
Volgens mij woon ik echt in het verkeerde land. In Nederland zijn de vrouwen toch een stuk kritischer en is 'jezelf zijn' helaas niet genoeg. Laat staan dat vrouwen duidelijk zijn.
Maar voornamelijk ook ''jezelf uiten'' is daarbij belangrijk, mensen hameren op het jezelf zijn maar eigenlijk moet je jezelf uiten.
Rustig aan.
Ik ga het meemaken vanavond. Ik ga er naartoe met een instelling van "ik zie het wel".
In tijden van crisis moet je niet met lastenverhogingen komen.
Ik merk er weinig van. Gisteren met stappen een leuke vrouw ontmoet waarbij ik gewoon mezelf was, gezellig een beetje gekletst, maar zodra ik wat duidelijker werd qua intenties haakte ze met een smoes af. Dat hele daten/uitgaan etc begint me steeds meer tegen te staan eigenlijk mede doordat mijn hele vriendengroep inmiddels bezet is. Ik kom eerder teleurgesteld thuis dan dat ik denk 'morgen weer'.quote:
[..]
Ik denk dat jij dan een verkeerd beeld hebt hoor, ook in NL moet je ''jezelf zijn''
Maar voornamelijk ook ''jezelf uiten'' is daarbij belangrijk, mensen hameren op het jezelf zijn maar eigenlijk moet je jezelf uiten.
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
Dat zou best wel eens zo kunnen zijn jaquote:
[..]
Ik denk dat jij dan een verkeerd beeld hebt hoor, ook in NL moet je ''jezelf zijn''
Maar voornamelijk ook ''jezelf uiten'' is daarbij belangrijk, mensen hameren op het jezelf zijn maar eigenlijk moet je jezelf uiten.
[Fokmodus]Die teleurstelling straal je uit en dat schrikt ze af[/Fokmodus]quote:
[..]
Ik merk er weinig van. Gisteren met stappen een leuke vrouw ontmoet waarbij ik gewoon mezelf was, gezellig een beetje gekletst, maar zodra ik wat duidelijker werd qua intenties haakte ze met een smoes af. Dat hele daten/uitgaan etc begint me steeds meer tegen te staan eigenlijk mede doordat mijn hele vriendengroep inmiddels bezet is. Ik kom eerder teleurgesteld thuis dan dat ik denk 'morgen weer'.
Klinkt alsof je er redelijk obsessief mee bezig bent?
In tijden van crisis moet je niet met lastenverhogingen komen.
Mijn vrienden merken het niet eens, dus blijkbaar valt dat wel mee.Maar dat het een beetje frustrerend word ga ik zeker niet ontkennen.quote:
[..]
[Fokmodus]Die teleurstelling straal je uit en dat schrikt ze af[/Fokmodus]
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
Hey Yats, je hebt me weer gequoot zonder naam hahaquote:
[..]
Volgens mij woon ik echt in het verkeerde land. In Nederland zijn de vrouwen toch een stuk kritischer en is 'jezelf zijn' helaas niet genoeg. Laat staan dat vrouwen duidelijk zijn.
Maar zoals ik je al eerder zei, je uit je niet genoeg naar vrouwen toe. Je zou directer leren communiceren en in principe als je wat duidelijker bent zal een vrouw - over het algemeen- dat ook zijn. En verder dus jezelf zijn houdt in dat je gewoon durft zeggen wat je denkt op dat moment en echt jouw gevoel volgen
. Snap je? dus jouw communicatie skills verbeteren 
1) No love without freedom, no freedom without love
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
Tjah... Vrouwen...quote:
Ik merk er weinig van. Gisteren met stappen een leuke vrouw ontmoet waarbij ik gewoon mezelf was, gezellig een beetje gekletst, maar zodra ik wat duidelijker werd qua intenties haakte ze met een smoes af. Dat hele daten/uitgaan etc begint me steeds meer tegen te staan eigenlijk mede doordat mijn hele vriendengroep inmiddels bezet is. Ik kom eerder teleurgesteld thuis dan dat ik denk 'morgen weer'.
Ik ben nooit ''duidelijk'' geweest, ik liet het altijd lopen... Aantrekkingskracht / spanning zit ook heel erg veel in oogcontact dus daaruit maakte ik de balans op...
Ik heb zelf heel erg het gevoel dat je pas iets moet zeggen als een vrouw daar onbewust toestemming voor geeft... Dus dat jij je intenties liet zien daar was zij dan niet aan toe. (logisch wel want ze reageerde er niet leuk op) de vraag is dus meer hoe dat komt dat zij daar niet aan toe was.
Misschien was er helemaal geen spanning... en ontwijk je dat een beetje.
Rustig aan.
Je wordt telleurgesteld omdat je het gewoon te hard wil, laat dat los en amuseer je toch eens zonder veel te verwachten. ofzo.quote:
[..]
Ik merk er weinig van. Gisteren met stappen een leuke vrouw ontmoet waarbij ik gewoon mezelf was, gezellig een beetje gekletst, maar zodra ik wat duidelijker werd qua intenties haakte ze met een smoes af. Dat hele daten/uitgaan etc begint me steeds meer tegen te staan eigenlijk mede doordat mijn hele vriendengroep inmiddels bezet is. Ik kom eerder teleurgesteld thuis dan dat ik denk 'morgen weer'.
1) No love without freedom, no freedom without love
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
Naja als je jezelf leert vermaken door contact te zoeken met vrouwen.. Wat voor mij eigenlijk stiekem toch wel heeft gegolden (is dat goed nederlands? WTF?quote:
[cliche1]Je moet het natuurlijk niet teveel willen nee[/cliche1]
) dan denk je een stuk minder na over de resultaten.Alleen bij gebrek aan resultaat is dat ook niet houdbaar
Beter ben je als man er gewoon bewust op dat je een nummer vraagt en een date regelt als iemand daar leuk genoeg voor lijkt.
Rustig aan.
Vermaak jij jezelf als je contact zoekt met vrouwen? Ga je wel sociaal doen met een meisje omdat je het gewoon leuk vindt om zo te doen?quote:
[..]
Mijn vrienden merken het niet eens, dus blijkbaar valt dat wel mee.Maar dat het een beetje frustrerend word ga ik zeker niet ontkennen.
Ik moet zeggen dat ik zonder die motivatie een natte dweil ben, schiet er niks mee op.
Rustig aan.
Mijn excuus. Ik merk dat fok dat af en toe doet.quote:Op zondag 5 januari 2014 12:31 schreef complicate het volgende:
[..]
Hey Yats, je hebt me weer gequoot zonder naam haha
Maar zoals ik je al eerder zei, je uit je niet genoeg naar vrouwen toe. Je zou directer leren communiceren en in principe als je wat duidelijker bent zal een vrouw - over het algemeen- dat ook zijn. En verder dus jezelf zijn houdt in dat je gewoon durft zeggen wat je denkt op dat moment en echt jouw gevoel volgen
Is het raar dat ik het ook even niet meer weet?Aan de ene kant uitte ik soms te weinig mijn intenties, maar nu ik op het advies van mensen hier dat wel doe kom ik ook geen stap verder. Tot nu toe eigenlijk vooral een aantal keer een soort 'slap in the face' (figuurlijk dan he) gehad zodra ik wat meer duidelijk was. Dus ofwel ik begrijp signalen qua interesse nog teveel verkeerd (al is het dan wel raar dat ik toch gewoon gezellige gesprekken kan hebben), ofwel ik ben gewoon echt niet aantrekkelijk genoeg.
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
Je hoeft niet altijd een nummer te vragen, je kan ook gewoon jouw nummer achterlaten. Zo kom je zelfzeker over.quote:
Beter ben je als man er gewoon bewust op dat je een nummer vraagt en een date regelt als iemand daar leuk genoeg voor lijkt.
1) No love without freedom, no freedom without love
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
Gezellig gesprek kan ook met een man he... Die hebben ook niet allemaal gelijk zin in een vrijpartij met je... Een gezellig gesprek is iets anders dan seksuele spanning.quote:
Dus ofwel ik begrijp signalen qua interesse nog teveel verkeerd (al is het dan wel raar dat ik toch gewoon gezellige gesprekken kan hebben), ofwel ik ben gewoon echt niet aantrekkelijk genoeg.
Rustig aan.
quote:Op zondag 5 januari 2014 12:41 schreef complicate het volgende:
[..]
Je hoeft niet altijd een nummer te vragen, je kan ook gewoon jouw nummer achterlaten. Zo kom je zelfzeker over.
Ja ook wel eens gedaan hoor, boeie... Tgaat erom dat je die shit heel bewust moet doen als man, anders houdt het verhaal daar gewoon vaak op.
Rustig aan.
Kijk, je hebt knappe mensen en je hebt aantrekkelijke mensen!quote:
[..]
Mijn excuus. Ik merk dat fok dat af en toe doet.
Is het raar dat ik het ook even niet meer weet?Aan de ene kant uitte ik soms te weinig mijn intenties, maar nu ik op het advies van mensen hier dat wel doe kom ik ook geen stap verder. Tot nu toe eigenlijk vooral een aantal keer een soort 'slap in the face' (figuurlijk dan he) gehad zodra ik wat meer duidelijk was. Dus ofwel ik begrijp signalen qua interesse nog teveel verkeerd (al is het dan wel raar dat ik toch gewoon gezellige gesprekken kan hebben), ofwel ik ben gewoon echt niet aantrekkelijk genoeg.
Aantrekkelijk zijn zit in "the attitude", je zou verbaasd zijn hoeveel mannen -die niet per sé knap zijn- wel een vrouw een
gevoel kunnen geven. En jammer kan ik jouw "attitude" hier niet zien.
1) No love without freedom, no freedom without love
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
Ik vind het hartstikke leuk om nieuwe mensen te ontmoeten en gesprekken te voeren. Daar heeft ook nooit mijn 'probleem' gelegen. Het ligt echt puur in het moment dat je van 'gezellig kletsen' verder moet gaan naar ofwel elkaars nummer uitwisselen, ofwel een date regelen, ofwel een ONS. Daar gaat het bij mij mis en voel ik ofwel het juiste moment niet aan, ofwel twijfel ik teveel aan mezelf om bepaalde opmerkingen te maken die je eigenlijk wel moet maken om 'resultaat' te halen, ofwel 'vergeet' ik de juiste dingen op het juiste moment te zeggen (daar kom ik achteraf vaak achter).quote:
[..]
Vermaak jij jezelf als je contact zoekt met vrouwen? Ga je wel sociaal doen met een meisje omdat je het gewoon leuk vindt om zo te doen?
Ik moet zeggen dat ik zonder die motivatie een natte dweil ben, schiet er niks mee op.
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
Ik las laatst dat jij of iemand anders 20 meiden in een nacht had aangesproken. Het zal wel aan mij liggen hoor, maar je kan in een nacht oprecht geïnteresseerd zijn in zoveel meiden. Dat is gewoon wanhoop. 
Na iedere afwijzing kom je bij de volgende meid steeds wanhopiger over met als gevolg weer een afwijzing.
Of ben ik een veel te nette man?
Na iedere afwijzing kom je bij de volgende meid steeds wanhopiger over met als gevolg weer een afwijzing.
Of ben ik een veel te nette man?
Tgaat niet om je woorden.. Meer om aantrekkingskracht / spanning.quote:
[..]
Ik vind het hartstikke leuk om nieuwe mensen te ontmoeten en gesprekken te voeren. Daar heeft ook nooit mijn 'probleem' gelegen. Het ligt echt puur in het moment dat je van 'gezellig kletsen' verder moet gaan naar ofwel elkaars nummer uitwisselen, ofwel een date regelen, ofwel een ONS. Daar gaat het bij mij mis en voel ik ofwel het juiste moment niet aan, ofwel twijfel ik teveel aan mezelf om bepaalde opmerkingen te maken die je eigenlijk wel moet maken om 'resultaat' te halen, ofwel 'vergeet' ik de juiste dingen op het juiste moment te zeggen (daar kom ik achteraf vaak achter).
Rustig aan.
Het waren er sowieso geen 20, maar tussen de 10 en de 15 (ik heb ze niet precies geteld). Op een hele avond/nacht in een tent met ongeveer 1000 mannen en 1200 vrouwen is dat toch niet veel?quote:
Ik las laatst dat jij of iemand anders 20 meiden in een nacht had aangesproken. Het zal wel aan mij liggen hoor, maar je kan in een nacht oprecht geïnteresseerd zijn in zoveel meiden. Dat is gewoon wanhoop.
Na iedere afwijzing kom je bij de volgende meid steeds wanhopiger over met als gevolg weer een afwijzing.
Of ben ik een veel te nette man?
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
Weet je wat je ook kan doen Yats, gewoon echt volgende keer jouw verhaal hier posten, in plaats van "ik heb 20 vrouwen aangesproken", zeggen wat je precies zegt, hoe ze daarop reageert. Een beetje meer details enz. Want ik heb soms de indruk dat je je snel afgewezen voelt terwijl het misschien echt niet zo is in realitiet, probeer details te geven next timequote:
[..]
Ik vind het hartstikke leuk om nieuwe mensen te ontmoeten en gesprekken te voeren. Daar heeft ook nooit mijn 'probleem' gelegen. Het ligt echt puur in het moment dat je van 'gezellig kletsen' verder moet gaan naar ofwel elkaars nummer uitwisselen, ofwel een date regelen, ofwel een ONS. Daar gaat het bij mij mis en voel ik ofwel het juiste moment niet aan, ofwel twijfel ik teveel aan mezelf om bepaalde opmerkingen te maken die je eigenlijk wel moet maken om 'resultaat' te halen, ofwel 'vergeet' ik de juiste dingen op het juiste moment te zeggen (daar kom ik achteraf vaak achter).
1) No love without freedom, no freedom without love
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
Dat klinkt gewoon alsof je wanhopig op zoek was naar iets.quote:
[..]
Het waren er sowieso geen 20, maar tussen de 10 en de 15 (ik heb ze niet precies geteld). Op een hele avond/nacht in een tent met ongeveer 1000 mannen en 1200 vrouwen is dat toch niet veel?
Dat komt bij mij over als "Als het niet met jou lukt, dan vast wel met een ander. Zó bijzonder ben je ook weer niet. "
Maar goed, ik ben ook niet echt iemand die op een ONS aast.
Kan prima jongen... Als je zou zeggen 10-15 man dan kijkt ook niemand raar op.quote:
[..]
Het waren er sowieso geen 20, maar tussen de 10 en de 15 (ik heb ze niet precies geteld). Op een hele avond/nacht in een tent met ongeveer 1000 mannen en 1200 vrouwen is dat toch niet veel?
Rustig aan.
Dat gevoel herken ik, dat heb ik ook. Ik spreek nooit random vrouwen aan, maar kijk wel eerst of ze uberhaupt een open houding hebben t.o.v. mij. Ik ben handig genoeg om te zien dat als die houding er niet is je het beter ook niet kunt proberen.quote:
[..]
Tjah... Vrouwen...
Ik ben nooit ''duidelijk'' geweest, ik liet het altijd lopen... Aantrekkingskracht / spanning zit ook heel erg veel in oogcontact dus daaruit maakte ik de balans op...
Ik heb zelf heel erg het gevoel dat je pas iets moet zeggen als een vrouw daar onbewust toestemming voor geeft... Dus dat jij je intenties liet zien daar was zij dan niet aan toe. (logisch wel want ze reageerde er niet leuk op) de vraag is dus meer hoe dat komt dat zij daar niet aan toe was.
Misschien was er helemaal geen spanning... en ontwijk je dat een beetje.
Ik dacht overigens op dat moment dat die spanning er wel was (achteraf gezien was ik niet de enige, mijn vrienden vonden dat ook). Dan probeer je dus iets, maar blijkbaar was het toch verkeerd ingeschat...
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
Ach een heel groot deel van de mensen komt zo anders wel aan een relatie...quote:Op zondag 5 januari 2014 12:49 schreef sylvesterrr het volgende:
[..]
Dat klinkt gewoon alsof je wanhopig op zoek was naar iets.
Dat komt bij mij over als "Als het niet met jou lukt, dan vast wel met een ander. Zó bijzonder ben je ook weer niet. "
Maar goed, ik ben ook niet echt iemand die op een ONS aast.
Ja of niet en had je het goed ingeschat.quote:
[..]
Dat gevoel herken ik, dat heb ik ook. Ik spreek nooit random vrouwen aan, maar kijk wel eerst of ze uberhaupt een open houding hebben t.o.v. mij. Ik ben handig genoeg om te zien dat als die houding er niet is je het beter ook niet kunt proberen.
Ik dacht overigens op dat moment dat die spanning er wel was (achteraf gezien was ik niet de enige, mijn vrienden vonden dat ook). Dan probeer je dus iets, maar blijkbaar was het toch verkeerd ingeschat...
Maar heb je haar een beetje laten schrikken met je ''intenties''.
Vertrouw je eigen gevoel, als jij spanning voelt dan is dat er echt wel..
Rustig aan.
Kijk dat bedoel ik hé, je "moet" meer vertellen wat je dan precies probeert, want proberen kan ook zijn "ik zeg hoi". Dus beetje meer details kan geen kwaadquote:
[..]
Dan probeer je dus iets, maar blijkbaar was het toch verkeerd ingeschat...
Tot nu toe vertel je verhalen zonder echt details.
1) No love without freedom, no freedom without love
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
Leuk hoor om een relatie te hebben met een relatie die je op een feestje als 13e keus hebt versierd.quote:
[..]
Ach een heel groot deel van de mensen komt zo anders wel aan een relatie...
Wat niet wil zeggen dat die keuze minder geschikt is als de eerste keuze.quote:
[..]
Leuk hoor om een relatie te hebben met een relatie die je op een feestje als 13e keus hebt versierd.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Tja lijkt mij ook niet geweldig maarja...quote:
[..]
Leuk hoor om een relatie te hebben met een relatie die je op een feestje als 13e keus hebt versierd.
Ik heb haar aangesproken toen ik aan de bar wat drankjes ging halen. Na gewoon een beetje algemeen gepraat (wat is je naam, wat doe je etc.) probeerde ik het gesprek wat meer richting intenties te sturen dus heb ik tussen neus en lippen door geïnformeerd of ze daar vaker kwam met haar vriendinnen, wat hun verdere plannen die avond waren etc.quote:
[..]
Kijk dat bedoel ik hé, je "moet" meer vertellen wat je dan precies probeert, want proberen kan ook zeggen "ik zeg hoi". Dus beetje meer details kan geen kwaad
Ik wist al dat ze vrijgezel was uit het algemenere praatje in het begin dus daar hoefde ik niet naar te vragen. Toen ik voor een zoen wilde gaan (de signalen waren er mijns inziens, lachen, af en toe fysiek contact van beide kanten) draaide ze echter haar hoofd op het laatste moment weg en kreeg ik het idee dat ze weg wilde. En inderdaad, niet veel later ging ze met een excuus met haar vriendinnen naar een andere kroeg zonder nummerwisseling of iets.
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
Ah wacht, je bent zo'n gladjakker? Die zijn niet zo populair meer tegenwoordig volgens mij. Of je moet voor jongere meiden gaanquote:
[..]
Ik heb haar aangesproken toen ik aan de bar wat drankjes ging halen. Na gewoon een beetje algemeen gepraat (wat is je naam, wat doe je etc.) probeerde ik het gesprek wat meer richting intenties te sturen dus heb ik tussen neus en lippen door geïnformeerd of ze daar vaker kwam met haar vriendinnen, wat hun verdere plannen die avond waren etc.
Ik wist al dat ze vrijgezel was uit het algemenere praatje in het begin dus daar hoefde ik niet naar te vragen. Toen ik voor een zoen wilde gaan (de signalen waren er mijns inziens, lachen, af en toe fysiek contact van beide kanten) draaide ze echter haar hoofd op het laatste moment weg en kreeg ik het idee dat ze weg wilde. En inderdaad, niet veel later ging ze met een excuus met haar vriendinnen naar een andere kroeg zonder nummerwisseling of iets.
