W&T Wetenschap & Technologie
Een plek om te discussiëren over wetenschappelijke onderwerpen, wetenschappelijke problemen, technologische projecten en grootse uitvindingen.
Ik zat dus gister in de auto en keek een beetje verveeld naar buiten. Ik keek naar de sterren en vroeg me af hoe het heelal nou precies begonnen was. Ik heb er vroeger veel over opgezocht, de theorie die het verklaarde was die van stephen hawking. Volgens hem was het heelal toen het ontstond een singulariteit met oneindige massa en dichtheid waardoor er geen tijd zou bestaan. (dit zou in overeenkomst zijn met de ruimte-tijd o.i.d, verbeter me hier als het niet klopt ik weet niet heel veel hier vanaf).
Maar wat nou als tijd niet bestaat? Onze hersenen zetten gebeurtenissen in een chronologische volgorde waardoor tijd gecreëerd wordt. Als je erover nadenkt hebben mensen in principe het fenomeen tijd geïntroduceerd, wij zijn de enige (bekende) soort op aarde die het fenomeen tijd gebruiken. Dieren kennen het fenomeen tijd niet, ze zijn als het ware altijd op tijd.
Ik heb een beetje gegoogled en kwam al snel de theoretische natuurkunde Julian Barbour tegen.
"Volgens theoretisch natuurkundige Julian Barbour is tijd een illusie en leven we in plaats daarvan in het ‘eeuwige nu’. Alle gebeurtenissen zijn momentopnames die los van elkaar staan maar we zetten ze met onze hersenen in een bepaalde volgorde, waardoor de illusie van tijd ontstaat.
Bij een speelfilm worden losse afbeeldingen getoond maar de illusie van een continue beweging wordt gecreërd door het feit dat de afbeeldingen sneller worden afgedraaid dan onze ogen kunnen detecteren.
Volgens Barbour kun je de algemene relativiteitstheorie en de kwantummechanica samenbrengen door te zeggen dat er geen tijd is. Dit wordt weergegeven met behulp van de Wheeler-Dewitt vergelijking die onder meer gaat over tijdloosheid.
Er zijn eindeloze realiteiten in het nu waarin expressies van onszelf simultaan ervaringen opdoen. "
Bron: http://www.nujij.nl/algemeen/tijd-bestaat-niet!.16553305.lynkx
Zou het kunnen dat tijd een illusie is?
Maar wat nou als tijd niet bestaat? Onze hersenen zetten gebeurtenissen in een chronologische volgorde waardoor tijd gecreëerd wordt. Als je erover nadenkt hebben mensen in principe het fenomeen tijd geïntroduceerd, wij zijn de enige (bekende) soort op aarde die het fenomeen tijd gebruiken. Dieren kennen het fenomeen tijd niet, ze zijn als het ware altijd op tijd.
Ik heb een beetje gegoogled en kwam al snel de theoretische natuurkunde Julian Barbour tegen.
"Volgens theoretisch natuurkundige Julian Barbour is tijd een illusie en leven we in plaats daarvan in het ‘eeuwige nu’. Alle gebeurtenissen zijn momentopnames die los van elkaar staan maar we zetten ze met onze hersenen in een bepaalde volgorde, waardoor de illusie van tijd ontstaat.
Bij een speelfilm worden losse afbeeldingen getoond maar de illusie van een continue beweging wordt gecreërd door het feit dat de afbeeldingen sneller worden afgedraaid dan onze ogen kunnen detecteren.
Volgens Barbour kun je de algemene relativiteitstheorie en de kwantummechanica samenbrengen door te zeggen dat er geen tijd is. Dit wordt weergegeven met behulp van de Wheeler-Dewitt vergelijking die onder meer gaat over tijdloosheid.
Er zijn eindeloze realiteiten in het nu waarin expressies van onszelf simultaan ervaringen opdoen. "
Bron: http://www.nujij.nl/algemeen/tijd-bestaat-niet!.16553305.lynkx
Zou het kunnen dat tijd een illusie is?
Maar als er geen tijd bestaat bestaan langzamer en sneller ook niet?quote:Op donderdag 26 december 2013 13:40 schreef realldutch het volgende:
Bij een speelfilm worden losse afbeeldingen getoond maar de illusie van een continue beweging wordt gecreërd door het feit dat de afbeeldingen sneller worden afgedraaid dan onze ogen kunnen detecteren.
Ok stelletje hokboeren
quote:
Bij een speelfilm worden losse afbeeldingen getoond maar de illusie van een continue beweging wordt gecreërd door het feit dat de afbeeldingen sneller worden afgedraaid dan onze ogen kunnen detecteren hersenen kunnen interpreteren.
Hetgeen wat wij benoemen met tijd bestaat. Of onze benoeming en definitie volledig klopt is een ander verhaal maar wat we hebben, hebben we. Hoe we het ook noemen.
Ruimte-tijd is een betere definitie. Tijd kan niet los gezien worden van ruimte. Net als ruimte is tijd een dimensie waar we in kunnen reizen. We kunnen alleen vooruit reizen in de tijd.quote:
Hetgeen wat wij benoemen met tijd bestaat. Of onze benoeming en definitie volledig klopt is een ander verhaal maar wat we hebben, hebben we. Hoe we het ook noemen.
Nee, ik kan me dingen van gisteren herinneren.quote:
[..]
Ruimte-tijd is een betere definitie. Tijd kan niet los gezien worden van ruimte. Net als ruimte is tijd een dimensie waar we in kunnen reizen. We kunnen alleen vooruit reizen in de tijd.
Klopt, daarom zijn onze hersenen ook weird as fuck.quote:
[..]
Nee, ik kan me dingen van gisteren herinneren.
Volgens mij komt entropie redelijk in de buurt met wat er met tijd bedoeld wordt. ( correct me if i'm wrong )
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Nee,quote:
Als je erover nadenkt hebben mensen in principe het fenomeen tijd geïntroduceerd, wij zijn de enige (bekende) soort op aarde die het fenomeen tijd gebruiken. Dieren kennen het fenomeen tijd niet, ze zijn als het ware altijd op tijd.
mijn hond leert van vorige ervaringen. Heeft dus ook herinneringen aan fouten gemaakt in het verleden. Andere dieren hebben dit ook.
Het beest weet ook dat als ik bepaalde verrichtingen doe, er 10 minuten later eten geserveerd wordt. Als dat geen tijdsbesef is?
Op wat voor manier dan?quote:Op donderdag 26 december 2013 16:31 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Klopt, daarom zijn onze hersenen ook weird as fuck.
Volgens mij komt entropie redelijk in de buurt met wat er met tijd bedoeld wordt. ( correct me if i'm wrong )
Entropie is een maat voor de wanorde in een systeem.
Klopt. Mooi voorbeeld hiervan is Koko de gorilla. Zij is gebarentaal geleerd door haar verzorgers. In de documentaire over deze gorilla zit een stukje waarin zij kenbaar maakt dat ze onthouden heeft dat ze gisteren iets gedaan heeft waar ze de dag erna nog steeds verdrietig over is (weet niet meer hoe het precies ging). In gebarentaal kon ze uitleggen waar ze verdrietig om was en de verzorgster wist dat dit de dag ervoor gebeurd was. Lijkt me bewijs genoeg dat iig gorilla's herinneringen hebben en kunnen ophalen en dus ook een besef van vroeger vs nu hebben.quote:
[..]
Nee,
mijn hond leert van vorige ervaringen. Heeft dus ook herinneringen aan fouten gemaakt in het verleden. Andere dieren hebben dit ook.
Op herhaling, want tamelijk relevant:
Samengevat: het antwoord is niet vanzelfsprekend 'ja'.
Samengevat: het antwoord is niet vanzelfsprekend 'ja'.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Samengevat?quote:
Op herhaling, want tamelijk relevant:
Samengevat: het antwoord is niet vanzelfsprekend 'ja'.
Dit is hooguit jouw beoordeling, van in mijn ogen drie zwakke pogingen om semi-filosofisch tijd te relativeren.
Het zijn er slechts twee (de eerste is in twee delen), en ze komen van twee gerenommeerde natuurkundigen.quote:
[..]
Samengevat?
Dit is hooguit jouw beoordeling, van in mijn ogen drie zwakke pogingen om semi-filosofisch tijd te relativeren.
Heb je ze eigenlijk wel bekeken?
[ Bericht 7% gewijzigd door Molurus op 27-12-2013 12:44:12 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Tijd bestaat niet op zich zelf en is misschien wel gequantificeerd.
Zwaartekracht en tijd beïnvloeden elkaar en hangen ook samen met ruimte.
Tijd , ruimte en zwaartekracht zijn drie ongrijpbare dingen als je ze apart beschouwt maar ruimte-tijd-zwaartekracht is een fundamenteel ingrediënt van de kosmos net zo als de materie dat is.
Ook zwaartekracht en materie hangen samen, zo omvatten ruimte-tijd-zwaartekracht-materie alle dingen.
Zwaartekracht en tijd beïnvloeden elkaar en hangen ook samen met ruimte.
Tijd , ruimte en zwaartekracht zijn drie ongrijpbare dingen als je ze apart beschouwt maar ruimte-tijd-zwaartekracht is een fundamenteel ingrediënt van de kosmos net zo als de materie dat is.
Ook zwaartekracht en materie hangen samen, zo omvatten ruimte-tijd-zwaartekracht-materie alle dingen.
"Dieren zijn altijd op tijd", hilarisch 
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Ons tijdsbesef hangt niet samen met "tijd, ruimte, en zwaartekracht", want dat concept is 99.99999% tijdsomkeerbaar, en ons tijdsbesef is dat duidelijk niet. Het is een andere natuurwet die ons de tijd doet beseffen, namelijk de tweede wet van de thermodynamica: naarmate de tijd verstrijkt, ontstaat er meer chaos.
Vergelijk het met een kom dubbelvla. Na het inschenken van de vla zijn de kleuren geel en bruin nog duidelijk van elkaar te onderscheiden. Als je er in gaat roeren, dan gaan de kleuren met elkaar mengen en ontstaat er een beige-achtige smurrie. Hoe lang je ook door blijft roeren, de smurrie zal beige blijven; de oorspronkelijke scheiding in bruin en geel komt niet meer terug. De reden hiervoor is dat een beige toestand van dubbelvla veel waarschijnlijker is dan een bruin-gele toestand. Vrijwel alle natuurlijke processen werken volgens dit dubbelvlaprincipe, en dat zorgt ervoor dat we tijd als vooruitgaand waarnemen.
Vergelijk het met een kom dubbelvla. Na het inschenken van de vla zijn de kleuren geel en bruin nog duidelijk van elkaar te onderscheiden. Als je er in gaat roeren, dan gaan de kleuren met elkaar mengen en ontstaat er een beige-achtige smurrie. Hoe lang je ook door blijft roeren, de smurrie zal beige blijven; de oorspronkelijke scheiding in bruin en geel komt niet meer terug. De reden hiervoor is dat een beige toestand van dubbelvla veel waarschijnlijker is dan een bruin-gele toestand. Vrijwel alle natuurlijke processen werken volgens dit dubbelvlaprincipe, en dat zorgt ervoor dat we tijd als vooruitgaand waarnemen.
Ik begrijp wat je bedoelt... maar is dit niet een beetje alsof je tijd definieert aan de hand van tijd? Het voelt aan als een circulaire definitie van tijd, maar zelf heb ik hem ook nog niet helemaal scherp.quote:
Ons tijdsbesef hangt niet samen met "tijd, ruimte, en zwaartekracht", want dat concept is 99.99999% tijdsomkeerbaar, en ons tijdsbesef is dat duidelijk niet. Het is een andere natuurwet die ons de tijd doet beseffen, namelijk de tweede wet van de thermodynamica: naarmate de tijd verstrijkt, ontstaat er meer chaos.
Vergelijk het met een kom dubbelvla. Na het inschenken van de vla zijn de kleuren geel en bruin nog duidelijk van elkaar te onderscheiden. Als je er in gaat roeren, dan gaan de kleuren met elkaar mengen en ontstaat er een beige-achtige smurrie. Hoe lang je ook door blijft roeren, de smurrie zal beige blijven; de oorspronkelijke scheiding in bruin en geel komt niet meer terug. De reden hiervoor is dat een beige toestand van dubbelvla veel waarschijnlijker is dan een bruin-gele toestand. Vrijwel alle natuurlijke processen werken volgens dit dubbelvlaprincipe, en dat zorgt ervoor dat we tijd als vooruitgaand waarnemen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Tijd heeft eigenlijk twee gezichten.quote:
[..]
Ik begrijp wat je bedoelt... maar is dit niet een beetje alsof je tijd definieert aan de hand van tijd? Het voelt aan als een circulaire definitie van tijd, maar zelf heb ik hem ook nog niet helemaal scherp.
Enerzijds is het een dimensie in de tijdruimte, en als zodanig bestaat tijd in een abstracte vorm. In deze abstracte vorm speelt de richting van de tijd nauwelijks een rol en is er dus vrijwel geen onderscheid te maken tussen het vooruitgaan en het achteruitgaan van de tijd.
Anderzijds is er de wijze waarop tijd een rol speelt in natuurlijke processen, waaronder ook onze waarneming van tijd als iets wat vooruitgaat. Dit is puur op statistiek gebaseerd. We gaan van een onwaarschijnlijke toestand naar een waarschijnlijkere toestand, zoals in het voorbeeld van de dubbelvla.
De oerknal is het moment waarop ons universum de meest onwaarschijnlijke toestand had, vergelijkbaar met de toestand waarin de dubbelvla perfect in geel en bruin is gescheiden. Vanaf dat moment is het heelal steeds chaotischer geworden, puur omdat dat statistisch gezien de meest waarschijnlijke manier van ontwikkelen is.
Ik kan er maar niet bij met mijn hoofd... In 1 van de filmpjes is te zien is dat wanneer een alien op miljoenen lichtjaren afstand zich van ons vandaan beweegt, hij zich op hetzelfde "nu-moment" bevindt welke hier op aarde honderden jaren geleden is geweest.
Andersom ook. Wanneer de alien zich op miljoenen lichtjaren afstand naar ons toe beweegt, bevindt hij zich op het op hetzelfde "nu-moment" welke hier nog honderden jaren in de toekomst ligt. Alsof de toekomst, net zoals de geschiedenis, vast ligt. Bizar hoor.
Andersom ook. Wanneer de alien zich op miljoenen lichtjaren afstand naar ons toe beweegt, bevindt hij zich op het op hetzelfde "nu-moment" welke hier nog honderden jaren in de toekomst ligt. Alsof de toekomst, net zoals de geschiedenis, vast ligt. Bizar hoor.
Het eerste is toch simpelweg te verklaren doordat de aliën licht ziet van de aarde dat miljoenen jaren oud is?quote:
Ik kan er maar niet bij met mijn hoofd... In 1 van de filmpjes is te zien is dat wanneer een alien op miljoenen lichtjaren afstand zich van ons vandaan beweegt, hij zich op hetzelfde "nu-moment" bevindt welke hier op aarde honderden jaren geleden is geweest.
Andersom ook. Wanneer de alien zich op miljoenen lichtjaren afstand naar ons toe beweegt, bevindt hij zich op het op hetzelfde "nu-moment" welke hier nog honderden jaren in de toekomst ligt. Alsof de toekomst, net zoals de geschiedenis, vast ligt. Bizar hoor.
Volgens de relativiteitstheorie is, dat wat RobbieRonald beschrijft, niet verklaarbaar door de "delay" op de informatie (dus hier ten gevolge van de eindige snelheid van het licht). Je zou bijvoorbeeld de tijd dat het licht erover gedaan heeft via berekeningen er terug van af kunnen trekken. Dus (helaas misschien) zo eenvoudig is het nietquote:
[..]
Het eerste is toch simpelweg te verklaren doordat de aliën licht ziet van de aarde dat miljoenen jaren oud is?
.Het heeft overigens niets te maken met het "vast liggen" van de toekomst of het verleden (zoals RobbieRonald schrijft). Dat zou een redelijke misinterpretatie zijn. Het komt er uiteindelijk op neer dat gelijktijdigheid niet bestaat. Wat volgens de alien op hetzelfde moment gebeurt, gebeurt voor de mens niet noodzakelijk gelijktijdig.
quote:
"Dieren zijn altijd op tijd", hilarisch
sommigen verdenk ik ervan zich bewust zo dom voor te doen.
|
|
