R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Originele OP:
Bronquote:AMSTERDAM -
Een boek dat pasgetrouwde vrouwen advies geeft, heeft voor heel wat opschudding gezorgd. ”Het is waar, je bent nog geen ervaren kokkin of een perfecte huisvrouw. Dus wat is nou het probleem als je man zegt hoe je het moet doen? Zeg tegen hem dat hij gelijk heeft en dat je het snel zal leren. Als hij ziet hoe lief je bent en hoe nederig je je gedraagt en dat je bereid bent om te veranderen, dan zal hij ook veranderen."
Misschien denk je dat dit uit een boek komt dat in de jaren ’50 is geschreven, maar niets is minder waar. ’Trouw en wees onderdanig’ kwam in 2011 voor het eerst in Italië uit en werd een regelrechte bestseller. Ook Spanje is nu in de ban. Maar niet alleen in positieve zin. De Spaanse vrouwen en politici vinden het een schande dat dit boek zo’n succes is. Om je een idee te geven waarom, hebben we nog wat adviezen uit het boek en van de auteur - een vrouw(!) - op een rijtje gezet:
•Als je alleen maar dingen doet die goed zijn voor jezelf, of die je denkt, dan ben je niet met je man getrouwd, maar met jezelf. In plaats daarvan zou je onderdanig moeten zijn.
•In een interview zegt de auteur: ”Onderdanig zijn is een manier om ruimte te maken, om te accepteren, het is de fundering van het huwelijk, zoals de pilaren voor een kerk."
•Ook zegt ze: ”Wij vrouwen vinden vernedering fijn, omdat het voor een groter goed is."
de 43-jarige Costanza Miriano, gelukkig getrouwd, moeder van vier kinderen en een devoot Katholiek, zegt dat ze haar boek gebaseerd heeft op de gelukkige huwelijken van haar vrienden en van haar zelf.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Niet voor niets heb ik een reactie geschreven, dus dan wil ik 'm ook plaatsen. Dan maar een deel 2 openen.
Daarom hebben wij het thuis anders georganiseerd en ik begrijp ook werkelijk niet waarom mensen mij daarom denken te moeten wegzetten als feministe, carrierevrouw, slechte moeder etc. en mijn man als "onder de plak" of "watje". We doen beide waar we goed in zijn, zijn gelukkig met elkaar, de kinderen gaat het ook geweldig. Dat is toch waar het om draait in een relatie? Dat je elkaar in elkaars waarde laat en elkaar aanvult?
Volgens mij gaat het over elkaar in elkaars waarde laten. Ik zou absoluut nooit kunnen leven zoals jij doet snakelady, maar dat betekent niet dat ik jouw keuzes en jullie levenswijze veroordeel. Sterker nog, ik gun iedereen een manier van leven die optimaal bij hem/haar past.quote:Op vrijdag 20 december 2013 11:01 schreef snakelady het volgende:
[..]
Nogmaals, ik heb het niet over carrierevrouwen.
Er zijn ook huisvrouwen bij wijze van die een man zo behandelen.
Daarom hebben wij het thuis anders georganiseerd en ik begrijp ook werkelijk niet waarom mensen mij daarom denken te moeten wegzetten als feministe, carrierevrouw, slechte moeder etc. en mijn man als "onder de plak" of "watje". We doen beide waar we goed in zijn, zijn gelukkig met elkaar, de kinderen gaat het ook geweldig. Dat is toch waar het om draait in een relatie? Dat je elkaar in elkaars waarde laat en elkaar aanvult?
Exact. Gelukkig is mijn man verzorgend veel beter onderlegd dan ik, dus ik dank god op mijn blote knietjes dat hij de zorgtaken op zich neemt. Ik kook dan weer beter dan hij, dat welquote:
[..]
Niet alleen zware dingen tillen natuurlijk.
Het gaat er om dat veel vrouwen geen hulp meer willen accepteren van mannen omdat het mannen zijn, en dat vind ik nogal raar, we hebben namelijk allemaal andere kwaliteiten en er is niks mis mee die kwaliteiten te benutten van elkaar.
Samenwerken dus, daar gaat het om, niet elkaar tegenwerken of geen hulp willen accepteren maar samenwerken zodat je je nodig voelt binnen je relatie.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Ik wilde ook nog reageren op de tweede quote van snakelady, in de post hierboven van Tinkepink.
Ik herken dat namelijk totaal niet, dat vrouwen geen hulp van mannen zouden willen accepteren omdat ze mannen zijn. Dat zou inderdaad erg raar zijn. Wat je vervolgens zegt, daar ben ik het helemaal mee eens. Maar dat beeld dat je met die zin ervoor schetst: nee, totaal geen herkenning.
Ik herken dat namelijk totaal niet, dat vrouwen geen hulp van mannen zouden willen accepteren omdat ze mannen zijn. Dat zou inderdaad erg raar zijn. Wat je vervolgens zegt, daar ben ik het helemaal mee eens. Maar dat beeld dat je met die zin ervoor schetst: nee, totaal geen herkenning.
The love you take is equal to the love you make.
Dat is super natuurlijk, elkaars kwaliteiten erkennen en daar gebruik van maken, welke kant dat op gaat maakt niks uit.quote:
Niet voor niets heb ik een reactie geschreven, dus dan wil ik 'm ook plaatsen. Dan maar een deel 2 openen.
[..]
Volgens mij gaat het over elkaar in elkaars waarde laten. Ik zou absoluut nooit kunnen leven zoals jij doet snakelady, maar dat betekent niet dat ik jouw keuzes en jullie levenswijze veroordeel. Sterker nog, ik gun iedereen een manier van leven die optimaal bij hem/haar past.
Daarom hebben wij het thuis anders georganiseerd en ik begrijp ook werkelijk niet waarom mensen mij daarom denken te moeten wegzetten als feministe, carrierevrouw, slechte moeder etc. en mijn man als "onder de plak" of "watje". We doen beide waar we goed in zijn, zijn gelukkig met elkaar, de kinderen gaat het ook geweldig. Dat is toch waar het om draait in een relatie? Dat je elkaar in elkaars waarde laat en elkaar aanvult?
[..]
Exact. Gelukkig is mijn man verzorgend veel beter onderlegd dan ik, dus ik dank god op mijn blote knietjes dat hij de zorgtaken op zich neemt. Ik kook dan weer beter dan hij, dat wel
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
quote:Op vrijdag 20 december 2013 11:18 schreef Lienekien het volgende:
Ik wilde ook nog reageren op de tweede quote van snakelady, in de post hierboven van Tinkepink.
Ik herken dat namelijk totaal niet, dat vrouwen geen hulp van mannen zouden willen accepteren omdat ze mannen zijn. Dat zou inderdaad erg raar zijn. Wat je vervolgens zegt, daar ben ik het helemaal mee eens. Maar dat beeld dat je met die zin ervoor schetst: nee, totaal geen herkenning.
Ja doei.
Ik herken het ook niet hoor, ik heb bij sommige dingen hulp nodig en als ik die dan krijg ben ik
alleen maar blij of dat nu met zware dingen is of dat mijn laptop weer een ''raar'' doet, want
daar heb ik ook geen verstand van en hij weer wel, dus dan roep ik gelijk in paniek dat
mijn laptop ''stuk'' is
Maar ik draai mijn hand er ook niet voor om een muur te schilderen, maar een lamp ophangen mag
hij doen, want ik ben als de dood voor electra en al die shit
Trouwens ... ik ben ook nog eens zijn privé kapster, dus ik doe zat
alleen maar blij of dat nu met zware dingen is of dat mijn laptop weer een ''raar'' doet, want
daar heb ik ook geen verstand van en hij weer wel, dus dan roep ik gelijk in paniek dat
mijn laptop ''stuk'' is
Maar ik draai mijn hand er ook niet voor om een muur te schilderen, maar een lamp ophangen mag
hij doen, want ik ben als de dood voor electra en al die shit
Trouwens ... ik ben ook nog eens zijn privé kapster, dus ik doe zat
Ik klink nu best wel als een wijf als ik dat zo leesquote:
Ik herken het ook niet hoor, ik heb bij sommige dingen hulp nodig en als ik die dan krijg ben ik
alleen maar blij of dat nu met zware dingen is of dat mijn laptop weer een ''raar'' doet, want
daar heb ik ook geen verstand van en hij weer wel, dus dan roep ik gelijk in paniek dat
mijn laptop ''stuk'' is
Maar ik draai mijn hand er ook niet voor om een muur te schilderen, maar een lamp ophangen mag
hij doen, want ik ben als de dood voor electra en al die shit
Trouwens ... ik ben ook nog eens zijn privé kapster, dus ik doe zat
Wijfquote:Op vrijdag 20 december 2013 11:32 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Ik klink nu best wel als een wijf als ik dat zo lees
Ja doei.
Op 
ja best wel
Over muurtjes verven gesproken. Dat heb ik gisteren niet gedaan. Misschien vandaag maar wel 's doen...
*uitstelgedrag*
*uitstelgedrag*
Ja doei.
Ik heb bijna het hele huis in mijn eentje gedaanquote:
Over muurtjes verven gesproken. Dat heb ik gisteren niet gedaan. Misschien vandaag maar wel 's doen...
*uitstelgedrag*
dus.....
Ik leg tegelpatronen, hij 'tegelt', ik snij de tegels en doe het voegen, waarna hij weer sponst, maar dat is 'historisch zo gegroeid': we zijn zo begonnen en besloten het maar zo te laten omdat 't werkt. Boren en zagen doen we allebei, zware dingen tillen ook, zo 't uitkomt. Eigenlijk zoals met alles. Maar net hoe 't komt. Daar is niets feministisch, oneerlijks of wat dan ooks aan. 't Komt zoals 't komt! Oh, en ik kook, want dat kan ik beter/vind ik leuker. En we voelen ons beide niet in welke eer dan ook aangetast als de ander iets overneemt of doet: 'Zal ik anders even...' wordt van beide kanten zeer gewaardeerd 
Ja doei.
Oh, ik heb dus echt de schurft aan klussen in huis. En mijn man vind koken niet zo tof. Win-win 
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Dit klinkt me als muziek in de oren.quote:
Ik leg tegelpatronen, hij 'tegelt', ik snij de tegels en doe het voegen, waarna hij weer sponst, maar dat is 'historisch zo gegroeid': we zijn zo begonnen en besloten het maar zo te laten omdat 't werkt. Boren en zagen doen we allebei, zware dingen tillen ook, zo 't uitkomt. Eigenlijk zoals met alles. Maar net hoe 't komt. Daar is niets feministisch, oneerlijks of wat dan ooks aan. 't Komt zoals 't komt! Oh, en ik kook, want dat kan ik beter/vind ik leuker. En we voelen ons beide niet in welke eer dan ook aangetast als de ander iets overneemt of doet: 'Zal ik anders even...' wordt van beide kanten zeer gewaardeerd
The love you take is equal to the love you make.
quote:
Ik leg tegelpatronen, hij 'tegelt', ik snij de tegels en doe het voegen, waarna hij weer sponst, maar dat is 'historisch zo gegroeid': we zijn zo begonnen en besloten het maar zo te laten omdat 't werkt. Boren en zagen doen we allebei, zware dingen tillen ook, zo 't uitkomt. Eigenlijk zoals met alles. Maar net hoe 't komt. Daar is niets feministisch, oneerlijks of wat dan ooks aan. 't Komt zoals 't komt! Oh, en ik kook, want dat kan ik beter/vind ik leuker. En we voelen ons beide niet in welke eer dan ook aangetast als de ander iets overneemt of doet: 'Zal ik anders even...' wordt van beide kanten zeer gewaardeerd
En zo moet het ook gewoon gaan, geen gezeik, iedereen blijquote:
Oh, ik heb dus echt de schurft aan klussen in huis. En mijn man vind koken niet zo tof. Win-win
Het werkt voor ons in elk geval fijn. Vooral na een lading frustratie als iets niet lukt is een 'Zal ik e...' al genoeg, van beide kanten. Dat is dan niet bedoeld als 'laat mij maar, ik kan het wél', ofzo, maar gewoon 'neem er even rust van, haal adem, en ik probeer het even met wat frisse moed/minder frustratie'. Kan me niet voorstellen dat mijn man zich in zijn eer aangetast zou voelen als ik aanbied om even probeer die schroef los/vast te draaien of weetikveelwat... Andersom in elk geval niet..quote:Op vrijdag 20 december 2013 11:46 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Dit klinkt me als muziek in de oren.
Ja doei.
Rationele beslissingen, of beslissingen met een vleugje emotie. Ik denk dat de wereld er een stuk beter uit zou zien als we meer obejctief/rationeel zouden zijn ipv al die emoties er in knallen.quote:
[..]
Emoties heb je niet voor niks, die hebben we al zolang we bestaan en voor een reden.
Rationele beslissingen zijn niet altijd de beste beslissingen, regelmatig moet je een beslissing maken vanuit je emotie.
Het is onhandig in relaties, op het werk, etc.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Is het gewoon niet makkelijker om bijv. op het werk altijd de beste uit te kiezen? En tijdens een relatie de taken doen voor de persoon wie het het beste kan? Ik moet er niet aan denken dat een vrouw mijn financien gaat doen bijv . Maar ze kan bijv. wel weer de tuin doen omdat ik dat niet kan. Je groeit toch vanzelf in een proportie waar beide in een relatie hetgene doen waar ze goed in zijn. En waar ze beide slecht in zijn heb je een huishoudster voor.
. Maar ze kan bijv. wel weer de tuin doen omdat ik dat niet kan. Je groeit toch vanzelf in een proportie waar beide in een relatie hetgene doen waar ze goed in zijn. En waar ze beide slecht in zijn heb je een huishoudster voor.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Je spreekt jezelf hier wel aardig tegen... Je moet in een relatie doen waar je het beste in bent, maar verwijst vervolgens wel naar het idee dat vrouwen niets van geldzaken zouden kunnen weten, maar wel kunnen tuinieren.. Wat nou als je een vrouw treft die net zo goed of wellicht beter is met geld dan jij (omdat je haar bijvoorbeeld via je werk leert kennen of weetikveelwat) en planten al dood gaan als ze er voorbij loopt?quote:
Is het gewoon niet makkelijker om bijv. op het werk altijd de beste uit te kiezen? En tijdens een relatie de taken doen voor de persoon wie het het beste kan? Ik moet er niet aan denken dat een vrouw mijn financien gaat doen bijv
Ja doei.
Tuin was een voorbeeld waar ik niks van kan, en als de vrouw dat wel leuk zou vinden kon ze dat doen, zo niet, tuinman zoeken.quote:
[..]
Je spreekt jezelf hier wel aardig tegen... Je moet in een relatie doen waar je het beste in bent, maar verwijst vervolgens wel naar het idee dat vrouwen niets van geldzaken zouden kunnen weten, maar wel kunnen tuinieren.. Wat nou als je een vrouw treft die net zo goed of wellicht beter is met geld dan jij (omdat je haar bijvoorbeeld via je werk leert kennen of weetikveelwat) en planten al dood gaan als ze er voorbij loopt?
Qua financien doe ik het zelf omdat ik niet op een dame val die verstand heeft van financiele zaken, dat doe ik al genoeg op het werk, dus zal er niet een dame zijn die dat beter kan om dat ik daar niet op val
. Voor de rest blijft gelden, degene die het beste is in een bepaald subject, moet dat gewoon doen. Ik heb altijd in mijn vorige en huidige relatie gehad dat dat echt 'automatisch' ging. En als er issues waren, dan huren we daar gewoon iemand voor in.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Vind je dat niet een beetje raar, dat je denkt niet te vallen op een vrouw die verstand heeft van financiele zaken? Is dat een dealbreaker voor je? Als ze heel leuk, lief, mooi, geweldig, nou ja, alles is wat je maar kan wensen, maar ze heeft verstand van financiele zaken, dan hoef je haar niet?quote:
[..]
Tuin was een voorbeeld waar ik niks van kan, en als de vrouw dat wel leuk zou vinden kon ze dat doen, zo niet, tuinman zoeken.
Qua financien doe ik het zelf omdat ik niet op een dame val die verstand heeft van financiele zaken, dat doe ik al genoeg op het werk, dus zal er niet een dame zijn die dat beter kan om dat ik daar niet op val
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
ahhhh... dus je wilt geen vrouw die goed met financieën is, omdat je bang bent dat een vrouw beter is in financieen dan... en dat je je dan minder man voelt.quote:
[..]
Tuin was een voorbeeld waar ik niks van kan, en als de vrouw dat wel leuk zou vinden kon ze dat doen, zo niet, tuinman zoeken.
Qua financien doe ik het zelf omdat ik niet op een dame val die verstand heeft van financiele zaken, dat doe ik al genoeg op het werk, dus zal er niet een dame zijn die dat beter kan om dat ik daar niet op val
Wat maakt het nou uit, wie ergens beter in is, je doet het allemaal voor de liefde voor elkaar toch ?
Subtiel en stabiliteit zorgen voor een goede balans in het leven.
Ik ben een groot fan van traditionele rolverdeling tussen mannen en vrouwen. Wel gelijke rechten hoor, daar niet van, maar geen gelijkheid alstublieft. Niets mooiers dan mannen die nog de deur open houden voor dames en dames die zich nog mooi maken voor mannen. En ja, daar zit iets onderdanigs in. Nou en. Het moet ook een beetje spannend blijven in plaats van die eenheidsworst.
En ja, daar zit iets onderdanigs in. Nou en. Het moet ook een beetje spannend blijven in plaats van die eenheidsworst.
En hanteren jullie die klassieke rolverdeling ook nog op andere fronten?quote:
Ik ben een groot fan van traditionele rolverdeling tussen mannen en vrouwen. Wel gelijke rechten hoor, daar niet van, maar geen gelijkheid alstublieft. Niets mooiers dan mannen die nog de deur open houden voor dames en dames die zich nog mooi maken voor mannen.
The love you take is equal to the love you make.
Maar ik scheer mijn benen wel hoorquote:
Ik ben een groot fan van traditionele rolverdeling tussen mannen en vrouwen. Wel gelijke rechten hoor, daar niet van, maar geen gelijkheid alstublieft. Niets mooiers dan mannen die nog de deur open houden voor dames en dames die zich nog mooi maken voor mannen.
hij niet trouwens
Het is niet zo dat hij niet weet hoe de wasmachine werkt, maar ik heb wel als vanzelf de meer 'zorgende' rol in onze relatie ja. Dat loopt gewoon zo, is geen onderwerp van gesprek of discussie.quote:
[..]
En hanteren jullie die klassieke rolverdeling ook nog op andere fronten?
Kleine dingen die nu eenmaal ook beter bij het fysiek van een man passen zorgen ook voor een meer leidinggevende rol. Dingen die kracht vereisen, of bijvoorbeeld rekenkunde of techniek. Ik chargeer even moet ik eerlijk zeggen, het is niet zo dat ik geen eigen inkomen heb of niet weet hoe ik de belastingaangifte moet doen natuurlijk. Maar ik vind het wel sexy om juist de verschillen in geslacht te benadrukken. Ik zie daar ook geen minderwaardigheid in, onderdanigheid vind ik iets anders. Heb ik niets op tegen. Kan ook uit liefde of iets seksueels zijn.
Maar ieder z'n ding, sommige mannen prefereren dominante vrouwen. Dat ben ik niet.
Dan had ik toch een andere interpretatie van ' ik ben groot fan van traditionele rolverdeling'.quote:
[..]
Het is niet zo dat hij niet weet hoe de wasmachine werkt, maar ik heb wel als vanzelf de meer 'zorgende' rol in onze relatie ja. Dat loopt gewoon zo, is geen onderwerp van gesprek of discussie.
Kleine dingen die nu eenmaal ook beter bij het fysiek van een man passen zorgen ook voor een meer leidinggevende rol. Dingen die kracht vereisen, of bijvoorbeeld rekenkunde of techniek. Ik chargeer even moet ik eerlijk zeggen, het is niet zo dat ik geen eigen inkomen heb of niet weet hoe ik de belastingaangifte moet doen natuurlijk. Maar ik vind het wel sexy om juist de verschillen in geslacht te benadrukken. Ik zie daar ook geen minderwaardigheid in, onderdanigheid vind ik iets anders. Heb ik niets op tegen. Kan ook uit liefde of iets seksueels zijn.
Maar ieder z'n ding, sommige mannen prefereren dominante vrouwen. Dat ben ik niet.
The love you take is equal to the love you make.
Ik denk niet dat er veel mensen te vinden zijn die groot fan zijn van geen stemrecht voor vrouwen of een lager salaris dan de man. Dat bedoelde ik dus uiteraard niet.quote:
[..]
Dan had ik toch een andere interpretatie van ' ik ben groot fan van traditionele rolverdeling'.
Mee eens!quote:
Ik ben een groot fan van traditionele rolverdeling tussen mannen en vrouwen. Wel gelijke rechten hoor, daar niet van, maar geen gelijkheid alstublieft. Niets mooiers dan mannen die nog de deur open houden voor dames en dames die zich nog mooi maken voor mannen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik ken wel mensen die kiezen voor de man als traditioneel hoofd van het gezin, waarbij van de vrouw echt een dienende rol en gehoorzaamheid wordt verwacht.quote:
[..]
Ik denk niet dat er veel mensen te vinden zijn die groot fan zijn van geen stemrecht voor vrouwen of een lager salaris dan de man. Dat bedoelde ik dus uiteraard niet.
The love you take is equal to the love you make.
Maar dat is traditioneel gezien toch ook niet? tenminste niet als ik terug kijk naar bv mijn overgrootouders, mijn grootoma had echt wel wat te vertellen in huis hoor. Sterker nog, ik denk zelfs dat ze wel een beetje de baas was.quote:
[..]
Ik ken wel mensen die kiezen voor de man als traditioneel hoofd van het gezin, waarbij van de vrouw echt een dienende rol en gehoorzaamheid wordt verwacht.
Geen een vrouw in mijn familie van de oudere generatiesis ooit onderdanig geweestals in de zin van, dat ze geen gelijke rechten hadden.
Maar dat galante van de deur open houden voor de vrouw, vrouw haar eigen optutten enz, dat was toen heel gewoon.
Ik denk dat dat dus de hele tijd de miscommunicatie is, de diverse interpretaties van een 'traditionele rolverdeling'
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Wat is een dienende rol precies in deze? Ik zou het persoonlijk niet accepteren als ik niet uit mag of zelf geld uit mag geven terwijl mijn vriend/man dit wel doet. Zoiets?quote:
[..]
Ik ken wel mensen die kiezen voor de man als traditioneel hoofd van het gezin, waarbij van de vrouw echt een dienende rol en gehoorzaamheid wordt verwacht.
Dan gaat het dus wel over gelijke rechten. De mogelijkheden moeten mijns inziens gelijk zijn, dat lijkt me het meest gezond. Maar de rol die je speelt kan wel onderdanig zijn, daar vind ik niets mis mee.
De discussie begon toch bij het boek dat in de OP werd genoemd. Dat ging wel iets verder dan je leuk optutten voor je vent en hem de deur open laten houden voor je.quote:
[..]
Maar dat is traditioneel gezien toch ook niet? tenminste niet als ik terug kijk naar bv mijn overgrootouders, mijn grootoma had echt wel wat te vertellen in huis hoor. Sterker nog, ik denk zelfs dat ze wel een beetje de baas was.
Geen een vrouw in mijn familie van de oudere generatiesis ooit onderdanig geweest.
Maar dat galante van de deur open houden voor de vrouw, vrouw haar eigen optutten enz, dat was toen heel gewoon.
Ik denk dat dat dus de hele tijd de miscommunicatie is, de diverse interpretaties van een 'traditionele rolverdeling'
In de tijd van mijn ouders en grootouders verloor je als vrouw gewoon je baan als je trouwde, want dan werd je geacht je geheel aan je gezin te wijden.
The love you take is equal to the love you make.
Dat laatste zie ik als een onderdanige rol die je kiest, waarbij je dus niet je eigen zeggenschap opgeeft.quote:
[..]
Wat is een dienende rol precies in deze? Ik zou het persoonlijk niet accepteren als ik niet uit mag of zelf geld uit mag geven terwijl mijn vriend/man dit wel doet. Zoiets?
Dan gaat het dus wel over gelijke rechten. De mogelijkheden moeten mijns inziens gelijk zijn, dat lijkt me het meest gezond. Maar de rol die je speelt kan wel onderdanig zijn, daar vind ik niets mis mee.
Mijn voorbeeld neemt inderdaad weg van de zeggenschap van de vrouw. Ze mag haar mening hebben, maar ze moet accepteren dat hij degene is die de beslissing neemt.
The love you take is equal to the love you make.
Mijn moeder niet, die heeft altijd gewerkt voor zolang als ik me kan herinneren en nog steeds, ze is bijna 60.quote:
[..]
De discussie begon toch bij het boek dat in de OP werd genoemd. Dat ging wel iets verder dan je leuk optutten voor je vent en hem de deur open laten houden voor je.
In de tijd van mijn ouders en grootouders verloor je als vrouw gewoon je baan als je trouwde, want dan werd je geacht je geheel aan je gezin te wijden.
Mijn oma niet aangezien mijn opa in het leger zat en veel van huis was en in die tijd er nog niet zoveel opvangmogelijkheden waren voor de kinderen. Ze deed wel veel vrijwilligerswerk.
Mijn grootoma heeft 21 kinderen gebaard waarvan er 19 volwassen zijn geworden, die had het dus te druk met alle kinderen om te gaan werken.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Daarmee is het toch nog niet onwaar wat ik zeg?quote:
[..]
Mijn moeder niet, die heeft altijd gewerkt voor zolang als ik me kan herinneren en nog steeds, ze is bijna 60.
Mijn oma niet aangezien mijn opa in het leger zat en veel van huis was en in die tijd er nog niet zoveel opvangmogelijkheden waren voor de kinderen. Ze deed wel veel vrijwilligerswerk.
Mijn grootoma heeft 21 kinderen gebaard waarvan er 19 volwassen zijn geworden, die had het dus te druk met alle kinderen om te gaan werken.
The love you take is equal to the love you make.
Dat zeg ik ook niet, ik bedoel alleen dat dat waarschijnlijk de reden is dan de verschillende interpretaties over een klassieke rolverdeling.quote:
[..]
Daarmee is het toch nog niet onwaar wat ik zeg?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik heb het toch ook niet over mijn familie, maar over die tijd? Of wist je niet dat het vroeger zo ging?quote:
[..]
Dat zeg ik ook niet, ik bedoel alleen dat dat waarschijnlijk de reden is dan de verschillende interpretaties over een klassieke rolverdeling.
The love you take is equal to the love you make.
Je hebt onderzoek gedaan?quote:
[..]
Ik heb het toch ook niet over mijn familie, maar over die tijd? Of wist je niet dat het vroeger zo ging?
Even though we disagree, give a kiss 'cause life could be the death of me.
Nee, geschiedenis gehad op school. En ik lees nog steeds wel eens een boek.quote:
The love you take is equal to the love you make.
En die beschrijven de absolute waarheid die ook de persoonlijke ervaringen van anderen te niet doen? Lijkt mij sterk.quote:
[..]
Nee, geschiedenis gehad op school. En ik lees nog steeds wel eens een boek.
Even though we disagree, give a kiss 'cause life could be the death of me.
Dat vrouwen hun baan verloren als ze trouwden omdat ze trouwden? Dan kun je gewoon opzoeken, als je me niet gelooft.quote:
[..]
En die beschrijven de absolute waarheid die ook de persoonlijke ervaringen van anderen te niet doen? Lijkt mij sterk.
The love you take is equal to the love you make.
Tuurlijk, dingen gebeuren.quote:
[..]
Dat vrouwen hun baan verloren als ze trouwden omdat ze trouwden? Dan kun je gewoon opzoeken, als je me niet gelooft.
Even though we disagree, give a kiss 'cause life could be the death of me.
Blijkbaar ging het in de tijd van jouw ouders dan anders dan in de tijd van mijn ouders, aangezien zoals ik al aan gaf mijn moeder gewoon altijd heeft gewerkt.quote:
[..]
Ik heb het toch ook niet over mijn familie, maar over die tijd? Of wist je niet dat het vroeger zo ging?
Dan kan in de geschiedenisboeken wel staan dat het merendeel zo ging, maar dat neemt niet weg dat mijn moeder dus echt wel werkte,
Of weet je niet wat persoonlijke ervaring is?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Je moet het googelen, schijnt.quote:
Of weet je niet wat persoonlijke ervaring is?
Even though we disagree, give a kiss 'cause life could be the death of me.
|
|
