abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_134358470


Wat is mining?
Mining is genereren van (data) blocks. Als jouw pc als eerste een block "gevonden" heeft zal het zijn bevinding het netwerk rondsturen. Na verificatie van het netwerk word je hiervoor beloond met een reward. Deze reward hangt af van de coin die je mined.

Met de steeds hoger wordende difficulty is het niet onverstandig om in een pool te minen. Ander kan je namelijk erg lang bezig zijn om een block te vinden.

In een pool werk je in een groep samen om een block te vinden, waarbij de verdiende coins verdeeld worden onder de leden. Hierdoor heb je een stabiel inkomen van coins.

In dit topic gaan we er van uit dat je al weet wat cryptocurrency's zijn. Post hier al je bevindingen. Bijvoorbeeld wat is de beste value for money, welke tweaks gebruik je om het maximale uit je hardware te krijgen. Of show hier je mining rig.

Hoe moet ik minen?
Dit hangt af van de coin waarop je wil gaan minen. Minen op Bitcoin met je is sowieso achterhaald en zal nooit winstgevend zijn. Maar er zijn wel machines te koop (ASICS miners) waar het wel mee kan.

Minen op scrypt coins kun je wel met je PC doen. Dit kan op 2 manieren, met je CPU en GPU. Met je CPU minen is inmiddels ook al achterhaald en aan GPU mining hangen ook wat voorwaarden. Minen met Nvidia kaarten is mogelijk maar leveren niet de gewenste kracht, dus kom je op minen met AMD (ATI) kaarten. Onderin de OP staat een snelle beschrijving over hoe je kan gaan minen op scrypt coins.

Enkele populaire coins onder miners zijn: Bitcoin (BTC), Litecoin (LTC), Feathercoin (FTC) en Worldcoin (WDC).

Wil je weten of jouw hardware geschikt is om te minen naar sha256 coins (o.a. Bitcoin)?
https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_hardware_comparison

Wil je weten of jouw hardware geschikt is om te minen naar scrypt coins (o.a. Litecoin)?
https://litecoin.info/Mining_hardware_comparison

Op bovenstaande sites kun je een inschatting maken van de prestaties van je hardware. Dit kun je omrekenen naar een aantal coins per dag/week/maand, denk hierbij er aan dat vanwege schommelende prijzen en moeilijkheid het resultaat kan veranderen na verloopt van tijd. Uitrekenen kan bijvoorbeeld hier: http://dustcoin.com/

Software gerelateerde zaken kunnen hier uiteraard ook besproken worden.

Scrypt mining guide voor dummies (AMD only):
Download cgminer 3.7.2 (of lager, vanaf deze versie ondersteunt cgminer geen GPU mining meer). In de hoofdmap maak je een text bestand en daar voeg je deze code in:

1
2
3
setx GPU_MAX_ALLOC_PERCENT 100
setx GPU_USE_SYNC_OBJECTS 1
cgminer --script stratum+tcp://[POOL] -u [USER] -p [PASS]

Verander vervolgens startminer.txt in startminer.bat. Klik daar op en je bent klaar.

Vervolgens kun je hier je GPU nog opzoeken en de gesuggereerde instellingen gebruiken in je bat file. Deze kun je vinden onder de kop 'config' in de tabel.

Zorg dat je de goede drivers hebt!

Met dank aan Dimmak
Uitvinder van de biersmiley.
pi_134358523
112.000 GRA nu dus. Best leuk minen. Nu hopen op een exchange.
Uitvinder van de biersmiley.
  dinsdag 17 december 2013 @ 11:34:23 #3
298362 Lollertrolle
Wilt je in zijn kooi
pi_134358884
Wat is de difficulty op WDC op het moment?
  dinsdag 17 december 2013 @ 11:34:57 #4
304456 SosuaCafe
Sell me this pen...
pi_134358899
60 ofzo
http://www.syfy.com/tinman/oz/
“The only thing standing between you and your goal is the bullshit story you keep telling yourself as to why you can't achieve it.”
  dinsdag 17 december 2013 @ 11:35:22 #5
417829 lainke
to the moon with de poen ;)
pi_134358912
die negatieve balance op cryptsy zorgt ervoor dat ik niet meer kan traden. Damn en nu kan ik net winst maken :(
  dinsdag 17 december 2013 @ 11:35:27 #6
298362 Lollertrolle
Wilt je in zijn kooi
pi_134358916
quote:
99s.gif Op dinsdag 17 december 2013 11:34 schreef SosuaCafe het volgende:
60 ofzo
Aight, danke. Dan moet ik snel nog wat minen voordat de difficulty 100+ is
  dinsdag 17 december 2013 @ 11:41:48 #7
293860 lipjes
Alleen van boven
pi_134359136
Stratum werkend met Litecoind zo te zien *O*
pi_134359240
Hebben jullie een goede miner voor Dogecoin die het ook op een Macbook doet? Kan die namelijk niet goed vinden.
pi_134359261
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 11:45 schreef Piethur het volgende:
Hebben jullie een goede miner voor Dogecoin die het ook op een Macbook doet? Kan die namelijk niet goed vinden.
Op een laptop minen en ook nog eens een Apple. Ik zou zeggen Google eens.
Uitvinder van de biersmiley.
pi_134359277
Difficulty van Billioncoin is inmiddels al 4.48 met 564 MH/s, gaat snel!
  dinsdag 17 december 2013 @ 11:54:41 #11
298362 Lollertrolle
Wilt je in zijn kooi
pi_134359513
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 11:47 schreef hardwired90 het volgende:
Difficulty van Billioncoin is inmiddels al 4.48 met 564 MH/s, gaat snel!
Heb je een wallet voor die billioncoin of sla jij ze online op?
  dinsdag 17 december 2013 @ 11:55:18 #12
417829 lainke
to the moon with de poen ;)
pi_134359533
minen jullie altijd de nieuwste coins hier en wat is het voordeel daaraan?
  dinsdag 17 december 2013 @ 11:56:53 #13
298362 Lollertrolle
Wilt je in zijn kooi
pi_134359582
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 11:55 schreef lainke het volgende:
minen jullie altijd de nieuwste coins hier en wat is het voordeel daaraan?
Als je vroeg begint met het mijnen van een nieuwe coin is de difficulty van het vinden van een block laag. In die blocken zitten de coins. Hoe vaker je een block kunt vinden hoe meer coins.

Hoe meer blocks er gevonden worden hoe moeilijker het vinden ervan zal worden en dus minder coins te krijgen.
pi_134359605
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 11:54 schreef Lollertrolle het volgende:

[..]

Heb je een wallet voor die billioncoin of sla jij ze online op?
Ik laat ze op mijn account van de pool staan, zoals vrijwel alle 'waardeloze' altcoins. Ik heb geen zin om tientallen wallets op mijn pc te laten draaien en alle blockchains de hele tijd te updaten.

Zodra deze coins op een exchange komen stuur ik ze daar naartoe en zet ik auto-pay aan.
  dinsdag 17 december 2013 @ 11:58:22 #15
298362 Lollertrolle
Wilt je in zijn kooi
pi_134359632
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 11:57 schreef hardwired90 het volgende:

[..]

Ik laat ze op mijn account van de pool staan, zoals vrijwel alle 'waardeloze' altcoins. Ik heb geen zin om tientallen wallets op mijn pc te laten draaien en alle blockchains de hele tijd te updaten.

Zodra deze coins op een exchange komen stuur ik ze daar naartoe en zet ik auto-pay aan.
Ok, idd wel zo gemakkelijk :)
  dinsdag 17 december 2013 @ 11:59:05 #16
417829 lainke
to the moon with de poen ;)
pi_134359649
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 11:57 schreef hardwired90 het volgende:

[..]

Ik laat ze op mijn account van de pool staan, zoals vrijwel alle 'waardeloze' altcoins. Ik heb geen zin om tientallen wallets op mijn pc te laten draaien en alle blockchains de hele tijd te updaten.

Zodra deze coins op een exchange komen stuur ik ze daar naartoe en zet ik auto-pay aan.
geen bang dat de pool verdwijnt en de coins verloren gaan?
pi_134359701
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 11:57 schreef hardwired90 het volgende:

[..]

Ik laat ze op mijn account van de pool staan, zoals vrijwel alle 'waardeloze' altcoins. Ik heb geen zin om tientallen wallets op mijn pc te laten draaien en alle blockchains de hele tijd te updaten.

Zodra deze coins op een exchange komen stuur ik ze daar naartoe en zet ik auto-pay aan.
Sommige pools hebben ook een max. Bij mij is het minen een keer gestopt op een pool omdat autopay uitstond en mn balance de max had bereikt.
  dinsdag 17 december 2013 @ 12:02:10 #18
298362 Lollertrolle
Wilt je in zijn kooi
pi_134359724
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 11:59 schreef lainke het volgende:

[..]

geen bang dat de pool verdwijnt en de coins verloren gaan?
Die kans is er, maar dat risico is goed te nemen.
pi_134359797
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 11:59 schreef lainke het volgende:

[..]

geen bang dat de pool verdwijnt en de coins verloren gaan?
Nee eigenlijk niet.. Ik heb een bestandje met alle pools erin, op het eind van de dag check ik meestal de nieuwe pools waar nog coins op staan of ze nog actief zijn. Ik ben een aantal keer een inactieve pool tegengekomen waar je nog je coins vanaf kon halen voordat de site definitief weg ging.

Het blijft wel een risico natuurlijk, daar heb je gelijk in.

quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 12:01 schreef Kale het volgende:

[..]

Sommige pools hebben ook een max. Bij mij is het minen een keer gestopt op een pool omdat autopay uitstond en mn balance de max had bereikt.
Hm, nog niet tegengekomen. Ik ben nog niet zo lang bezig met het actief minen van nieuwe coins en dus grote aantallen coins krijg. Goede tip, ga ik zeker op letten! Thanks :)
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 17 december 2013 @ 12:06:21 #20
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_134359840
Ik zoek nog een alternatief voor Doge met een exchange, suggesties? :)
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  dinsdag 17 december 2013 @ 12:07:36 #21
298362 Lollertrolle
Wilt je in zijn kooi
pi_134359876
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 12:06 schreef Nattekat het volgende:
Ik zoek nog een alternatief voor Doge met een exchange, suggesties? :)
Worldcoin, weest er gauw bij :)
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 17 december 2013 @ 12:09:39 #22
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_134359952
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 12:07 schreef Lollertrolle het volgende:

[..]

Worldcoin, weest er gauw bij :)
Een lagere diff met hogere koers, sweet :P
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  dinsdag 17 december 2013 @ 12:10:34 #23
298362 Lollertrolle
Wilt je in zijn kooi
pi_134359982
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 december 2013 12:09 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Een lagere diff met hogere koers, sweet :P
Ik wil naar huis, moet mn miner aanzetten
pi_134360029
quote:
8s.gif Op dinsdag 17 december 2013 12:10 schreef Lollertrolle het volgende:

[..]

Ik wil naar huis, moet mn miner aanzetten
Teamviewer op je PC thuis installeren en dan inloggen met je smartphone is een goede oplossing hiervoor, doe ik ook op stage :P
  dinsdag 17 december 2013 @ 12:12:36 #25
298362 Lollertrolle
Wilt je in zijn kooi
pi_134360051
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 12:12 schreef hardwired90 het volgende:

[..]

Teamviewer op je PC thuis installeren en dan inloggen met je smartphone is een goede oplossing hiervoor, doe ik ook op stage :P
Ik heb een Samsung I5800, ik betwijfel of die dat gaat trekken :')
pi_134360299
Eerst nog ff wat grain binnen trekken en dan ga ik ook weer terug op worldcoin. Koers op cryptsy is wel gehalveerd dit weekend.
Uitvinder van de biersmiley.
pi_134360593
Doge ging weer gestaag omhoog maar toen dumpte opeens iemand 60 miljoen @ 0.00000038
  dinsdag 17 december 2013 @ 12:34:19 #28
304456 SosuaCafe
Sell me this pen...
pi_134360652
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 december 2013 12:20 schreef dimmak het volgende:
Eerst nog ff wat grain binnen trekken en dan ga ik ook weer terug op worldcoin. Koers op cryptsy is wel gehalveerd dit weekend.
Het is natuurlijk ook btc/wdc.

zodra er usd/wdc is zal het misschien wat beter gaan.
http://www.syfy.com/tinman/oz/
“The only thing standing between you and your goal is the bullshit story you keep telling yourself as to why you can't achieve it.”
pi_134361407
Volgens wheretomine is meme coin deze dagen ook lucratief. 40 dollar per dag.
Uitvinder van de biersmiley.
  dinsdag 17 december 2013 @ 13:01:18 #30
304456 SosuaCafe
Sell me this pen...
pi_134361491
Zou je een nvidia en amd kaart tegelijk kunnen gebruiken? Amd voor het minen en nvidia voor normaal gebruik?
http://www.syfy.com/tinman/oz/
“The only thing standing between you and your goal is the bullshit story you keep telling yourself as to why you can't achieve it.”
pi_134361566
quote:
99s.gif Op dinsdag 17 december 2013 13:01 schreef SosuaCafe het volgende:
Zou je een nvidia en amd kaart tegelijk kunnen gebruiken? Amd voor het minen en nvidia voor normaal gebruik?
Nee, je kan maar één grafische driver tegelijkertijd aan hebben. Laptops zijn een uitzondering hierop, maar dan heb je een nVidia + Intel combo.
  dinsdag 17 december 2013 @ 13:05:08 #32
304456 SosuaCafe
Sell me this pen...
pi_134361620
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 13:03 schreef hardwired90 het volgende:

[..]

Nee, je kan maar één grafische driver tegelijkertijd aan hebben. Laptops zijn een uitzondering hierop, maar dan heb je een nVidia + Intel combo.
http://www.reddit.com/r/l(...)n_amd_and_an_nvidia/
http://www.syfy.com/tinman/oz/
“The only thing standing between you and your goal is the bullshit story you keep telling yourself as to why you can't achieve it.”
pi_134361704
quote:
I stand corrected! Ik zou zeggen, probeer het eens uit. Mijn PC is onbruikbaar als ik aan het minen ben.. Benieuwd hoe dat gaat met twee kaarten die verschillende 'doelen' hebben.
  dinsdag 17 december 2013 @ 13:08:47 #34
304456 SosuaCafe
Sell me this pen...
pi_134361762
Ik hou je op de hoogte. Even kijken hoe het qua warmteproductie gaat dan.
http://www.syfy.com/tinman/oz/
“The only thing standing between you and your goal is the bullshit story you keep telling yourself as to why you can't achieve it.”
pi_134362557
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 december 2013 12:58 schreef dimmak het volgende:
Volgens wheretomine is meme coin deze dagen ook lucratief. 40 dollar per dag.
40 dollar per dag op jou hashrate :P
Op donderdag 1 december 2011 13:57 schreef mootie het volgende:
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
  dinsdag 17 december 2013 @ 13:30:08 #36
298362 Lollertrolle
Wilt je in zijn kooi
pi_134362600
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 13:07 schreef hardwired90 het volgende:

[..]

I stand corrected! Ik zou zeggen, probeer het eens uit. Mijn PC is onbruikbaar als ik aan het minen ben.. Benieuwd hoe dat gaat met twee kaarten die verschillende 'doelen' hebben.
Misschien een gekke gedachte, maar je zou natuurlijk ook de intensity wat lager kunnen zetten
pi_134362671
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 13:30 schreef Lollertrolle het volgende:

[..]

Misschien een gekke gedachte, maar je zou natuurlijk ook de intensity wat lager kunnen zetten
Ik heb mijn PC verder niet nodig hoor, staat puur aan om te minen. Vandaar mijn interesse in de performance met twee verschillende kaarten, kun je dan bijvoorbeeld nog gamen onder het minen? Met maximale khash uiteraard, anders kun je beter 2 losse systemen hebben..
pi_134362748
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 13:31 schreef hardwired90 het volgende:

[..]

Ik heb mijn PC verder niet nodig hoor, staat puur aan om te minen. Vandaar mijn interesse in de performance met twee verschillende kaarten, kun je dan bijvoorbeeld nog gamen onder het minen? Met maximale khash uiteraard, anders kun je beter 2 losse systemen hebben..
Nee dat kan niet. Het is minen of gamen.
Althans, minen op max capacity.

Als ik mine op i19 dan duurt firefox minimaal 20-25 seconden voordat een pagina tevoorschijn komt :P
Op i16 kan ik redelijk normaal pc gebruiken, wel iets langzamer dan normaal, en op i13 is de pc normaal bezig maar haal ik maar 60% van mijn hashrate.
Op donderdag 1 december 2011 13:57 schreef mootie het volgende:
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
pi_134362751
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 13:29 schreef bambino het volgende:

[..]

40 dollar per dag op jou hashrate :P
Uiteraard. Maar dat is best knap.
Uitvinder van de biersmiley.
  dinsdag 17 december 2013 @ 13:34:05 #40
298362 Lollertrolle
Wilt je in zijn kooi
pi_134362753
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 13:31 schreef hardwired90 het volgende:

[..]

Ik heb mijn PC verder niet nodig hoor, staat puur aan om te minen. Vandaar mijn interesse in de performance met twee verschillende kaarten, kun je dan bijvoorbeeld nog gamen onder het minen? Met maximale khash uiteraard, anders kun je beter 2 losse systemen hebben..
Starbound werkt op een i van 10, maar dan hebben we het over een spel :p
pi_134362918
Kwam net trouwens de website middlecoin.com tegen. De eigenaar bepaalt welke coin gemined worden (kun je niet zien!) en hij verhandelt ze ook en hij geeft de miners BTC als tegenprestatie, in plaats van de altcoin(s).

De lijst met miners die hij beschikbaar heeft met hun profits is best indrukwekkend en lijkt me ook hoger uit te vallen dan de meeste altcoins via wheretomine.com en coinwarz.com.

De enige optie die meer oplevert lijkt mij het minen van nieuwe coins (dogecoin, graincoin, lottocoin, billioncoin de afgelopen dagen).
Daarnaast kost het minen via zijn pool ook geen moeite, het is eigenlijk aanzetten en vergeten.

Heeft iemand ervaring met deze pool en website?
pi_134363239
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 13:38 schreef hardwired90 het volgende:
Kwam net trouwens de website middlecoin.com tegen. De eigenaar bepaalt welke coin gemined worden (kun je niet zien!) en hij verhandelt ze ook en hij geeft de miners BTC als tegenprestatie, in plaats van de altcoin(s).

De lijst met miners die hij beschikbaar heeft met hun profits is best indrukwekkend en lijkt me ook hoger uit te vallen dan de meeste altcoins via wheretomine.com en coinwarz.com.

De enige optie die meer oplevert lijkt mij het minen van nieuwe coins (dogecoin, graincoin, lottocoin, billioncoin de afgelopen dagen).
Daarnaast kost het minen via zijn pool ook geen moeite, het is eigenlijk aanzetten en vergeten.

Heeft iemand ervaring met deze pool en website?
Ik zie niet precies hoeveel BTC/uur het oplevert per MH/s. Enige indicatie? Er staan alleen totalen in BTC en "last hour" in MH/s bij...
  dinsdag 17 december 2013 @ 13:51:25 #43
298362 Lollertrolle
Wilt je in zijn kooi
pi_134363372
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 13:38 schreef hardwired90 het volgende:
Kwam net trouwens de website middlecoin.com tegen. De eigenaar bepaalt welke coin gemined worden (kun je niet zien!) en hij verhandelt ze ook en hij geeft de miners BTC als tegenprestatie, in plaats van de altcoin(s).

De lijst met miners die hij beschikbaar heeft met hun profits is best indrukwekkend en lijkt me ook hoger uit te vallen dan de meeste altcoins via wheretomine.com en coinwarz.com.

De enige optie die meer oplevert lijkt mij het minen van nieuwe coins (dogecoin, graincoin, lottocoin, billioncoin de afgelopen dagen).
Daarnaast kost het minen via zijn pool ook geen moeite, het is eigenlijk aanzetten en vergeten.

Heeft iemand ervaring met deze pool en website?
Dat ziet er best interessant uit, zal hem straks eens proberen
pi_134363391
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 13:47 schreef Xeanor het volgende:

[..]

Ik zie niet precies hoeveel BTC/uur het oplevert per MH/s. Enige indicatie? Er staan alleen totalen in BTC en "last hour" in MH/s bij...
Hij betaalt 1 keer per dag uit, als je rechts onder 'Paid Out' op het getal klikt, kijk je in de rij hoeveel accepted MH/s hij het laatste uur heeft gehad. Dan kun je berekenen wat het per uur oplevert.

Iemand met 400 Khash heeft deze inkomsten gekregen: http://middlecoin.com/rep(...)Nmd51kVXZESJBm7.html

Edit: Het lijkt alsof bovenstaande persoon zijn Khash wel getweaked heeft over de afgelopen dagen. De 400 Khash is van het laatste uur en gisteren heeft deze persoon 0.03 BTC gekregen. Dat kun je zonder een hypecoin zoals doge toch bijna nooit zelf minen?

Het verschilt dus best veel, maar je hebt wel direct BTC en geen rare altcoins meer..
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 17 december 2013 @ 13:52:54 #45
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_134363429
0.00070134 WDC volgens de pool, gaat lekker daar :')
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  dinsdag 17 december 2013 @ 13:53:32 #46
298362 Lollertrolle
Wilt je in zijn kooi
pi_134363448
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 13:52 schreef Nattekat het volgende:
0.00070134 WDC volgens de pool, gaat lekker daar :')
Waz met jou
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 17 december 2013 @ 13:54:23 #47
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_134363478
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 13:53 schreef Lollertrolle het volgende:

[..]

Waz met jou
Ik word niet geaccepteerd in de pool ;(
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  dinsdag 17 december 2013 @ 13:54:51 #48
298362 Lollertrolle
Wilt je in zijn kooi
pi_134363492
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 december 2013 13:54 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Ik word niet geaccepteerd in de pool ;(
Probeer eens een andere dan
pi_134363780
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 december 2013 13:34 schreef dimmak het volgende:

[..]

Uiteraard. Maar dat is best knap.
Heb je een pool voor meme?
Die website mem.p2pool.nl doet het niet namelijk
Op donderdag 1 december 2011 13:57 schreef mootie het volgende:
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
pi_134363810
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 14:02 schreef bambino het volgende:

[..]

Heb je een pool voor meme?
Die website mem.p2pool.nl doet het niet namelijk
Ik ga vanmiddag even zoeken
Uitvinder van de biersmiley.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')