Eigen bank oprichten

quote:

Op dinsdag 17 december 2013 01:03 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Zover ik weet hoeven banken in Nederland slechts 5% van het geld te hebben dat ze uitlenen, dus in welke zin klopt dit niet?

Ik richt elke week mijn bank op.. weetje hoeveel zooi daar altijd onder ligt?

quote:

Op dinsdag 17 december 2013 01:05 schreef Snowballed het volgende:
Ik richt elke week mijn bank op.. weetje hoeveel zooi daar altijd onder ligt?

Vast niet 20x zoveel geld als dat je eigenlijk hebt.

Misschien kan je beter wat eigen BitCoin klonen beginnen. Daarvan houdt je 10% ofzo in je eigen wallets voor je ze de wereld in stuurt. Als er toevallig eentje aanslaat ben je binnen.

quote:

Op dinsdag 17 december 2013 01:03 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Zover ik weet hoeven banken in Nederland slechts 5% van het geld te hebben dat ze uitlenen, dus in welke zin klopt dit niet?

Dat betekent dat je eerst 100 euro spaargeld moet aantrekken en daarvan 95 euro kan uitlenen in de vorm van hypotheken en consumptief krediet. Dat is het businessmodel van een bank.

Het betekent niet dat je je geld 20x vermenigvuldigt en het aan jezelf kan geven.

quote:

Op dinsdag 17 december 2013 16:47 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Dat betekent dat je eerst 100 euro spaargeld moet aantrekken en daarvan 95 euro kan uitlenen in de vorm van hypotheken en consumptief krediet. Dat is het businessmodel van een bank.

Het betekent niet dat je je geld 20x vermenigvuldigt en het aan jezelf kan geven.

Banken kunnen ook gewoon lenen van centrale banken.

quote:

Op dinsdag 17 december 2013 16:47 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Dat betekent dat je eerst 100 euro spaargeld moet aantrekken en daarvan 95 euro kan uitlenen in de vorm van hypotheken en consumptief krediet. Dat is het businessmodel van een bank.

Het betekent niet dat je je geld 20x vermenigvuldigt en het aan jezelf kan geven.

Nee hoor. Je kan gewoon als iemand bij je bank geld komt lenen, uit het niets dat bedrag creeeren en daar rente over innen. En dan heb je IN PRINCIPE voor een lening van 100 euro maar 3 euro nodig alhoewel in de praktijk banken vaak niet eens die 3 euro hebben.

quote:

Op dinsdag 17 december 2013 19:22 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Nee hoor. Je kan gewoon als iemand bij je bank geld komt lenen, uit het niets dat bedrag creeeren en daar rente over innen. En dan heb je IN PRINCIPE voor een lening van 100 euro maar 3 euro nodig alhoewel in de praktijk banken vaak niet eens die 3 euro hebben.

Raar dan dat banken in de problemen komen als veel mensen stoppen hun lening te betalen.

Ik zou is beginnen met het aanvragen van een bankvergunning.

http://www.dnb.nl/vraagnueenbankvergunningaan.jps

quote:

Op dinsdag 17 december 2013 19:31 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Raar dan dat banken in de problemen komen als veel mensen stoppen hun lening te betalen.

Dat komt omdat ze maar zo weinig eigen vermogen hebben. Dat is toch niet raar? Ze balanceren al ver beneden het eigen vermogen wat andere bedrijven moeten hebben.

quote:

Op dinsdag 17 december 2013 19:58 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Dat komt omdat ze maar zo weinig eigen vermogen hebben. Dat is toch niet raar? Ze balanceren al ver beneden het eigen vermogen wat andere bedrijven moeten hebben.

Maar als ik geld uitleen wat letterlijk uit mijn printer komt en iemand betaalt het niet terug, hoe word ik daar dan slechter van?

quote:

Op dinsdag 17 december 2013 20:07 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Maar als ik geld uitleen wat letterlijk uit mijn printer komt en iemand betaalt het niet terug, hoe word ik daar dan slechter van?

Nou dat is dus wel gebeurd tijdens het begin van de crisis. Waarschijnlijk omdat banken op zo'n grote voet gaan leven dat ze zoveel bijkomende kosten hebben dat ze het niet meer rond kunnen krijgen. En het eigen vermogen wat ze op de balans hebben staan vermindert natuurlijk drastisch door de dalende huizenprijzen wat ze in de problemen brengt. Zeker aangezien ze maar zo weinig buffer hebben.

quote:

Op dinsdag 17 december 2013 21:32 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Nou dat is dus wel gebeurd tijdens het begin van de crisis. Waarschijnlijk omdat banken op zo'n grote voet gaan leven dat ze zoveel bijkomende kosten hebben dat ze het niet meer rond kunnen krijgen. En het eigen vermogen wat ze op de balans hebben staan vermindert natuurlijk drastisch door de dalende huizenprijzen wat ze in de problemen brengt. Zeker aangezien ze maar zo weinig buffer hebben.

Ik heb als bankier 3 euro op m'n bureau liggen en iemand vraagt om een lening van 100 euro. Ik zeg prima, druk op een knop en creëer het geld. Is dat hoe het gaat volgens jou?

De volgende dag gaat diegene failliet en nu zit ik in de problemen. Maar mijn begin situatie is exact hetzelfde als de eindsituatie, nog steeds 3 euro op m'n bureau. Is dat hoe het gaat volgens jou?

Ok even voor wat duidelijkheid: Media suggereren een hoop. Banken kunnen idd geld "creëren" maar niet op de manier die jij voor ogen hebt.

Bij normale leningen leen jij geld bij de bank, hierover betaal je rente. Het bedrag dat je leent wordt door de bank geleend van een 3e partij, welke hier ook rente over vraagt. Deze rente is lager dan jouw rente en het verschil is voor de bank. Hier betalen zij hun kosten van en wat daarvan overblijft is winst voor investeringen of dividend voor de aandeelhouders.

Bij het creëren van geld gaat het als volgt:
Ik hoop dat je weet wat een balans is, kort samengevat is het een opsomming van bezittingen en schulden waarbij beiden altijd gelijk aan elkaar zijn. Wanneer de bank op deze manier bijv. 5000 euro aan je leent, nemen jouw bezit met 5000 euro toe, maar neemt tevens jouw schuld aan de bank met 5000 euro toe. Bij de bank gebeurt precies het tegenovergestelde. De schuld van de bank neemt met 5000 euro toe, evenals de bezittingen zijde. Zij bezitten namelijk een vordering op jou van 5000 euro, maar hebben een schuld van 5000 euro omdat ze geld uitgeleend hebben dat ze niet zelf hebben. Gevolg is dat de totaal van de balans dus met 5000 euro stijgt en zo is er meer geld in omloop.

In feite kun je dus stellen dat niet de bank geld "creëert", maar dat jullie dit samen doen. Wanneer jij 100 euro per maand aflost zal bij de bank de bezittingenzijde en de schuldenzijde met 100 euro per maand dalen en zal het gecreëerde geld weer verdwijnen.

De benaming voor de bezittingenzijde is Debet, voor schuldenzijde is het Credit. Openstaande vorderingen vallen onder Debiteuren.

hier even een voorbeeld van een balans, voor de duidelijkheid:


Pin me hier trouwens niet helemaal 100% op vast (het is niet mijn vakgebied), maar in grote lijnen is dit hoe het werkt.

quote:

Op dinsdag 17 december 2013 21:38 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Ik heb als bankier 3 euro op m'n bureau liggen en iemand vraagt om een lening van 100 euro. Ik zeg prima, druk op een knop en creëer het geld. Is dat hoe het gaat volgens jou?

De volgende dag gaat diegene failliet en nu zit ik in de problemen. Maar mijn begin situatie is exact hetzelfde als de eindsituatie, nog steeds 3 euro op m'n bureau. Is dat hoe het gaat volgens jou?

Niet volgens mij maar volgens de experts. En het is nog erger dan dat. Het is niet eens zo dat banken kijken of ze wel 3 euro hebben die ze volgens de regels zouden moeten hebben. Ze creeeren het geld gewoon en kijken daarna of ze genoeg geld hebben om aan die 3 euro eis te voldoen.

En ik kan je meerdere bronnen geven die dat allemaal bevestigen. Kijk alleen al naar de presentatie die ik heb gepost van de Rode Hoed. En kan je nobel prijs winnaars quotes geven die allemaal bevestigen dat het zo werkt,

quote:

Op dinsdag 17 december 2013 22:05 schreef Kakdieusernameisalbezet het volgende:
Ok even voor wat duidelijkheid: Media suggereren een hoop. Banken kunnen idd geld "creëren" maar niet op de manier die jij voor ogen hebt.

Bij normale leningen leen jij geld bij de bank, hierover betaal je rente. Het bedrag dat je leent wordt door de bank geleend van een 3e partij, welke hier ook rente over vraagt. Deze rente is lager dan jouw rente en het verschil is voor de bank. Hier betalen zij hun kosten van en wat daarvan overblijft is winst voor investeringen of dividend voor de aandeelhouders

Pin me hier trouwens niet helemaal 100% op vast (het is niet mijn vakgebied), maar in grote lijnen is dit hoe het werkt.

Nee dat is dus niet hoe het werkt. De bank hoeft dat geld niet in kas te hebben om het aan jou uit te lenen. Als je meer info wil, zie Money as Debt, Positive Money, Ons Geld en andere posts die ik heb gemaakt.

quote:

Op dinsdag 17 december 2013 22:40 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Nee dat is dus niet hoe het werkt. De bank hoeft dat geld niet in kas te hebben om het aan jou uit te lenen. Als je meer info wil, zie Money as Debt, Positive Money, Ons Geld en andere posts die ik heb gemaakt.

Dude, neem dan de tijd om mijn hele post te lezen. Ik geef 2 opties voor het lennen van geld door een bank. Dat jij toevallig alleen documentaires bekijkt over optie 2 wil niet zeggen dat optie 1 niet bestaat.

quote:

Op dinsdag 17 december 2013 22:41 schreef Kakdieusernameisalbezet het volgende:

[..]

Dude, neem dan de tijd om mijn hele post te lezen. Ik geef 2 opties voor het lennen van geld door een bank. Dat jij toevallig alleen documentaires bekijkt over optie 2 wil niet zeggen dat optie 1 niet bestaat.

Optie 1 bestaat in theorie ja. Optie 2 is de praktijk. Aangezien die optie veel lucratiever en makkelijker is voor banken.

quote:

Op dinsdag 17 december 2013 22:43 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Optie 1 bestaat in theorie ja. Optie 2 is de praktijk.

Dus moet je voortaan even beter lezen voordat je zomaar gaat lopen bashen. Ik probeer het alleen maar zo volledig mogelijk uit te leggen aan de mensen die niet weten hoe het werkt.

Toevoeging: Optie 2 is idd lucratiever, niet alleen voor de bank maar ook voor de lener. De bank hoeft dan geen rentepercentage te betalen waardoor jouw rentepercentage ook lager is. Dat dit eventueel lager zou kunnen zijn is niet de discussie, voordat je hierover begint.

quote:

Op dinsdag 17 december 2013 22:44 schreef Kakdieusernameisalbezet het volgende:

[..]

Dus moet je voortaan even beter lezen voordat je zomaar gaat lopen bashen. Ik probeer het alleen maar zo volledig mogelijk uit te leggen aan de mensen die niet weten hoe het werkt.

Toevoeging: Optie 2 is idd lucratiever, niet alleen voor de bank maar ook voor de lener. De bank hoeft dan geen rentepercentage te betalen waardoor jouw rentepercentage ook lager is. Dat dit eventueel lager zou kunnen zijn is niet de discussie, voordat je hierover begint.

Ik bash je niet. Jij zegt dat de manier waarop banken geld creeeren niet zo werkt zoals ik beschrijf. En daarop probeer ik aan te geven dat het wel werkt zoals ik beschrijf. Het is enorm complexe materie waar ik zelf sinds een tijdje inzit en ik probeer het zo goed mogelijk uit te leggen. Maar jij stelt dat ik het fout heb.

En laten we de discussies over rente maar liggen dan, want dat is nog veel corrupter in principe. Rente heffen over geld dat de bank niet bezit.

quote:

Op dinsdag 17 december 2013 22:55 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ik bash je niet. Jij zegt dat de manier waarop banken geld creeeren niet zo werkt zoals ik beschrijf. En daarop probeer ik aan te geven dat het wel werkt zoals ik beschrijf. Het is enorm complexe materie waar ik zelf sinds een tijdje inzit en ik probeer het zo goed mogelijk uit te leggen. Maar jij stelt dat ik het fout heb.

En laten we de discussies over rente maar liggen dan, want dat is nog veel corrupter in principe. Rente heffen over geld dat de bank niet bezit.

Ik heb nergens gezegd dat jouw beschrijving niet klopt. Volgens mij heb ik in een post beschreven hoe het werkt en ben jij daarop mij gaan quoten om te zeggen dat

quote:

Nee dat is dus niet hoe het werkt. De bank hoeft dat geld niet in kas te hebben om het aan jou uit te lenen. Als je meer info wil, zie Money as Debt, Positive Money, Ons Geld en andere posts die ik heb gemaakt.

Je zegt hier dat wat ik zeg niet klopt, terwijl jouw argument overeenkomt met 1 van de 2 opties die ik geef.

Wat betreft de rentediscussie; rente is opgebouwd uit verschillende delen (onder andere kosten dekken, risico van niet kunnen incasseren afdekken, inflatierisico afdekken) en derhalve is het volkomen logisch dat er rente geheven wordt over geld dat de bank niet bezit. Dergelijke kosten worden namelijk wel gemaakt en risico's worden ook gelopen.

De rentediscussie waarop ik doelde is die van óf de bank niet een te hoog rentepercentage vraagt voor het geld zij uitlenen. Het kan best zijn dat dit te hoog is, als jij dit vind kan ik je daar geen gelijk én geen ongelijk in geven, aangezien ik daar geen cijfers van heb en daarom zou die discussie nutteloos zijn