Eerste Moslimpartij in Rotterdam

quote:

Op maandag 16 december 2013 17:01 schreef Baklava95 het volgende:

[..]

Nee jo ik ben slechts 1e jaars HBO-student Technische Informatica(ICT).

Ik bedoelde meer wat heb je in Marokko te zoeken als blanke Nederlander en je wilt daar zelfs een politieke partij oprichten.

Daar gaan je ze niet serieus nemen.

Hoezo niet?

Er kan best een Nederlander premier van Marokko worden , een type als John de Mol o.i.d

quote:

Op maandag 16 december 2013 17:17 schreef WhateverWhatever het volgende:

[..]

Dit heet een aanpasingsprobleem hebben, respectloze menatliteit hebben en fouten in de opvoeding zodra daar niks aan veranderd zijn het geen Nederlanders, sorry..

Ik dacht dat het dan juist Nederlanders waren.

Ach hoeveel zetels heeft de moslimpartij in Den Haag nou gehaald, en geen een is er de TK binnengekomen.

Verder is de Talbi meer een intellectuele sociaal-democraat dan een geestelijke.

quote:

Op maandag 16 december 2013 17:43 schreef WhateverWhatever het volgende:

[..]

En dan Sinterklaas feest invoeren, kerken bouwen, vrouwen zonder hoofddoek laten rondlopen?

Sceince fiction...

Ken jij prinses Lalla Salma niet?

http://nieuws.marokko.nl/(...)-bij-troonwisseling/

quote:

Op maandag 16 december 2013 17:52 schreef WhateverWhatever het volgende:

[..]

Ja, en nu?

Nu weet je dat er daar vrouwen zonder hoofddoek rondlopen en hoef je niet meer een poging te doen om dat science fiction te maken.

quote:

Op maandag 16 december 2013 17:55 schreef WhateverWhatever het volgende:

[..]

Het gaat om de samenleving en niet om 1 persoon

Maar vind je het, los van het feit dat Marokko nou niet het beste voorbeeld is als je landen wilt aanhalen waar moslimextremisme voorkomt, niet een beetje kinderachtig om een houding aan te nemen van boehoe wij mogen daar vast geen kerk dus hier ook geen moskee.

Typisch jamaar hunnie doen dit gehuil.

Overigens zal ik je een kleine hint geven over de locatie van deze kerk, de grootste stad van Marokko.


_{Wil overigens niet ontkennen dat er best wat mag veranderen aan de godsdienstvrijheid in Marokko maar er zijn Arabische landen die je beter aan kunt halen als je een punt wilt maken en bovendien blijft het een kleuterpunt wat je probeert te maken.}

quote:

Op maandag 16 december 2013 17:32 schreef WhateverWhatever het volgende:

[..]

Dat heet misbruik maken van de situatie, waarom is het bij de chinezen mensen wel gelukt om goed in te burgeren? Dat zijn pas echte Nederlanders!

Chinezen? De meest in zich gekeerde groep? Juist ja, voorbeeld van integratie hoor. Dat je ze niet hoort betekend niet dat alles koek en ei is.

quote:

Op maandag 16 december 2013 18:05 schreef expans het volgende:

[..]

Chinezen? De meest in zich gekeerde groep? Juist ja, voorbeeld van integratie hoor. Dat je ze niet hoort betekend niet dat alles koek en ei is.

Inderdaad, de gemiddelde Chinees is denk ik slechter geintergreerd dan de gemiddelde Noord-Afrikaan.

quote:

Op maandag 16 december 2013 17:55 schreef WhateverWhatever het volgende:

[..]

Het gaat om de samenleving en niet om 1 persoon

Er zijn daar honderden kerken en er lopen honderdduizenden vrouwen rond zonder hoofddoek.

quote:

Op maandag 16 december 2013 17:55 schreef WhateverWhatever het volgende:

[..]

Het gaat om de samenleving en niet om 1 persoon

Dat weet ik, daarom schreef ik de reacties ook even. Anderen mogen m.i. wel weten dat jouw beeld van Marokko niet klopt. Dat jij reddeloos verloren lijkt en het ten aanzien van jou parels voor de zwijnen zijn was me wel duidelijk.

Hoe meer versplintering aan die kant hoe beter.

quote:

Op maandag 16 december 2013 18:27 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Er zijn daar honderden kerken en er lopen honderdduizenden vrouwen rond zonder hoofddoek.

Honderden kerken is ook wat overdreven. Er zijn zo'n 23.000 christenen in Marokko.

quote:

Op maandag 16 december 2013 18:52 schreef -0- het volgende:

[..]

Honderden kerken is ook wat overdreven. Er zijn zo'n 23.000 christenen in Marokko.

Ja en? Wat heeft het aantal Christenen met aantal kerken te maken? Alleen Rabat al heeft 5 kerken, Casablanca heeft er zes. Qua grootte doen ze zelfs de 'grootste moskee van Europa', dat ding dat in R'dam staat - verbleken. Marrakesh heeft er meerdere. Zelfs kleine dorpen als Essouira en Larache hebben kerken.

[ Bericht 6% gewijzigd door Mutant01 op 16-12-2013 20:05:50 ]

quote:

Op maandag 16 december 2013 19:52 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ja en? Wat heeft het aantal Christenen met aantal kerken te maken? Alleen Rabat al heeft 5 kerken. Zelfs dorpen als Essouira en Larache hebben kerken.

Mwa ik lees dat ongeveer 1% christelijk is, dat is dik 300.000.

quote:

Op maandag 16 december 2013 19:52 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ja en? Wat heeft het aantal Christenen met aantal kerken te maken? Alleen Rabat al heeft 5 kerken, Casablanca heeft er zes. Marrakech heeft er meerdere. Zelfs kleine dorpen als Essouira en Larache hebben kerken.

Excuus ik was in de war met het aantal katholieken in Marokko, dat zijn er 23.000, het aantal christenen is inderdaad zo'n 1%.

Overigens is de godsdienstvrijheid wel beperkt in Marokko. Naast de Islam zijn het christendom en jodendom geaccepteerd. Echter mogen Christenen hun geloof niet verspreiden terwijl moslims dit wel mogen. Voor christenen staat hier een gevangenisstraf op en in het val van imigranten uitzetting naar het land van herkomst. Marokkanen mogen en kunnen zich niet registreren als christen, op het bijwonen van openbare kerkdiensten staat een korte gevangenisstraf.

quote:

Op maandag 16 december 2013 20:07 schreef -0- het volgende:

[..]

Excuus ik was in de war met het aantal katholieken in Marokko, dat zijn er 23.000, het aantal christenen is inderdaad zo'n 1%.

Overigens is de godsdienstvrijheid wel beperkt in Marokko. Naast de Islam zijn het christendom en jodendom geaccepteerd. Echter mogen Christenen hun geloof niet verspreiden terwijl moslims dit wel mogen. Voor christenen staat hier een gevangenisstraf op en in het val van imigranten uitzetting naar het land van herkomst. Marokkanen mogen en kunnen zich niet registreren als christen, op het bijwonen van openbare kerkdiensten staat een korte gevangenisstraf.

Er is geen enkele formele lijst met aantal kerken beschikbaar. De 25 die jij opnoemt zijn de op dit moment actieve / bij een bisdom aangesloten kerken. Verder ontgaat mij de relevantie van het laatste stuk. Dat is open deuren intrappen.

die 300.000 zijn buitenlanders dan?

of wat

quote:

Op maandag 16 december 2013 17:55 schreef WhateverWhatever het volgende:

[..]

Het gaat om de samenleving en niet om 1 persoon

Nog niet eens de helft van de Marokkaanse vrouwen draagt een hoofddoek.

quote:

Op maandag 16 december 2013 20:11 schreef arjan1112 het volgende:
die 300.000 zijn buitenlanders dan?

of wat

Dat zijn vaak immigranten ja. Of kinderen van immigranten.

quote:

Op maandag 16 december 2013 17:32 schreef WhateverWhatever het volgende:

[..]

Dat heet misbruik maken van de situatie, waarom is het bij de chinezen mensen wel gelukt om goed in te burgeren? Dat zijn pas echte Nederlanders!

Mongool. Als er 1 voorbeeld van mislukte integratie is zijn het Chinezen wel.

Waar heb je het dan over christelijke arabieren uit irak enz of fransen en Amerikanen o.i.d

quote:

Op maandag 16 december 2013 20:13 schreef arjan1112 het volgende:
Waar heb je het dan over christelijke arabieren uit irak enz of fransen en Amerikanen o.i.d

Fransen, Spanjaarden, in sommige gevallen mensen uit Sub-Sahara Afrika.

quote:

Op maandag 16 december 2013 20:07 schreef -0- het volgende:

[..]

Excuus ik was in de war met het aantal katholieken in Marokko, dat zijn er 23.000, het aantal christenen is inderdaad zo'n 1%.

Overigens is de godsdienstvrijheid wel beperkt in Marokko. Naast de Islam zijn het christendom en jodendom geaccepteerd. Echter mogen Christenen hun geloof niet verspreiden terwijl moslims dit wel mogen. Voor christenen staat hier een gevangenisstraf op en in het val van imigranten uitzetting naar het land van herkomst. Marokkanen mogen en kunnen zich niet registreren als christen, op het bijwonen van openbare kerkdiensten staat een korte gevangenisstraf.

Ik las dat meerderjarigen zich gewoon mogen bekeren.

Bovendien registreert Marokko niet actief op religieuze achtergrond.

quote:

Op maandag 16 december 2013 20:13 schreef znarch het volgende:

[..]

Mongool. Als er 1 voorbeeld van mislukte integratie is zijn het Chinezen wel.

Voor hem loopt integratie parallel aan hoe vaak je bij opsporing gezocht komt.

Sinds men de link legde tussen 9/11 en de islam, door al heel snel de term 'moslimterroristen' te hanteren (heel snel werd een religie erbij betrokken), is de islam zich gaan organiseren en daardoor ook weer andere religies en politieke stromingen tegenorganisatie.
Hoe terreur (vals of echt) dus kan zorgen voor strijd tussen religies, dus hun organisatie via de politiek (elke partij is een zoveelste organisatie)
Wat je sinds 9/11 ziet gebeuren zijn steeds minder en grotere partijen, dus massa-organisatie, steeds meer groepering van kiezers. Uiteindelijk kan terreur dus zorgen voor imperialisme of een oorlog via al die organisatie die op gang is gekomen (mocht ooit een partij absolute meerhederheid bereiken in een land, in Egypte en Oekraine is het al heel ver die kant aan het opgaan (massa betogingen betekent de organisatie van miljoenen die is voltrokken zonder dat diegenen het in de gaten hebben en het gevaar ervan inzien)

Ik ben tegen geloofspartijen zoals CDA, ChristenUnie, SGP en nu dus ook Nida.

Ik heb zelf niks met geloof ,maar voor anderen is het belangrijk.
Ik zie dan ook geen verschil of iemand stemt met het geloof als basis of iemand die stemt met zijn idealen vanuit welk ander uitgangspunt dan ook.

Uiteindelijk stemt ieder op de partij die voor hem het beste uitkomt.

quote:

Op maandag 16 december 2013 17:32 schreef WhateverWhatever het volgende:

[..]

Dat heet misbruik maken van de situatie, waarom is het bij de chinezen mensen wel gelukt om goed in te burgeren? Dat zijn pas echte Nederlanders!

Chinezen ingeburgerd? Echt? De eerste die fatsoenlijk Nederlands spreekt moet ik nog tegenkomen.

Moslims mogen geen partij oprichten en eigenlijk ook niet stemmen, geen belasting betalen etc...

Snap hier dus niks van... Bron? Qur'an en Hadith. Ga maar ff googlen.

Voor degene die met de NMP komen en hun lage zetelaantal, dat was een moslim partij opgericht door 2 nederlanders, waarvan een zelfs bij LPF zat. Ik als atheist had daar al vragen bij, laat staan de moslims...

quote:

Op dinsdag 17 december 2013 07:17 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Chinezen ingeburgerd? Echt? De eerste die fatsoenlijk Nederlands spreekt moet ik nog tegenkomen.

De meesten spreken beter ABN dan de gemiddelde Nederlander, het zijn alleen de ouders die achtergebleven zijn met een taalachterstand, de huidige generatie spreekt perfect accentloos Nederlands.

quote:

Op dinsdag 17 december 2013 09:45 schreef Hathor het volgende:

[..]

De meesten spreken beter ABN dan de gemiddelde Nederlander, het zijn alleen de ouders die achtergebleven zijn met een taalachterstand, de huidige generatie spreekt perfect accentloos Nederlands.

Ik zag gister nog een item op het journaal over de nummer-39-met-rijst-rel, er kwamen twee chinese dames aan het woord van circa 35, dat was niet bepaald accentloos wat ik daar hoorde.

quote:

Op dinsdag 17 december 2013 09:46 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Ik zag gister nog een item op het journaal over de nummer-39-met-rijst-rel, er kwamen twee chinese dames aan het woord van circa 35, dat was niet bepaald accentloos wat ik daar hoorde.

Toch, als je 10000 willekeurige personen vraagt van welke groepen ze last hebben zal er geeneen de chinezen noemen.

quote:

Op dinsdag 17 december 2013 09:50 schreef ReplaR het volgende:

[..]

Toch, als je 10000 willekeurige personen vraagt van welke groepen ze last hebben zal er geeneen de chinezen noemen.

Das op zich ook helemaal niet zo vreemd natuurlijk, omdat geen enkele bevolkingsgroep zo gesloten is als de Chinese. Daar is geen speld tussen te krijgen.

quote:

Op dinsdag 17 december 2013 09:50 schreef ReplaR het volgende:

[..]

Toch, als je 10000 willekeurige personen vraagt van welke groepen ze last hebben zal er geeneen de chinezen noemen.

Klopt helemaal, maar dat maakt ze nog niet goed geïntegreerd.

quote:

Op maandag 16 december 2013 13:46 schreef WhateverWhatever het volgende:
Eerste Rotterdamse moslimpartij heet Nida

[..]

Bron

Dit kan ook alleen in Nederland en gezien de inwoners in Rotterdam zullen zij nog hoog scoren ook..
Ik ben trouwens bezig om een partij in Marocco op te richten, zal het wat worden?

Ja erg he, dat we een democratie hebben waar je een partij op mag richten. Het zou verboden moeten worden!

quote:

Op dinsdag 17 december 2013 11:13 schreef WhateverWhatever het volgende:

[..]

Draai de rollen nou eens om, ze zien ons aankomen!

Sneue vergelijkingen altijd.

quote:

Op dinsdag 17 december 2013 10:04 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Klopt helemaal, maar dat maakt ze nog niet goed geïntegreerd.

Dat geldt voornamelijk voor de 1e generatie natuurlijk, de Chinezen hebben van huis uit een cultuur van geslotenheid, dat zit als ware in hun genen, maar ook dat is in de 2e generatie al een stuk minder. Maar als in zijn algemeenheid je zo gedragen als de Chinezen "niet geïntegreerd" heet, .... dan maar niet geïntegreerd

quote:

Op dinsdag 17 december 2013 11:13 schreef WhateverWhatever het volgende:

[..]

Draai de rollen nou eens om, ze zien ons aankomen! Daar gaat het mij om, niet om de democratie gelukkig leven wij daarin.

Wat hebben wij te schaften met de politiek in midden oosten landen? Moeten we ons daaraan gaan spiegelen volgens jou?

quote:

Op dinsdag 17 december 2013 11:20 schreef WhateverWhatever het volgende:

[..]

hypothetisch

Dan nog. Moeten we hier volgens jou hetzelfde beleid rondom democratie gaan voeren als in moslimlanden?

quote:

Op maandag 16 december 2013 13:56 schreef admiraal_anaal het volgende:
Ach maak mij er niet druk om, Den Haag heeft ook een moslimpartij en waarom niet? Als ze hun doelgroep kunnen vertegenwoordigen binnen ons politieke stelsel zie ik het probleem niet.

Als ik een partij voor clowns wil oprichten en er genoeg stemmers mee trek dan mag dat ook dus waarom dit niet

dit dus. Had het al veel eerder verwacht.

Verder lijkt me dit een kansloze partij. Het doel van de partij is namelijk vooral om een uitgerangeerde PvdA er opnieuw aan een zetel te helpen en daarbij verschaft het moslim zijn een idee van een bestaansrecht.

quote:

Op dinsdag 17 december 2013 11:41 schreef WhateverWhatever het volgende:

[..]

Mij ook, maar dit stoort mij

[..]

dit soort partijen horen helemaal niet thuis in Nederland

Tja dat is aan de stemgerechtigde Nederlanders om te bepalen.

Voor mijn part richt ie een rastafari partij op.

quote:

Op dinsdag 17 december 2013 11:33 schreef Hexagon het volgende:
Verder lijkt me dit een kansloze partij. Het doel van de partij is namelijk vooral om een uitgerangeerde PvdA er opnieuw aan een zetel te helpen en daarbij verschaft het moslim zijn een idee van een bestaansrecht.

Het doel van de partij is wat dat betreft weinig anders dan de gemiddelde lokale partij. .

quote:

Op dinsdag 17 december 2013 10:57 schreef o.us2.0 het volgende:

[..]

Waar heb je het over man, ik zie hier in Nederland veeeeeeeeel meer hoofddoekies rondlopen dan in Marokko Daar zie je het nauwelijks op het platteland na. Daar zie ik ook meer vrouwen hotpants dragen dan hier

dat was wel interessant ja toen ik in Marokko was (Marakesh en omgeving). Best veel vrouwen die geen hoofddoeken droegen en ook geen afkeurende blikken enzo. Kerken heb ik overigens niet zo snel gezien daar. Moskeeën uiteraard des te meer

quote:

Op dinsdag 17 december 2013 11:04 schreef WhateverWhatever het volgende:

[..]

Maar je hebt nooit problemen met ze, ze werken gewoon doen hun ding totaal geen last van deze mensen en dan boeit het mij niet dat ze geen goed Nederlands kunnen spreken, maar wat dacht je van de oudere Marokkaanse mannen en vrouwen die kunnen ook geen woord Nederlands.

Kortzichtigheid puur sang. Chinezen zijn slecht geïntegreerd, spreken niet of slecht Nederlands. Zelfs de tweede generatie die hier opgegroeid is. In crimineel opzicht hebben ze feitelijk een veel groter effect op de maatschappij dat de Marokkaanse straatcrimineeltjes. Ze bezigen zich in witte boorden-criminaliteit en omtrent het meer straat-georienteerde werk zijn ze veel meer georganiseerd, waardoor ze dus lastiger te pakken zijn. Maar wanneer je de randstedelijke actualiteit in de gaten houd, zijn er met enige regelmaat afrekeningen in dat circuit.

Een andere reden is dat de criminaliteit zich richt tegen andere Chinezen dus niet-Chinezen merken er dan minder van. Verder doen Chinezen vaak geen aangifte vanuit het idee dat ze alles in de eigen groep moeten houden, en ze de Nederlandse politie in veel gevallen ook niet vertrouwen. Deels terecht overigens, aangezien ze zich in veel gevallen minderwaardig behandeld voelen, waar Chinezen totaal niet tegen kunnen. Iets dat sowieso in de cultuur geënt zit bij veel Chinezen op basis van een geschiedenis waarin zij zichzelf als meer ontwikkeld zagen dan het westen, en de ervaringen na de 2e WO toen de Amerikanen en Engelsen zich ontzettend denigrerend gedroegen naar de Chinezen.

Maar ja, jij hebt geen last van Chinezen, dus bestaat het allemaal niet.... Ik word altijd een beetje moe van dit soort simpelingen die een uitspraak over de mc-samenleving doen, maar ondertussen totaal geen weet hebben van de variabelen rondom deze discussie.

En helemaal met dat kleinburgerlijke 'dit kan alleen in Nederland'-gejank.

quote:

Op dinsdag 17 december 2013 11:16 schreef Jian het volgende:

[..]

Dat geldt voornamelijk voor de 1e generatie natuurlijk, de Chinezen hebben van huis uit een cultuur van geslotenheid, dat zit als ware in hun genen, maar ook dat is in de 2e generatie al een stuk minder. Maar als in zijn algemeenheid je zo gedragen als de Chinezen "niet geïntegreerd" heet, .... dan maar niet geïntegreerd

Ik kan in heel veel gevallen horen wanneer ik iemand van Chinese komaf aan de lijn heb. Al ben ik misschien niet de beste benchmark, aangezien zo'n 50% van mijn sociale kring uit mensen van die etniciteit bestaat, die op 3 mensen na ook allemaal ouders hebben die uit dezelfde regio (Wen Zhou, waar feitelijk al die restauranthouders vandaan komen) komen.

Hoe dan ook, Chinezen snappen vaak bepaalde nuances niet. Stukjes ironie en sarcasme. Op deze manier heb ik dan ook meerdere keren kleine ruzietjes gehad, of zaken die opgehelderd moesten worden.. Dat is bij de 2e generatie zoals ik zei ook het geval. Ook gaan ze vaak met elkaar om, tenminste de Chinezen die hun origine in Wen Zhou vinden. Mensen die uit de omgeving van Hong Kong komen (of iig hun ouders), Kanton dus, zijn meer open.

ja dat er raakvlakken zijn tussen kutmarokkaantjes uit berberstan en een politieke moslim partij is voor vele gebakken in cement...