F&F Flora & Fauna
Beesten in het nieuws, vragen over roerende en onroerende organismen, foto's en al het andere met betrekking op de levende have: hier kun je het kwijt...
True story.quote:[b]Op dinsdag 17 december 2013 12:07 schreef
Dat. Absoluut. De beste toevoeging aan FOK! sinds jaren. Ik weet dat vaker iets dergelijks is en wordt geprobeerd. Maar niet iedereen kan het. Jij kan het wel. Hulde
En ook echt geniaal dat het DDA zo vaak aanwezig is. Dit is echt een briljant topic.
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
Ik vind de DDA vooral zo tof omdat ze ook gewoon post alsof ze al jaren FOK!-user is.
En gewoon eerlijk is (bv dat ze net zei 'ik heb natuurlijk niet in het oor van je hond gekeken').
En dat ze gewoon mee trollt in een furby topic
Hulde
En gewoon eerlijk is (bv dat ze net zei 'ik heb natuurlijk niet in het oor van je hond gekeken').
En dat ze gewoon mee trollt in een furby topic
Hulde
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Furby topic?? Waar?quote:Op dinsdag 17 december 2013 16:14 schreef Greys het volgende:
Ik vind de DDA vooral zo tof omdat ze ook gewoon post alsof ze al jaren FOK!-user is.
En gewoon eerlijk is (bv dat ze net zei 'ik heb natuurlijk niet in het oor van je hond gekeken').
En dat ze gewoon mee trollt in een furby topic
DDA trollt niet, DDA geeft een onderbouwd advies
quote:Hulde
En ook gewoon meepesten hè als iemand met een egel opgescheept zit.quote:
Ik vind de DDA vooral zo tof omdat ze ook gewoon post alsof ze al jaren FOK!-user is.
En gewoon eerlijk is (bv dat ze net zei 'ik heb natuurlijk niet in het oor van je hond gekeken').
En dat ze gewoon mee trollt in een furby topic
Hulde
Nee echt.
Ik vind DDA geweldig en hoop dat ze nog lang blijft.
Wat pesten? Helemaal nietquote:
[..]
En ook gewoon meepesten hè als iemand met een egel opgescheept zit.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Liefquote:Nee echt.
Ik vind DDA geweldig en hoop dat ze nog lang blijft.
Ik vind DDA ook helemaal geweldig, soms zijn er van die dingen waarvoor je niet meteen naar de dierenarts wilt hollen maar je je wel wat ongerust over maakt. Veelal zijn dat nou precies van die probleempjes die natuurlijk net in het weekend zich voordoen. Nou ben ik niet te beroerd om midden in de nacht met HHH naar de eerste de beste nachtdienst dierenarts te racen, al is het 50 km verderop met een slordige 220 km/uur of zo voor een akelig hoestje ( 
) maar de aanwezigheid van onze heldin hier wordt dus terecht enorm gewaardeerd.
Lieve DDA, ik en vooral HHH is ook erg blij met jou, HHH vooral want die weet dat ze zonder jou veel vaker op de behandeltafel zou moeten staan , en zo hoort het ook. 
Mooi vak, dierenarts want al onze beestjes kunnen nu eenmaal niet praten (al kunnen ze wel erg veel duidelijk maken), het siert ook elke dierenbaas dat hij/zij zich zorgen maakt om wat ook. En het staat al in de OP, als er echt iets is is je eigen da gewoon uiteraard de logische en beste weg maar soms is het zo fijn een mening of advies te kunnen vragen, het kan ook stress voorkomen bij dieren niet onnodig naar de da te hollen.
Wij allen en onze bezorgdheid over onze diertjes
En gelukkig maar dat we zo veel van ze houden
[ Bericht 3% gewijzigd door knoblaucha6 op 17-12-2013 17:18:46 ]
) maar de aanwezigheid van onze heldin hier wordt dus terecht enorm gewaardeerd. Lieve DDA, ik en vooral HHH is ook erg blij met jou, HHH vooral want die weet dat ze zonder jou veel vaker op de behandeltafel zou moeten staan
, en zo hoort het ook. Mooi vak, dierenarts want al onze beestjes kunnen nu eenmaal niet praten (al kunnen ze wel erg veel duidelijk maken), het siert ook elke dierenbaas dat hij/zij zich zorgen maakt om wat ook. En het staat al in de OP, als er echt iets is is je eigen da gewoon uiteraard de logische en beste weg maar soms is het zo fijn een mening of advies te kunnen vragen, het kan ook stress voorkomen bij dieren niet onnodig naar de da te hollen.
Wij allen en onze bezorgdheid over onze diertjes
En gelukkig maar dat we zo veel van ze houden
[ Bericht 3% gewijzigd door knoblaucha6 op 17-12-2013 17:18:46 ]
Waar het stinkt is het warm.
Bedankt voor de lieve reacties!quote:
Ik vind DDA ook helemaal geweldig, soms zijn er van die dingen waarvoor je niet meteen naar de dierenarts wilt hollen maar je je wel wat ongerust over maakt. Veelal zijn dat nou precies van die probleempjes die natuurlijk net in het weekend zich voordoen. Nou ben ik niet te beroerd om midden in de nacht met HHH naar de eerste de beste nachtdienst dierenarts te racen, al is het 50 km verderop met een slordige 220 km/uur of zo voor een akelig hoestje (
Lieve DDA, ik en vooral HHH is ook erg blij met jou, HHH vooral want die weet dat ze zonder jou veel vaker op de behandeltafel zou moeten staan
Mooi vak, dierenarts want al onze beestjes kunnen nu eenmaal niet praten (al kunnen ze wel erg veel duidelijk maken), het siert ook elke dierenbaas dat hij/zij zich zorgen maakt om wat ook. En het staat al in de OP, als er echt iets is is je eigen da gewoon uiteraard de logische en beste weg maar soms is het zo fijn een mening of advies te kunnen vragen, het kan ook stress voorkomen bij dieren niet onnodig naar de da te hollen.
Wij allen en onze bezorgdheid over onze diertjes
En gelukkig maar dat we zo veel van ze houden
Fijne avond!
Ach ja, EEE ...die wordt verschrikkelijk gemist, alleen al vanwege dat mooie topicquote:
[..]
En ook gewoon meepesten hè als iemand met een egel opgescheept zit.
Nee echt.
Ik vind DDA geweldig en hoop dat ze nog lang blijft.
.
Waar het stinkt is het warm.
Onderweg naar huis, schoot het mij plots te binnen. Bedoel je het Pokemon topic? Daar heb ik natuurlijk wel verstand van dankzij de uitmuntende Utrechtse opleiding Diergeneeskundequote:
en de jarenlang ervaring met het soort. 
Maar Furby's... Sorry, dat was een keuzevak tijdens mijn co-schappen en toen heb ik toch het keuzevak Wildlife gekozen.
Fijne avond maar weer!
Hallo DDA
Ik heb een poes van bijna 18 die sinds een paar weken nachts gaat lopen 'schreeuwen'. Zo ook vannacht. Nadat ik het licht op de overloop had aangedaan was het probleem opgelost.
Haar broer begon een jaar of 2 ook met deze 'problemen' en kreeg kort daarna een hersenbloeding, met alle gevolgen van dien.
Is het mogelijk dat ook zij last heeft van een hoge bloeddruk. Is er iets wat ik haar kan geven om eventueel hersenbloedingen te voorkomen?
NB ze is behoorlijk doof, en begint ook wel kippig te worden. Met haar neus is niks mis :p. Ze eet drinkt, plast en poept normaal (niet altijd op de juiste plaats helaas).
Ik heb een poes van bijna 18 die sinds een paar weken nachts gaat lopen 'schreeuwen'. Zo ook vannacht. Nadat ik het licht op de overloop had aangedaan was het probleem opgelost.
Haar broer begon een jaar of 2 ook met deze 'problemen' en kreeg kort daarna een hersenbloeding, met alle gevolgen van dien.
Is het mogelijk dat ook zij last heeft van een hoge bloeddruk. Is er iets wat ik haar kan geven om eventueel hersenbloedingen te voorkomen?
NB ze is behoorlijk doof, en begint ook wel kippig te worden. Met haar neus is niks mis :p. Ze eet drinkt, plast en poept normaal (niet altijd op de juiste plaats helaas).
Poezekind update! Ze zat gistermiddag toen ik thuis kwam braaf op me te wachten op de oprit. Poezekind meteen de profender gegeven, vond ze dan weer minder leuk dan mijn thuiskomst, maar ok.
Ze is toen gaan slapen, na een aantal uur kwam er een enorme hoeveelheid wormen uit de kat (werkt dat spul zo snel??) en had ze ineens ook mega honger. Ik heb haar overigens nog nooit zo actief en vrolijk meegemaakt als vanochtend; ze stond op twee pootjes kopjes te geven toen ik opstond .
Vraag: Er schijnt ook een spot-on product op de markt te zijn tegen vlooien en wormen. Ik heb nu steeds die profender en iets anders voor de vlooien, maar als er een twee in 1 oplossing is, is dat nog makkelijker. Weet jij daar iets meer over? Ik kan het namelijk zelf niet vinden..
op de oprit. Poezekind meteen de profender gegeven, vond ze dan weer minder leuk dan mijn thuiskomst, maar ok. Ze is toen gaan slapen, na een aantal uur kwam er een enorme hoeveelheid wormen uit de kat (werkt dat spul zo snel??) en had ze ineens ook mega honger. Ik heb haar overigens nog nooit zo actief en vrolijk meegemaakt als vanochtend; ze stond op twee pootjes kopjes te geven toen ik opstond
. Vraag: Er schijnt ook een spot-on product op de markt te zijn tegen vlooien en wormen. Ik heb nu steeds die profender en iets anders voor de vlooien, maar als er een twee in 1 oplossing is, is dat nog makkelijker. Weet jij daar iets meer over? Ik kan het namelijk zelf niet vinden..
- Edit. Nee, dat doen we gewoon niet hier.
[ Bericht 87% gewijzigd door senesta op 18-12-2013 09:09:01 ]
[ Bericht 87% gewijzigd door senesta op 18-12-2013 09:09:01 ]
Dat schreeuwen kan passen bij dementie. Bij de katten noemen wij echt eigenlijk geen dementie maar geriatric cognitive dysfuntion syndrome. En de verschijnselen kunnen zijn: desoriëntatie (de poes weet niet waar zij is, of bijv. waar haar kattenbak is), plassen/poepen op vreemde plekken, vocalisatie (schreeuwen) enz. De recente onderzoeken doen vermoeden dat toch minimaal 50% van de katten ouder dan 15 jaar een of meerdere symptomen gaan vertonen. De precieze oorzaak weten wij nog niet helemaal, waarschijnlijk iets met slechtere doorbloeding van de hersenen. Bij de mensen weten zij natuurlijk ook nog niet 100% waarom oudere mensen dement worden.quote:
Hallo DDA
Ik heb een poes van bijna 18 die sinds een paar weken nachts gaat lopen 'schreeuwen'. Zo ook vannacht. Nadat ik het licht op de overloop had aangedaan was het probleem opgelost.
Haar broer begon een jaar of 2 ook met deze 'problemen' en kreeg kort daarna een hersenbloeding, met alle gevolgen van dien.
Is het mogelijk dat ook zij last heeft van een hoge bloeddruk. Is er iets wat ik haar kan geven om eventueel hersenbloedingen te voorkomen?
NB ze is behoorlijk doof, en begint ook wel kippig te worden. Met haar neus is niks mis :p. Ze eet drinkt, plast en poept normaal (niet altijd op de juiste plaats helaas).
In mensen wordt wel veel onderzoek gedaan of je iets met de voeding kan doen om dit probleem te voorkomen. Blijkbaar is het eten van anti-oxidanten goed, dus vitamine C, E, Beta-caroteen, Omega 3 vetzuren, L-carnitine. Bij de honden en de katten zijn er ondertussen een paar onderzoeken gedaan en deze stoffen lijken er ook nuttig te zijn. Dus bijvoorbeeld zalmolie voor de kat en vitamines met L-carnitine/Vit. E.
Verder moet je niet te veel in huis veranderen, vaste routine aanhouden. Maar ook proberen om je kat geestelijk uit te dagen, dus hersenspelletjes met haar doen op haar niveau.
Het is verstandig om je kat te laten controleren op andere aandoeningen. Hoge bloeddruk bij de kat kan de dierenarts meten (als zij een hoge drukmeter aangepast voor de poezen hebben), dus vraag dat even aan je dierenarts. Hoge bloeddruk bij de poezen gaat vaak gepaard met schildklierproblemen en/of nierproblemen, dus dat is ook belangrijk om te checken. In principe is er tegenwoordig qua medicatie heel veel mogelijk, maar je moet eerst de diagnose stellen.
Succes met het poezenkind!
Het kan heel snel werken, waarschijnlijk zat zij vol met wormenquote:
Poezekind update! Ze zat gistermiddag toen ik thuis kwam braaf op me te wachten
Ze is toen gaan slapen, na een aantal uur kwam er een enorme hoeveelheid wormen uit de kat (werkt dat spul zo snel??) en had ze ineens ook mega honger. Ik heb haar overigens nog nooit zo actief en vrolijk meegemaakt als vanochtend; ze stond op twee pootjes kopjes te geven toen ik opstond
Vraag: Er schijnt ook een spot-on product op de markt te zijn tegen vlooien en wormen. Ik heb nu steeds die profender en iets anders voor de vlooien, maar als er een twee in 1 oplossing is, is dat nog makkelijker. Weet jij daar iets meer over? Ik kan het namelijk zelf niet vinden..
Het is dan verstandig om hun vaker te ontwormen. Gebruik je wel de juiste pipetten? (profender heeft 3 gewichtsklasse)
Dat andere spot-on, je bedoel Stronghold. Maar die werkt niet tegen de lintwormen. Profender werkt tegen de spoel- en lintwormen, maar niet tegen de vlooien.
Beaphar heeft trouwens een Multi-X band die werkt tegen vlooien, oormijt en spoelwormen. Handig voor de mensen die vergeten om op tijd een pipetje te doen.
Ik heb nog even nagekeken en Beaphar Laveta kat vitamines bevat vit E, en Laveta hond bevat L-carnitine (mag ook aan de kat gegeven worden). En Tarmekiemolie bevat ook vit. E.quote:
het eten van anti-oxidanten goed, dus vitamine C, E, Beta-caroteen, Omega 3 vetzuren, L-carnitine.
Omega 3 vetzuren zitten in vis (zalm) olie.
Zo , ik ook nog even de dierenarts een pluim in haar steken. Hoeveel tijd, energie en vriendelijkheid jij in dit topic steekt. Waar werk je? Dit is een uitstekende manier om eeuwig trouwe patientjes te wervenquote:
[..]
True story.
En ook echt geniaal dat het DDA zo vaak aanwezig is. Dit is echt een briljant topic.
Grote talenten weten wanneer ze moeten stoppen
Dank voor het antwoord. Ik ga eens kijken waar ik deze supplementen kan krijgen (eventueel in compleet voeding). Bloeddruk meten bij de dierenarts is niet echt een optie. Ze is panisch als ze daar is. De laatste keer moest ik haar zelfs drogeren voor er bloed afgenomen kon worden. Toen was alles nog in orde.quote:
[..]
Dat schreeuwen kan passen bij dementie. Bij de katten noemen wij echt eigenlijk geen dementie maar geriatric cognitive dysfuntion syndrome. En de verschijnselen kunnen zijn: desoriëntatie (de poes weet niet waar zij is, of bijv. waar haar kattenbak is), plassen/poepen op vreemde plekken, vocalisatie (schreeuwen) enz. De recente onderzoeken doen vermoeden dat toch minimaal 50% van de katten ouder dan 15 jaar een of meerdere symptomen gaan vertonen. De precieze oorzaak weten wij nog niet helemaal, waarschijnlijk iets met slechtere doorbloeding van de hersenen. Bij de mensen weten zij natuurlijk ook nog niet 100% waarom oudere mensen dement worden.
In mensen wordt wel veel onderzoek gedaan of je iets met de voeding kan doen om dit probleem te voorkomen. Blijkbaar is het eten van anti-oxidanten goed, dus vitamine C, E, Beta-caroteen, Omega 3 vetzuren, L-carnitine. Bij de honden en de katten zijn er ondertussen een paar onderzoeken gedaan en deze stoffen lijken er ook nuttig te zijn. Dus bijvoorbeeld zalmolie voor de kat en vitamines met L-carnitine/Vit. E.
Verder moet je niet te veel in huis veranderen, vaste routine aanhouden. Maar ook proberen om je kat geestelijk uit te dagen, dus hersenspelletjes met haar doen op haar niveau.
Het is verstandig om je kat te laten controleren op andere aandoeningen. Hoge bloeddruk bij de kat kan de dierenarts meten (als zij een hoge drukmeter aangepast voor de poezen hebben), dus vraag dat even aan je dierenarts. Hoge bloeddruk bij de poezen gaat vaak gepaard met schildklierproblemen en/of nierproblemen, dus dat is ook belangrijk om te checken. In principe is er tegenwoordig qua medicatie heel veel mogelijk, maar je moet eerst de diagnose stellen.
Succes met het poezenkind!
Hallo dokter.
Mijn vriendin en ik hebben 3 goudvissen, Joop Harold en Betrand.
Deze verblijven al geruime tijd in een ronde kom. Nu komen er regelmatig vrienden over de vloer die claimen dat een ronde kom dierenmishandeling zou zijn.
De vissen hebben echter voldoende eten (2x daags een beetje) en er zitten voldoende planten in de kom.
Kunnen wij deze gewoonte ongestraft voortzetten of adviseert u toch vanuit het belang van de dieren om voor een vierkante bak dan wel een aquarium te gaan?
Dit is onze kom:
B.v.d.
Mijn vriendin en ik hebben 3 goudvissen, Joop Harold en Betrand.
Deze verblijven al geruime tijd in een ronde kom. Nu komen er regelmatig vrienden over de vloer die claimen dat een ronde kom dierenmishandeling zou zijn.
De vissen hebben echter voldoende eten (2x daags een beetje) en er zitten voldoende planten in de kom.
Kunnen wij deze gewoonte ongestraft voortzetten of adviseert u toch vanuit het belang van de dieren om voor een vierkante bak dan wel een aquarium te gaan?
Dit is onze kom:
B.v.d.
blablablabla
Kom?quote:
Hallo dokter.
Mijn vriendin en ik hebben 3 goudvissen, Joop Harold en Betrand.
Deze verblijven al geruime tijd in een ronde kom. Nu komen er regelmatig vrienden over de vloer die claimen dat een ronde kom dierenmishandeling zou zijn.
De vissen hebben echter voldoende eten (2x daags een beetje) en er zitten voldoende planten in de kom.
Kunnen wij deze gewoonte ongestraft voortzetten of adviseert u toch vanuit het belang van de dieren om voor een vierkante bak dan wel een aquarium te gaan?
Dit is onze kom:
[ afbeelding ]
B.v.d.
in huize knut is dat een wijnglas man.Dierenbeul
OMG.... Dat is echt superzieligquote:
Hallo dokter.
Mijn vriendin en ik hebben 3 goudvissen, Joop Harold en Betrand.
Deze verblijven al geruime tijd in een ronde kom. Nu komen er regelmatig vrienden over de vloer die claimen dat een ronde kom dierenmishandeling zou zijn.
De vissen hebben echter voldoende eten (2x daags een beetje) en er zitten voldoende planten in de kom.
Kunnen wij deze gewoonte ongestraft voortzetten of adviseert u toch vanuit het belang van de dieren om voor een vierkante bak dan wel een aquarium te gaan?
Dit is onze kom:
[ afbeelding ]
B.v.d.
Op dinsdag 20 december 2011 03:07 schreef minthy het volgende:
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )
quote:
[..]
Wat pesten? Helemaal nietDie mensen hebben dus geen stinkegel zoals ik hadSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[..]
Lief
Poezekind weegt 3 kilo en ze krijgt die van 2,5 - 5 kilo, dus dat moet goed zijn? Ik geef het haar (zo moet het ook volgens de bijsluiter & de DA waar ik ze koop) eens per 3 maanden.. Is maandelijks herhalen misschien toch beter?quote:
[..]
Het kan heel snel werken, waarschijnlijk zat zij vol met wormen
Het is dan verstandig om hun vaker te ontwormen. Gebruik je wel de juiste pipetten? (profender heeft 3 gewichtsklasse)
Dat andere spot-on, je bedoel Stronghold. Maar die werkt niet tegen de lintwormen. Profender werkt tegen de spoel- en lintwormen, maar niet tegen de vlooien.
Beaphar heeft trouwens een Multi-X band die werkt tegen vlooien, oormijt en spoelwormen. Handig voor de mensen die vergeten om op tijd een pipetje te doen.
De bandjes ken ik, maar ik hoor altijd van die horror verhalen dat ze dan buiten kunnen blijven hangen aan het bandje of er erge wonden van krijgen..
Die vissen hebben amper de plek om hun kont te keren. Waarom haal je niet gewoon een 40 liter bak aquarium voor ze? Ruimer voor de vissen en mooier. En hij is van een fijn formaat dat hij niet in de weg staat.quote:
Hallo dokter.
Mijn vriendin en ik hebben 3 goudvissen, Joop Harold en Betrand.
Deze verblijven al geruime tijd in een ronde kom. Nu komen er regelmatig vrienden over de vloer die claimen dat een ronde kom dierenmishandeling zou zijn.
De vissen hebben echter voldoende eten (2x daags een beetje) en er zitten voldoende planten in de kom.
Kunnen wij deze gewoonte ongestraft voortzetten of adviseert u toch vanuit het belang van de dieren om voor een vierkante bak dan wel een aquarium te gaan?
Dit is onze kom:
[ afbeelding ]
B.v.d.
I solemnly swear i'm up to no good
Als de poes snel in de stress schiet dan heeft de bloeddrukmeting niet zo veel zin.quote:
[..]
Dank voor het antwoord. Ik ga eens kijken waar ik deze supplementen kan krijgen (eventueel in compleet voeding). Bloeddruk meten bij de dierenarts is niet echt een optie. Ze is panisch als ze daar is. De laatste keer moest ik haar zelfs drogeren voor er bloed afgenomen kon worden. Toen was alles nog in orde.
Goed dat je visjes plantjes hebben!quote:
Hallo dokter.
Mijn vriendin en ik hebben 3 goudvissen, Joop Harold en Betrand.
Deze verblijven al geruime tijd in een ronde kom. Nu komen er regelmatig vrienden over de vloer die claimen dat een ronde kom dierenmishandeling zou zijn.
De vissen hebben echter voldoende eten (2x daags een beetje) en er zitten voldoende planten in de kom.
Kunnen wij deze gewoonte ongestraft voortzetten of adviseert u toch vanuit het belang van de dieren om voor een vierkante bak dan wel een aquarium te gaan?
Dit is onze kom:
[ afbeelding ]
B.v.d.
Je zie namelijk ook soms goudvisjes in een kale bak
Of het een ronde kom of een vierkante bak is, maakt theoretisch gezien niet uit. Waar het om gaat zijn de afmetingen!
Met een vierkante bak is het makkelijker om een bak met grotere afmetingen maken/kopen dan een kom. Ik zie bijvoorbeeld geen enkele bezwaar als de goudvissen in een groot rond vijver zwemmen!
Een goudvis heeft wel liever een huisje met een groot water/lucht oppervlakte, dan met een klein "plafond". Vierkante bakken hebben meer water/lucht oppervlakte dan ronde kommen.
Qua grootte van het aquarium, alles is natuurlijk beter dan een kom. Maar echte "puristen" adviseren, geloof ik, minimaal 100 liter voor een paar vissen.
Eigenlijk moet je ook een goede filter hebben in je aquarium. En veel omgevingsverrijking, dus de planten, steentjes, dat soort dingen.
Een goudvis kan 20 jaar oud worden mits goed verzorgd en het kan groeien tot 30 cm groot (hangt van het soort af).
P.S. Ik vraag me af of 2 x per dag voeren niet te veel is. De meeste vissen krijgen te veel eten.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |