Nu is het onze wens om met een klein budget de keuken voorlopig op te knappen. Wij hebben er voor gekozen om niet de hele keuken goed aan te pakken, omdat we o.a. nog even willen sparen en willen kijken of we t.z.t. de keuken nog uit gaan bouwen.
Dit is ons eerste huis en naast dat we de kennis niet in huis hebben over opknappen beschikken wij ook over vier linkerhanden. Er is wel een redelijk handige (maar slordige afwerker) vader aanwezig en ook wel wat handige vrienden die wij in kunnen schakelen. Ook is een beunhaas vast wel te vinden.
Hebben jullie tips, voorbeelden etc. om van deze keuken nog iets fatsoenlijks te kunnen maken?
Zelf dachten wij al aan de frontjes van de keukenkastjes door ikea te vervangen, hetzelfde bij het aanrechtblad.
[ Bericht 4% gewijzigd door AwayTL op 09-12-2013 11:15:30 (niet werkende foto's ) ]
Ik zou wachten, en het t.z.t. in een keer goed doen.quote:Wij hebben er voor gekozen om niet de hele keuken goed aan te pakken, omdat we o.a. nog even willen sparen en willen kijken of we t.z.t. de keuken nog uit gaan bouwen.
Snap ik, ware het niet dat t.z.t. zeker 5 jaar verder is. Dat gaat ons net te ver gezien het uiterlijkquote:Op maandag 9 december 2013 11:14 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Ik zou wachten, en het t.z.t. in een keer goed doen.
.
pak gewoon de achterwand en vloer aan en trek de retrostijl door in de rest van de keuken.Aan de frontjes verven heb ik inderdaad ook zitten denken, mijn vader zei echter dat dat niet kon gezien het materiaal (?). Heb je daar dan weer een speciaal soort verf voor?quote:Op maandag 9 december 2013 11:17 schreef Lienekien het volgende:
Ik vraag me af of IKEA wel past. Ik zou de frontjes verven en een nieuw stukje linoleum op de vloer leggen. Kost weinig, scheelt stukken.
En linoleum vind ik een goede optie. Zo over de tegels of moeten daar dan weer van die platen tussen voor het egaliseren?
Ik heb het zelf met folie gedaan, en nieuwe grepen.
De folie is wit met houtnerf (niet goed te zien op de foto)
Was met +/- 250 euro en een paar dagen plakken klaar
oude:
nieuwe:
Het kan wel, dat verven. Eerst een goede ondergrond (het zal kunststof zijn) en daar dan strak overheen lakken met een rollertje.quote:
[..]
Aan de frontjes verven heb ik inderdaad ook zitten denken, mijn vader zei echter dat dat niet kon gezien het materiaal (?). Heb je daar dan weer een speciaal soort verf voor?
En linoleum vind ik een goede optie. Zo over de tegels of moeten daar dan weer van die platen tussen voor het egaliseren?
Voor linoleum/zeil ben ik niet deskundig, maar ik zou pragmatisch zijn, dus zo makkelijk mogelijk. Misschien een wat dikkere kwaliteit kiezen zodat het over wat er nu ligt heen kan. En misschien ook laten doen, ligt het netjes.
quote:Op maandag 9 december 2013 11:20 schreef valentijn101 het volgende:
Omg die keuken is
quote:
Heb zelf ook een tijdelijke opknapbeurt gedaan in mijn keuken, omdat ik nog spaar voor een nieuwe.
Ik heb het zelf met folie gedaan, en nieuwe grepen.
De folie is wit met houtnerf (niet goed te zien op de foto)
Was met +/- 250 euro en een paar dagen plakken klaar
[foto's]
Valentijn, je bent echt de eerste die ik ken die dit een mooie keuken vindt haha! Retro is niet echt ons ding, dus ik denk dat de retrostijl voor ons niet gaat werken.quote:
[..]
Het kan wel, dat verven. Eerst een goede ondergrond (het zal kunststof zijn) en daar dan strak overheen lakken met een rollertje.
Voor linoleum/zeil ben ik niet deskundig, maar ik zou pragmatisch zijn, dus zo makkelijk mogelijk. Misschien een wat dikkere kwaliteit kiezen zodat het over wat er nu ligt heen kan. En misschien ook laten doen, ligt het netjes.
Ziet er strak uit dat folie Rival. Waar heb je dat van jou vandaan?
Wellicht folie incl. linoleum. Nieuw gasfornuis (erg noodzakelijk), oven onder het gasfornuis (dan kan die aan de zijkant weg). Nog iemand die meer over de optie linoleum over de tegels heen kan zeggen?
Hier ben ik het stiekem wel mee eens. Ik vind die mosgroene kleur eigenlijk heel mooi.quote:
Omg die keuken is
Wellicht zou je voor de vloer ook grijs laminaat kunnen gebruiken, uit een MP-restpartij o.i.d.?
Denk ook niet dat ik mij zozeer aan het mosgroene stoor. Wel aan de combinatie van het groen met die grauwe achtertegels en dat ze gewoon vies zijn. Stickerafdrukken die erop hebben gezeten, vlekjes en spatten van het een of ander.quote:Op maandag 9 december 2013 11:29 schreef HetKlusKonijn het volgende:
[..]
Hier ben ik het stiekem wel mee eens. Ik vind die mosgroene kleur eigenlijk heel mooi.
Wellicht zou je voor de vloer ook grijs laminaat kunnen gebruiken, uit een MP-restpartij o.i.d.?
Grijs laminaat zou ik prachtig vinden, ik denk alleen de wederhelft niet. Misschien dat als we de frontjes aanpakken dat de vloer dan wel mee valt. Geloof dat hij die namelijk wel ziet zitten.
Ik ben zelf ook erg tevreden, van de buitenkant ziet niemand het. (Niemand denkt dat het plakfolie is)quote:
Ziet er strak uit dat folie Rival. Waar heb je dat van jou vandaan?
Ik heb die rollen bij de Hornbach gekocht maar ga er vanuit dat elke bouwmarkt dat wel heeft.
Was het niet enorm klotewerk om dat spul er zonder bobbeltjes/luchtbelletjes op te krijgen?quote:
[..]
Ik ben zelf ook erg tevreden, van de buitenkant ziet niemand het. (Niemand denkt dat het plakfolie is)
Ik heb die rollen bij de Hornbach gekocht maar ga er vanuit dat elke bouwmarkt dat wel heeft.
Goed ontvetten met ammonia of verfreiniger.
En dan een kunststof-primer erop. En dan schilderen.
Die handgreep-strippen NIET schilderen want die zijn zo te zien van aluminium.
Ik ben er wel wat uurtjes mee bezig geweest. denk 3 avondjes.quote:
[..]
Was het niet enorm klotewerk om dat spul er zonder bobbeltjes/luchtbelletjes op te krijgen?
Maar als je een goede "stok/lat" gebruikt kan je het er best snel mooi glad op "strijken"
Verder is verven denk ik weer goedkoper, wel weer arbeidsintensiever.
Nog meer dingen waar ik niet aan gedacht heb?
in mijn geval vanwege de structuur. zat een mooie houtnerf in de folie, past goed bij de vloer. Zou ik het wit schilderen dan zou het echt wit zijn.quote:
En waarom zou je eerder voor folie gaan dan voor verven?
Heb je helemaal gelijk aan, daar zou ik ook zeker wat aan doen.quote:
Denk ook niet dat ik mij zozeer aan het mosgroene stoor. Wel aan de combinatie van het groen met die grauwe achtertegels en dat ze gewoon vies zijn. Stickerafdrukken die erop hebben gezeten, vlekjes en spatten van het een of ander.
Ik vind die vloer dus echt heel lelijk, maar ik ben dan ook allergisch voor vloertegels in bruintinten.quote:Grijs laminaat zou ik prachtig vinden, ik denk alleen de wederhelft niet. Misschien dat als we de frontjes aanpakken dat de vloer dan wel mee valt. Geloof dat hij die namelijk wel ziet zitten.
Bruin/groen zelfsquote:
[..]
Heb je helemaal gelijk aan, daar zou ik ook zeker wat aan doen.
[..]
Ik vind die vloer dus echt heel lelijk, maar ik ben dan ook allergisch voor vloertegels in bruintinten.
... Ik ben ook erg voor vloerverandering! In de gang hebben we bruin/rood met schrootjesplafond en geen zonlicht!
Maar desalniettemin, erg mooi huis!
maar je kunt ook nog met je keukenfrontjes naar een spuiter gaan.
Zelf denk ik hetzelfde als wat iemand of jijzelf al eerder noemde, het is niet zo zeer de groene keuken die het lelijk maakt maar vooral het tegelwerk.
Als je dus voor de wandtegels iets zou kunnen vinden.... Je hebt er verf voor, maar dat ziet er vind ik wel altijd redelijk armoedig uit, want je verft de voegen ook dus je ziet het altijd meteen.
En dan een ander vloertje (goedkoop laminaat kan je ook zo over tegels heen leggen) en je hebt een heel andere keuken.
Als het mijn eigen keuken zou zijn, en zelfs al had ik genoeg geld, dan zou ik de wandtegels vervangen, het aanrechtblad vervangen, de deuren en kozijnen wit/licht verven en de rest zo laten.
Onze keuken toen we het kochten:
Na flink schuren, verven, nieuwe greepjes en ikea achterwand (gewoon over de tegels heen):
Wij zitten/zaten met hetzelfde probleem. Weinig budget over voor de keuken. Na 1 jaar ziet de keuken er nog steeds prima uit. Over anderhalf jaar hoop ik de keuken te kunnen vervangen.
Ik zou ook de frontjes verven of met folie beplakken. Je zou zelfs nog kunnen overwegen om de muurtegels ook te verven.
Zéker als het je eerste huis is moet je zelf nog een beetje uitvogelen wat nou eigenlijk handig is in een keuken en waar je wel en niet in wilt investeren.
Ik heb destijds in ons huis geen inbouwkeuken geplaatst omdat het budget op was vanwege de verbouwing. Daar ben ik ontzettend blij mee, want de keuken die we hadden laten tekenen was achteraf echt een klotekeuken
Ik heb mijn keuken een verfje gegeven, zonder primer of wat ook, gewoon praxis eigen merk op kleur laten mengen. Blijft keurig zitten bij 2 laagjes.
Als je je fronten en blad wil doen kun je beter kijken naar iets compleets nieuws.
Die folie is waarover het eerder ging kun je zelf. Föhn erbij en plakken maar. Zolang het vlakke stukken zijn valt het wel mee. Rondingen zijn lastig. (Is namelijk hetzelfde spul als je auto's / motoren mee "Wrapt").
quote:
Zodra je je blad gaat liften heb je wel eens kans dat de onderbouw er niet ongeschonden uitkomt. Zeker als de monteur toentertijd fanatiek met lijm/kit bezig is geweest.
Als je je fronten en blad wil doen kun je beter kijken naar iets compleets nieuws.
Die folie is waarover het eerder ging kun je zelf. Föhn erbij en plakken maar. Zolang het vlakke stukken zijn valt het wel mee. Rondingen zijn lastig. (Is namelijk hetzelfde spul als je auto's / motoren mee "Wrapt").
quote:
Ik weet niet hoe goedkoop het moet
maar je kunt ook nog met je keukenfrontjes naar een spuiter gaan.
Zelf denk ik hetzelfde als wat iemand of jijzelf al eerder noemde, het is niet zo zeer de groene keuken die het lelijk maakt maar vooral het tegelwerk.
Als je dus voor de wandtegels iets zou kunnen vinden.... Je hebt er verf voor, maar dat ziet er vind ik wel altijd redelijk armoedig uit, want je verft de voegen ook dus je ziet het altijd meteen.
En dan een ander vloertje (goedkoop laminaat kan je ook zo over tegels heen leggen) en je hebt een heel andere keuken.
Als het mijn eigen keuken zou zijn, en zelfs al had ik genoeg geld, dan zou ik de wandtegels vervangen, het aanrechtblad vervangen, de deuren en kozijnen wit/licht verven en de rest zo laten.
Knutsel, het aanrechtblad losmaken, daar heb je een goed punt. Gezien de plinten die hier in de woonkamer zaten zou ik zeggen dat het erg goed vast zit. Aan de andere kant als ik heel erg mn best doe het blad iets omhoog te halen, dan hoor ik al wat loskomende plakrand geluiden. Kit zit geloof ik alleen aan de achterkant. Misschien hebben wij daar dan mazzel mee dat het er al 40 jaar op zit.quote:
Ik zie een boel mogelijkheden! Ik zou de kastjes verven. En over kunststof kan prima met goed opschuren en geschikte primer. Heb dat in de badkamer een tijd terug ook gedaan met de deurtjes van het badkamermeubel.
Onze keuken toen we het kochten:
[foto's]
Wij zitten/zaten met hetzelfde probleem. Weinig budget over voor de keuken. Na 1 jaar ziet de keuken er nog steeds prima uit. Over anderhalf jaar hoop ik de keuken te kunnen vervangen.
R2R, de spuiter hebben wij destijds ook opgevraagd, maar al met al zaten we dan niet ver verwijderd van een nieuwe ikea keuken als we alles aan zouden pakken.
Laminaat is wel makkelijk leggen, dan heeft een tegelmotief wel de voorkeur. Zelfde als met linoleum. Dat heeft nu onze voorkeur, maar weet nog niet of dat makkelijk over de tegels heen kan.
Janita, wow wat een verschil! Mooi geworden zeg. Die achterwand is ook zeker het overwegen waard!
Super hulp hier, bedankt! Meer tips mogen blijven volgen uiteraard. Ga ik ondertussen het e.e.a. qua kosten uitzoeken.
!Alleen mijn tegels op de achterwand zijn ook nog eens heel retro
.Kan toch ook met gewone plakfolie? Al zijn rondingen dan net zo goed lastig, daar niet vanquote:
. (Is namelijk hetzelfde spul als je auto's / motoren mee "Wrapt").
Ik zou het gewoon schilderen trouwens.
Haha ook jaren 70 huis?quote:
Ik heb dezelfde vloer en dezelfde keuken (alleen is ie bij mij wit)
Alleen mijn tegels op de achterwand zijn ook nog eens heel retro
Hier wel het geluk dat ze in de badkamer voor lichtblauw zijn gegaan in plaats van bruin!
Kostte ons dit (in ons geval dan geen andere vloer):
Verf = +/- 35 euro
Greepjes = 54 euro
achterwand = 145 euro
nieuwe schroeven = 5 euro
montagekit = gratis (pa had nog over)
= zo'n 240 euro
Ik had weliswaar andere kastjes, maar idd ook gewoon geverfd zonder primer.quote:
Die keuken van TS
Ik heb mijn keuken een verfje gegeven, zonder primer of wat ook, gewoon praxis eigen merk op kleur laten mengen. Blijft keurig zitten bij 2 laagjes.
Nieuw aanrechtblad, nieuwe tegeltjes en voila!
Voor:
Na:
En TS! Voordat je aan je aanrechtblad gaat staan rukken... vaak zit dat van binnenuit aan de kastjes vastgeschroefd. Steek je hoofd eens naar binnen.
Leuk detail dat schoolbordverf! Hoe heb je de tegels gedaan? Ben je zelf zo handig?quote:
[..]
Ik had weliswaar andere kastjes, maar idd ook gewoon geverfd zonder primer.
Nieuw aanrechtblad, nieuwe tegeltjes en voila!
Voor:
[ afbeelding ]
Na:
[ afbeelding ]
En TS! Voordat je aan je aanrechtblad gaat staan rukken... vaak zit dat van binnenuit aan de kastjes vastgeschroefd. Steek je hoofd eens naar binnen.
Goede tip van die schroeven in de kastjes
... Scheelt dat ik niet zo sterk ben en dat ik weinig schade aan had kunnen richten.Het eindresultaat, keuzes en vorderingen worden uiteraard hier bijgehouden!
In het andere deel zitten de wasbakken vast aan het blad, dat wordt dan ook nieuw halen.
Euhm..quote:
[..]
Haha ook jaren 70 huis?
Hier wel het geluk dat ze in de badkamer voor lichtblauw zijn gegaan in plaats van bruin!
!Hier het geluk dat ze 1-2 jaar geleden de badkamer + wc hebben vernieuwd
!Het erafhalen van de tegels viel mee, en daarna is het een kwestie van lijmen met een lijmkam en met van die tussenkruisjes ertussen tegelen. Dat viel me enorm mee. En het scheelt dat het geen supervlakke en strakke tegels zijn.quote:
[..]
Leuk detail dat schoolbordverf! Hoe heb je de tegels gedaan? Ben je zelf zo handig?
Goede tip van die schroeven in de kastjes
Het eindresultaat, keuzes en vorderingen worden uiteraard hier bijgehouden!
Is dat wel goedgekomen met die stopcontacten? Omdat de uitsparing in de tegel nogal slordig gedaan is.quote:
[..]
Ik had weliswaar andere kastjes, maar idd ook gewoon geverfd zonder primer.
Nieuw aanrechtblad, nieuwe tegeltjes en voila!
Voor:
[ afbeelding ]
Na:
[ afbeelding ]
En TS! Voordat je aan je aanrechtblad gaat staan rukken... vaak zit dat van binnenuit aan de kastjes vastgeschroefd. Steek je hoofd eens naar binnen.
Nee hoor, voorzichtig, de lijm er tussen uit snijden (als die er niet in ligt) en dan zachtjes trekken…quote:
Heb mijn hoofd in het kastje gestoken, en het blad bij het gasfornuis zit inderdaad vast met schroeven!
In het andere deel zitten de wasbakken vast aan het blad, dat wordt dan ook nieuw halen.
Ik heb ook mijn oude wasbak nog
Hm, toch lastiger dan het lijkt denk ik. Wat voor ondergrond had je op deze kastjes en welke had je thuis?quote:
Vandaag weer keukenkastjes staan schilderen, op mn werk deze keer, eerst een primer, daarna hoogglans. Volgens de mensen van gamma zou deze combi kunnen (merken, soorten kan ik nakijken morgen) dit werkte niet... verf vloeide niet uit, werd dof en streperig.. keuken verkut dus
Thuis had je geen primer gebruikt toch? Misschien was dat het dan..
Merken en soorten, graag!
Lijmen, lijmkam.. klinkt toch lastig! Maar geloof dat ik weet wat je bedoeld. Ook een optie ipv de ikea achterwand. De grauwe tegels gaan namelijk de hele keuken doorquote:
[..]
Het erafhalen van de tegels viel mee, en daarna is het een kwestie van lijmen met een lijmkam en met van die tussenkruisjes ertussen tegelen. Dat viel me enorm mee. En het scheelt dat het geen supervlakke en strakke tegels zijn.
.Helaas valt er niets uit te snijden. Het is zo'n aanrecht met van die ribbels, zelfde materiaal als de wasbakken. Bestaat dus uit 1 blad.quote:
[..]
Nee hoor, voorzichtig, de lijm er tussen uit snijden (als die er niet in ligt) en dan zachtjes trekken…
Ik heb ook mijn oude wasbak nog
[ Bericht 0% gewijzigd door AwayTL op 10-12-2013 20:29:10 (half lezen is niet goed) ]
Nee, maar dat kwam meer door de wiebelige achterwand. Dat was (helaas) niet beter/rechter vast te zetten. Maar toen zat de tegel natuurlijk al vast. Dus daar zit eenforse kier.quote:
[..]
Is dat wel goedgekomen met die stopcontacten? Omdat de uitsparing in de tegel nogal slordig gedaan is.
Ik heb duidelijke een zeer afwijkende smaak. In werkelijke alle gevallen vind ik de oude situatie mooier dan nieuwe .Zonde. Daarom is zorgvuldig werken ook zo belangrijk, uitsparingen bij voorkeur dan ook rond ofquote:
[..]
Nee, maar dat kwam meer door de wiebelige achterwand. Dat was (helaas) niet beter/rechter vast te zetten. Maar toen zat de tegel natuurlijk al vast. Dus daar zit eenforse kier.
Achthoekig maken.
Toevallig nog gekeken?quote:
Merken en soorten van deze combi ga ik morgen voor je nakijken! Thuis had ik idd geen primer gebruikt, gewoon héél goed ontvet en hatseflats er op gerold, eigen merk Praxis. Ik denk dat de combi van de primer en de hoogglans niet met elkaar gecombineerd hadden moeten worden, maar ja een collega liet zich voorlichten door een pipo van de gamma, anders hadden we geen primer gebruikt
In alle gevallen vind ik zeer zeker de nieuwe situatie veel mooier dan de oude, ben ook wel erg fan van een witte keuken. Helaas de wederhelft niet..
Ja! Het waren de verkeerder rollers die aangeraden zijn door een pipo bij gammaquote:
Kaal geschuurd, gamma primer, gamma hoogglans, lakrollertjes, gewoon de goedkoopste schuimpjes van gamma, en strak in de verf!
Oh, gelukkig!quote:
[..]
Ja! Het waren de verkeerder rollers die aangeraden zijn door een pipo bij gamma
Kaal geschuurd, gamma primer, gamma hoogglans, lakrollertjes, gewoon de goedkoopste schuimpjes van gamma, en strak in de verf!
Is een tweedehands keuken van marktplaats misschien een idee??
Als we alleen de kastjes zouden vervangen zitten we alsnog met het blad en die grauwe tegels, dus dat lost dan nog niet alles op. Mocht het toch teveel geld zijn, dan kies ik denk ik eerder nog voor het sparen en zo lang nog met dit gedrocht werken.quote:
Volgens mij maakt het al heel veel uit als je de vloer vervangt en die bruine deuren wit schildert. Eventueel kun je de deurtjes nog schilderen. Als je ook het blad gaat vervangen en de achterwand, dan ga je toch nog redelijk wat kosten maken. Dan zou ik ook die paar honderd euro extra uitgeven voor nieuwe kastjes bij ikea.
Is een tweedehands keuken van marktplaats misschien een idee??
Tweedehands is ook een idee. Moet het alleen wel precies passen en hulp nodig voor het installeren, gezien de linkerhandjes
..@Moussy, fijn dat het toch goed is gekomen. Wel zonde van de extra tijd
.Plakplastic haal je bij zo'n aksi maxi/ big bazar winkel, een stukje zeil is in principe overal goedkoop.
Succes!
.Helemaal mee eens. Kozijnen een kleurtje, andere deuren inhangen, zeiltje op de vloer. Klaar.quote:
Volgens mij maakt het al heel veel uit als je de vloer vervangt en die bruine deuren wit schildert. Eventueel kun je de deurtjes nog schilderen. Als je ook het blad gaat vervangen en de achterwand, dan ga je toch nog redelijk wat kosten maken. Dan zou ik ook die paar honderd euro extra uitgeven voor nieuwe kastjes bij ikea.
Is een tweedehands keuken van marktplaats misschien een idee??
Vind het best een mooie keuken.
Zeker vergeleken met de mijne ...
Bedankt voor de tip!quote:
Ikea gaat dit voorjaar de keukenserie vervangen, je kunt dus waarschijnlijk over een paar maanden met een flinke korting Factum keukenkastjes kopen
Kozijnen zijn inderdaad aan de beurt! In de woonkamer zijn ze al zo goed als klaar.quote:
[..]
Helemaal mee eens. Kozijnen een kleurtje, andere deuren inhangen, zeiltje op de vloer. Klaar.
Vind het best een mooie keuken.
Zeker vergeleken met de mijne ...
Tijdens het verven alleen niet nagedacht over dat het raam dan de hele dag open moet en dat dat wel eens koud kon zijn
.Waar begint het precies te rotten? Foto's van de rotte plek?quote:
En... de keuken blijft voorlopig zoals hij is. Bij het vervangen van de kraan kwam onze klusjesman erachter dat het al een beetje begint te rotten. Opknappen heeft dan weinig zin, houdt het dan nog niet lang meer uit. Dan maar even meer geld uitgeven aan een marktplaatskeuken/showroom/ iets dergelijks. Erg jammer
Tik dan ergens een goedkope keuken op de kop en laat een stel handige Roemenen die keuken erin zetten.quote:
[..]
Snap ik, ware het niet dat t.z.t. zeker 5 jaar verder is. Dat gaat ons net te ver gezien het uiterlijk
Ben je met +/- 2.500 wel klaar.
In het kastje onder de kraan. Bij het vervangen van de kraan is er gewoon een stuk kast afgebroken. Inmiddels wel weer een plaatje voorgezet en ik zag dat er aan de rechter onderkant ook al wat aan het loslaten was. Zal morgen eens kijken of ik het op de foto kan zetten.quote:
[..]
Waar begint het precies te rotten? Foto's van de rotte plek?
Zoiets is inderdaad onze nieuwe vervolgkeuze.quote:
[..]
Tik dan ergens een goedkope keuken op de kop en laat een stel handige Roemenen die keuken erin zetten.
Ben je met +/- 2.500 wel klaar.
Ben er alleen wel bang voor dat als je zo'n oude keuken gaat vervangen je straks allemaal gedoe krijgt met leidingen etc. (van horen zeggen, geen ervaring in)