Nelson Mandela overleden #3

quote:

Op zondag 8 december 2013 23:40 schreef WitteMuur het volgende:

[..]

Blanken hebben alle macht in Z-A, zwarten kunnen daar niks tegen doen want anders gaan ze bak in of worden ze vermoord. wat moeten ze dan doen?

Dat ze 'alle macht' zouden hebben kun jij niet eens staven. En superlatieven gebruiken in een inhoudelijk topic is not done.

Dit is trouwens een mening, en daar wis ik mijn reet mee schoon. Nog meer vragen?

quote:

Op zondag 8 december 2013 23:02 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Dat is het dan ook niet, het is een omhooggevallen voormalig terrorist. Alsof je Osama bin Laden na 37 jaar gevangenisstraf president van de VS maakt en hem dan een held noemt.

Jij noemt iemand die zich verzette tegen de onderdrukking van zijn ras een terrorist?
Ok, zo kennen we je weer

quote:

Op zondag 8 december 2013 23:44 schreef remlof het volgende:

[..]

Jij noemt iemand die zich verzette tegen de onderdrukking van zijn ras een terrorist?
Ok, zo kennen we je weer

Hij heeft anders wel aardig gelijk. Zelfs de VS plaatsten hem op een terroristenlijst tot eind 2008.

quote:

Op zondag 8 december 2013 23:51 schreef De_uitblinker het volgende:

[..]

Hij heeft anders wel aardig gelijk. Zelfs de VS plaatsten hem op een terroristenlijst tot eind 2008.

En bij de nazi's stond ongeveer elk lid van het Kabinet Schermerhorn-Drees op de terroristenlijst.

Het begrip 'terrorist' is nogal subjectief.

quote:

Op zondag 8 december 2013 23:44 schreef remlof het volgende:

[..]

Jij noemt iemand die zich verzette tegen de onderdrukking van zijn ras een terrorist?
Ok, zo kennen we je weer

Volgens de zuivere definitie van terrorisme was Mandela een terrorist. Hij plaatste bommen en blies willekeurige mensen op.

Of het doel de middelen heiligt is in the eye of the beholder maar dat is terrorisme 101.

De post-9/11 definitie van terrorist is een complete karikatuur natuurlijk. Dat betekent amper iets meer dan "gemeen persoon die dood en verderf wil zaaien gewoon omdat hij slecht is" of zoiets. Dat zal hopelijk wel weer bijtrekken. Die definitie is inderdaad niet toepasbaar op Mandela maar die is waarschijnlijk op amper iemand toepasbaar. Het is een hollywood fictie.

Mandela wordt veel geroemd om zijn vergevingsgezindheid. Wellicht is het ook gemakkelijker vergeven wanneer je zelf een hoop levens op je geweten hebt?

quote:

Op maandag 9 december 2013 00:12 schreef Rica het volgende:

[..]

Volgens de zuivere definitie van terrorisme was Mandela een terrorist. Hij plaatste bommen en blies willekeurige mensen op.

Waar haal jij vandaan dat hij willekeurige mensen opblies? En hoeveel levens hebben die aanslagen volgens jou dan gekost?

Er is geen zuivere definitie van het begrip 'terrorist', dat is juist het hele probleem.
Het is maar net aan welke kant je staat.

quote:

Op zondag 8 december 2013 23:02 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Dat is het dan ook niet, het is een omhooggevallen voormalig terrorist. Alsof je Osama bin Laden na 37 jaar gevangenisstraf president van de VS maakt en hem dan een held noemt.

Die vergelijking met Osama

Niks mis met een beetje terrorisme.

Sommige van onze opa's werden zelfs terrorist genoemd. Die van Voorschrift niet, vermoedelijk.

quote:

Op maandag 9 december 2013 00:12 schreef Rica het volgende:

[..]

Volgens de zuivere definitie van terrorisme was Mandela een terrorist. Hij plaatste bommen en blies willekeurige mensen op.

Of het doel de middelen heiligt is in the eye of the beholder maar dat is terrorisme 101.

De post-9/11 definitie van terrorist is een complete karikatuur natuurlijk. Dat betekent amper iets meer dan "gemeen persoon die dood en verderf wil zaaien gewoon omdat hij slecht is" of zoiets. Dat zal hopelijk wel weer bijtrekken. Die definitie is inderdaad niet toepasbaar op Mandela maar die is waarschijnlijk op amper iemand toepasbaar. Het is een hollywood fictie.

Mandela wordt veel geroemd om zijn vergevingsgezindheid. Wellicht is het ook gemakkelijker vergeven wanneer je zelf een hoop levens op je geweten hebt?

De post-911 definitie die de Amerikanen hanteren is iemand dat iets opblaast. Massamoorden dmv een vuurwapen tellen niet, het zijn bijna exclusief bomaanslagen en dan vooral gericht op plaatsen waar vele mensen samenkomen (dwz het vervoer). Een tijd lang geloofde dat simpel volk dat terrorisme alleen kon voorkomen op viegtuigen

quote:

Op maandag 9 december 2013 00:16 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Waar haal jij vandaan dat hij willekeurige mensen opblies? En hoeveel levens hebben die aanslagen volgens jou dan gekost?

Pfff ergens in de vele honderden artikelen die voorbij zijn gekomen stond een lijstje van aanslagen waar Mandela van had toegegeven die of te hebben uitgevoerd of bij betrokken zijn geweest. Dat waren er toch aardig wat.

quote:

Op maandag 9 december 2013 00:22 schreef remlof het volgende:
Er is geen zuivere definitie van het begrip 'terrorist', dat is juist het hele probleem.
Het is maar net aan welke kant je staat.

De definitie kan wel zuiver maar doet men liever niet omdat bijvoorbeeld drone-aanvallen ook prima in het rijtje passen.

Politiek gemotiveerd geweld, buitenproportionele nevenschade of willekeurige doden etc.

quote:

Op maandag 9 december 2013 00:05 schreef remlof het volgende:

[..]

En bij de nazi's stond ongeveer elk lid van het Kabinet Schermerhorn-Drees op de terroristenlijst.

Het begrip 'terrorist' is nogal subjectief.

Nee het is subjectief pas nadat het aan de minimumeisen heeft voldaan.

quote:

Op maandag 9 december 2013 00:22 schreef remlof het volgende:
Er is geen zuivere definitie van het begrip 'terrorist', dat is juist het hele probleem.
Het is maar net aan welke kant je staat.

Dat klopt niet, zie anders deze bron:

US national security strategy[edit]
In September 2002 the US national security strategy defined terrorism as "premeditated, politically motivated violence against innocents".[56] This definition did not exclude actions by the United States government and it was qualified some months later with "premeditated, politically motivated violence against noncombatant targets by subnational groups or clandestine agents".[57]
United States Department of Defense[edit]
The United States Department of Defense recently changed its definition of terrorism. Per Joint Pub 3-07.2, Antiterrorism, (24 November 2010) the Department of Defense defines it as "the unlawful use of violence or threat of violence to instill fear and coerce governments or societies. Terrorism is often motivated by religious, political, or other ideological beliefs and committed in the pursuit of goals that are usually political."
The new definition distinguishes between motivations for terrorism (religion, ideology, etc.) and goals of terrorism ("usually political"). This is in contrast to the previous definition which stated that the goals could be religious in nature.
USA PATRIOT Act[edit]
The USA PATRIOT Act defines domestic terrorism activities as "activities that (A) involve acts dangerous to human life that are a violation of the criminal laws of the U.S. or of any state, that (B) appear to be intended to intimidate or coerce a civilian population, (ii) to influence the policy of a government by intimidation or coercion, or (iii) to affect the conduct of a government by mass destruction, assassination, or kidnapping, and (C) occur primarily within the territorial jurisdiction of the U.S."
US National Counterterrorism Center[edit]
The US National Counterterrorism Center (NCTC) define terrorism the same as United States Code 22 USC § 2656f(d)(2). The Center also defines a terrorist act as a: "...premeditated; perpetrated by a sub-national or clandestine agent; politically motivated, potentially including religious, philosophical, or culturally symbolic motivations; violent; and perpetrated against a noncombatant target." [58]

Dat had je zelf kunnen opzoeken.

quote:

Op maandag 9 december 2013 00:30 schreef Rica het volgende:

[..]

Pfff ergens in de vele honderden artikelen die voorbij zijn gekomen stond een lijstje van aanslagen waar Mandela van had toegegeven die of te hebben uitgevoerd of bij betrokken zijn geweest. Dat waren er toch aardig wat.

[..]

Zie bijvoorbeeld onderstaande:

quote:

In 1944 raakte hij betrokken bij de strijd van het Afrikaans Nationaal Congres (ANC) tegen de dominantie van de blanke etnische minderheid en de segregatiepolitiek. Als advocaat volgde hij het voorbeeld van geweldloosheid van Mohandas Gandhi.

In augustus 1953 opende hij met zijn vriend Oliver Tambo een eigen advocatenkantoor, Mandela en Tambo, in het centrum van Johannesburg. Het was indertijd het enige door zwarten geleide advocatenkantoor in Zuid-Afrika. Het was populair bij zwarte cliënten die zich beklaagden over politiegeweld. De overheid trok de vergunning in en dwong hen te verhuizen, waardoor de clientčle afnam. Door tijdgebrek werd het kantoor uiteindelijk opgeheven.[4]

Aangezien de resultaten van de geweldloze acties achterbleven en het ANC in 1960 verboden werd, stichtte en leidde Mandela de militaire tak van het ANC, Umkhonto we Sizwe (Speer van de Natie). Die voerde sabotageacties uit tegen militaire en publieke installaties. Mandela en andere ANC-leden hadden deze vleugel opgericht, omdat ze dachten dat geweldloos verzet zinloos was omdat het keer op keer met geweld werd neergeslagen. De aanslagen waren op overheidseigendommen gericht en werden 's nachts uitgevoerd. Ze hadden als doel de zwarte bevolking van Zuid-Afrika te bewegen in opstand te komen om een revolutie te bewerkstelligen. Bij een groot aantal van deze acties vielen doden.

Mandela zag iedereen die zich tegen de apartheid verzette als een vriend, waarbij de huidskleur, religie of politieke achtergrond er niet toe deed.

Rivoniaproces

In 1961 werd hij verdacht van hoogverraad, maar vrijgesproken. Op 12 juli 1963 werd hij opnieuw gearresteerd wegens zijn gewapende strijd tegen de apartheid. Met andere ANC-leiders werd hij in 1964 veroordeeld voor het voorbereiden van een guerrilla-oorlog, met de bedoeling het apartheidsregime met geweld omver te werpen. In het zogeheten Rivoniaproces kreeg hij een levenslange gevangenisstraf opgelegd. Voordat Mandela gevangengezet werd, was hij een voorstander van een samenwerking van het ANC met de South African Communist Party (SACP), die sterk onder invloed van de Sovjet-Unie stond.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Nelson_Mandela

quote:

Between December 1961 and June 1963 more than 200 installations were attacked with a majority of these being in the Eastern Cape. This may be because Port Elizabeth was the centre for sabotage training for MK cadres.

http://www.sahistory.org.(...)irst-acts-sabotage-0

quote:

Between 1961 and 1963 MK was responsible for about 134 acts of sabotage. Many of these caused minor damage to the intended targets. Although the damage was minimal, for the people who carried them out, it marked a significant contribution:

“We had no revolvers and AK47s, let alone knowing how to use them. But given all that, we really had the state worried, for in that period, lots and lots of sabotage attacks were launched”

http://www.sahistory.org.(...)irst-acts-sabotage-0

quote:

In preparation, night after night they ground chemicals. "It took 20 kilograms of Jack's mixture", recalls Kasrils, "to make four bombs …We neatly wrapped each bomb in Christmas paper and delivered them to different combat units…" By 15 December the MK soldiers were ready. They had their instructions from the National High Command to attack government offices and were reminded to avoid loss of life.

http://www.sahistory.org.za/launch-umkhonto-we-sizwe-mk

De aanslagen die echt vele mensenlevens kostten vonden als ik me niet vergis plaats in de jaren 80, toen Mandela al lange tijd vastzat.

Ik hoop dat Anders Breivik net zo als Mandela word ontvangen als hij zijn gevangenis straf uit heeft gezeten.

quote:

Op maandag 9 december 2013 02:10 schreef RhytmicalRemedy het volgende:
Ik hoop dat Anders Breivik net zo als Mandela word ontvangen als hij zijn gevangenis straf uit heeft gezeten.

Bij mensen zoals jij hoop ik bijna dat je ten tijde van de apartheid in ZA als neger had geleefd. Puur zodat het tot jouw botte harses doordrong hoe achtelijk jouw opmerking is.

Of denk jij echt dat de situatie van niet-moslims in Noorwegen vergelijkbaar is met die van zwarten in ZA ten tijde van de apartheid?

En waar haal je vandaan dat Mandela aanslagen pleegde met als doel zoveel mogelijk burgerslachtoffers te maken? Heb je uberhaupt gegevens over het aantal slachtoffers of lul je gewoon maar wat uit je nek?

altijd prettig te zien hoe compromisloos mensen in het leven staan, lekker rechtlijnig en iedereen lukraak veroordelen die opkomen voor hun rechten. Moet best frustrerend zijn dat hun helden niet worden gezien door de hele wereld zoals Mandela… wat een frustratie

quote:

Op maandag 9 december 2013 02:37 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Bij mensen zoals jij hoop ik bijna dat je ten tijde van de apartheid in ZA als neger had geleefd. Puur zodat het tot jouw botte harses doordrong hoe achtelijk jouw opmerking is.

Of denk jij echt dat de situatie van niet-moslims in Noorwegen vergelijkbaar is met die van zwarten in ZA ten tijde van de apartheid?

En waar haal je vandaan dat Mandela aanslagen pleegde met als doel zoveel mogelijk burgerslachtoffers te maken? Heb je uberhaupt gegevens over het aantal slachtoffers of lul je gewoon maar wat uit je nek?

Nooit gezegd. Net zoals een boel andere dingen die je me in de mond legt.

quote:

Op maandag 9 december 2013 02:10 schreef RhytmicalRemedy het volgende:
Ik hoop dat Anders Breivik net zo als Mandela word ontvangen als hij zijn gevangenis straf uit heeft gezeten.

Kan ik deze nomineren voor de domste post van 2013?

quote:

Op maandag 9 december 2013 08:30 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Kan ik deze nomineren voor de domste post van 2013?

Doe maar alvast voor 2014.

Toch mooi om te zien al deze verdraagzaamheid in een topic over Nelson Mandela........