abonnement Unibet Coolblue
pi_141159762
quote:
0s.gif Op maandag 16 juni 2014 16:37 schreef oJaJohIsDatZo het volgende:

[..]

Ben jij soms ook een vrijmetselaar?

Zou wel erg duistere humor zijn, 2 vrijmetselaars als mods hier. Over infiltreren gesproken.
Maar waarom beantwoord je de vraag niet, ipv insinuaties te spuien? Hoe kom je erbij dat het lidmaatschap erg duur zou zijn. Hebben ze dat op die open dag verteld?
pi_141160983
quote:
0s.gif Op maandag 16 juni 2014 13:16 schreef oJaJohIsDatZo het volgende:

[..]

Misschien kan ik jou wel leren hoe ze selecteren. Dan doen ze namelijk wel op status en wat voor werk iemand doet. Mensen die ze uitkiezen moeten namelijk handig kunnen zijn. Zodra een advocaat of rechter zich aanmeldt zullen ze niet moeilijk doen en deze snel "selecteren" als goedgekeurd.
Want een advocaat heeft status? Ha.
Conscience do cost.
pi_141208897
quote:
0s.gif Op zondag 15 juni 2014 10:08 schreef oJaJohIsDatZo het volgende:

[..]

Wat noem jij op de persoon spelen? Omdat ik je met je neus op een feit druk? Namelijk je gigantisch rare opmerking dat de vrijmetselarij geen geheimen heeft? Zo een domme opmerking heb ik in tijden niet gehoord. Geheimhouding in de vrijmetselarij heeft niks te maken met "normale omgangsvorm" zoals jij dat noemt. Maar goed. Jij bent vrijmetselaar of geweest vrijmetselaar. Zoals ik al eerder zei, net als bij de meeste sektes is het grootste gedeelte van de piramide onwetend. De echte corrupte psychopaten zitten zoals overal aan de top. Heb ik ook al eerder verteld. Dus heel raar dat jij zo onwetend bent vindt ik het niet.
Ga ik jou de alvast een paar vragen stellen, als zogenaamde vrijmetselarij expert;
Welk doel heeft een ritueel?
Welk doel hebben al die rare costuums die ze hierbij gebruiken?
Waarom kost een lidmaatschap zoveel geld? (Ik weet het antwoord wel)
Vanwaar het tegenstrijdige verhaaltje dat zogenaamd iedereen gelijk is terwijl er duidelijk sprake is van rangen en standen met al hun graden?
Eerst zeg je dat de meeste mensen die meedoen onwetend zijn, alle informatie is voorbehouden aan de top van de piramide. Hoe weet jij dan dat het waar is wat je zegt?

Vervolgens zeg je dat mensen die geheimen verraden gedood worden, en dan kunnen ingewijden wel boeken vol schrijven hoe het er aan toe gaat?
"Bettler aber sollte man ganz abschaffen! Wahrlich, man ärgert sich ihnen zu geben und ärgert sich ihnen nicht zu geben."
Friedrich Nietzsche
pi_141276076
De wereld is verwikkeld in een oorlog, een strijd en ieder is in deze strijd betrokken en speelt er een rol in. Deze strijd speelt zich af op de geestelijke dimensie, dwz de dimensie van gedachten en intelligentie, welke de materiele wereld vorm geven. De materiele wereld, of dat nu via beelden, geluid, lectuur of een andere vorm is, beinvloedt vervolgens de geest, welke opnieuw via gedrag de materiele wereld vormt. De mens is als een materieel kanaal voor geestelijke realiteiten, en de materiele wereld een reflectie van de menselijke geest. We zien dus dat de strijd zich niet afspeelt op materieel, wetenschappelijk, of natuurlijk gebied, maar op het geestelijke, die van het geloof. Alleen overtuiging schept de wil tot verandering van gedrag, en verandering van gedrag vorm de materiele wereld.

Buiten onze zintuiglijke waarneming zijn intelligente wezens in strijd voor ons welzijn, ons leven. Deze wezens kun je geesten noemen, of demonen, of duivels, en engelen, en God. Geen van deze wezens hebben een lichaam op het materiele vlak zoals wij dat hebben, en daarom zijn ze voor onze zintuigen niet waarneembaar. Echter zijn we wel in staat om met deze wezens te communiceren. Zij kunnen ook met ons communiceren door middel van het geven van ideeen, gedachten en inspiratie. Inspiratie komt van het woord spiritus wat adem betekent. Een voor ons geestelijk wezen is als de wind; ontastbaar, onzichtbaar, maar zijn invloed herkenbaar en voelbaar.

In de westerse wereld wordt het bestaan van dergelijke realiteiten ontkend, in het grootste deel van de rest van de wereld worden deze realiteiten volledig aanvaard. De westerse rationalistische visie is er een van de minderheid, zowel in het aantal lieden die hem aanhangen, als de tijdsperiode waarin hij de norm is.

De strijd is er een tussen goed en kwaad. Wat is goed en wat is kwaad? Goed is zelfopofferende liefde. Kwaad is zelfverheerlijkende uitbuiting. Goed is geven, kwaad is parasiteren. Goed dient niet tot vergroten van het ik, en kwaad zoekt niets anders dan dat.

Deze strijd komt voor uit een rebellie tegen de Schepper van dit universum, wiens substantie goed is, dwz wiens substantie zelfopofferende liefde is. De Schepper heeft de wereld geschapen met schoonheid, met een natuur waarin elk element een co-afhankelijke relatie heeft met de schepsels om hem heen. De bloemen kunnen niet bloeien zonder de bijen, de bijen zich niet voeden zonder de bloemen. Deze schepping is beladen met schoonheid, harmonie, majestueus, en is een expressie van de geest van de Schepper.

Een schepsel van deze Schepper, welke hetzelfde karakter bezat als de schepper, is zich echter afgekeerd van de Schepper, in de overtuiging dat hij gelijk kon zijn aan de Schepper. In plaats van de zelfopofferende liefde, keerde hij tot zelfverheerlijking. Zijn geest, zijn gedachten, veranderden. Zijn doel werd om gelijk te worden aan de Schepper in termen van autoriteit. Zijn overtuiging werd dat de Schepper niet nodig is, dat onderwerping aan die Schepper en Zijn autoriteit niet nodig is. Zijn doel werd om vele andere geschapen wezens hem te laten volgen, en zijn eigen autoriteit te laten accepteren. Dit waren engelen. Naarmate deze engelen zich afkeerden van de schepper, verloren ze ook het karakter van de schepper, en kregen een zelfverheerlijkend karakter, gericht op eigenbelang, bevrediging van het ik.

De mens diende als interventie in deze strijd, maar werd verleid zich ook van de Schepper af te keren door middel van leugens. Sindsdien is de schepping waarin de mens geplaatst werd gevallen; de harmonie is verdwenen, schoonheid is vaak in lelijkheid veranderd, schepsels zijn beginnen te parasiteren op elkaar. De oorspronkelijke orde is niet meer, kwaadaardigheid heeft zich genesteld in de natuur. Dit met alle gevolgen van dien: dood, ziekte, leed, pijn. De natuur van de mens is veranderd, en niet langer meer in contact met de Schepper.

Sinds de val van de mens is de wereld verdeeld in 2 groepen: zij die onder de autoriteit van de Schepper staan, en zij die onder de autoriteit van de rebel staan. Die rebel heeft vele namen: Satan, Lucifer, de Duivel, welke in wezen geen eigennamen zijn, maar karaktertrekken.

Het woord duivel, of diabolisch, wil zich 'delen', in groepen verdelen, en zo heersen. Wat hij wil is zelf als God op aarde heersen over alle mensen. Dit doet hij door mensen te verdelen in verschillende groepen, om ze uiteindelijk allemaal te herenigen onder zijn heerschappij. Het idee is dat die vele groepen elkaar het leven zuur maken, maar aangezien niemand dit daadwerkelijk wil, is de logische oplossing eenheid van alle mensen. Deze eenheid dient plaats te vinden door middel van een spirituele transformatie, waarin alleen de overtuiging ontvangen dat zij allen deel zijn van een universeel bewustzijn, god. Het besef dat men god is, is tevens de manier waarop men verlossing ontvangt van het aardse leed. Het idee is dat de wereld door 2 krachten geregeeerd wordt, goed en kwaad, welke inwisselbare reflecties zijn van hetzelfde 'limietloze licht der nietsheid', welke binnen de vrijmetselarij Lucifer genoemd wordt.

Het doel van de vrijmetselaar is omzichzelf te verbeteren, een hoger menselijk bestaan te leiden, door het evenwicht in deze 2 krachten te vinden, en daarmee 1 te worden met dit licht. De vrijmetselaar ontvangt op deze manier de hogere rede van het licht, en regeert zijn dierlijke natuur met goddelijke rede en liefde. Indien iedereen deze ervaring heeft, is de gedachte, kan men een utopie stichten.

Vele religies in de wereld onderwijzen de mens op verschillende manieren om deze verlichting te ontvangen. Dit gaat vaak gepaard met meditatie, herhalende zang, gebed of muziek, pijnigen van het lichaam, gebruik van bewustzijnsveranderende middelen, enzovoorts. Al deze technieken, of de persoon in kwestie er bewust van is of niet, zijn gericht op het in lijn komen met de wereld van de geesten, de communicatie met hen vergemakkelijken en versterken, en uiteindelijk om deze wezens in zich te verwelkomen, waardoor de transformatie plaatsvindt. Dit noemt men ook wel bezetenheid.

Het doel van de duivel is dus om ieder mens op aarde bezeten te laten zijn van zijn geest, van zijn gedachten, manier van denken, voelen en handelen, en de mens op die manier aan zijn autoriteit te doen onderwerpen. Deze autoriteit wordt gevestigd door het initieren van mensen en hen op invloedrijke plaatsen te vestigen in de wereld van religie, politiek, media, enzovoorts. De initiatie is gradueel. Er is een hierarchie van geinitieerden op deze wereld. De hierarchie functioneert dankzij het in onwetendheid houden van de lagere orden in die hierarchie. Door middel van onwetendheid worden grote groepen mensen geregeerd en geleid door een kleine geiniteerde elite.

De vrijmetselarij is 1 van de groepen waarin initiatie mogelijk is. Er zijn echter weinig werkelijk geinitieerde vrijmetselaars, of vrijmetselaars die zelf grote kennis hebben van wat de organisatie in werkelijkheid inhoudt. Dit is typisch voor de esoterische organisaties en is te zien in alle religies. Zo hebben weinig katholieken ooit een bijbel gelezen, en kennen vele moslims de koran niet in detail. Echter weerhoudt dat hen er niet van om zichzelf katholiek of moslim te noemen, en hun geloof te verkondigen en verdedigen.

De kerndoctrine van de vrijmetselarij is de joodse kaballah, welke een reflectie is van de esoterische denkbeelden van de Sumeriers, de Babyloniers, de Egyptenaren, enzovoorts. De kaballa legt de bijbel op een esoterische manier uit, dwz dat de slang gezien wordt als de bevrijder van de mens, want hij geeft hen intelligentie. Tevens worden alle historische figuren beschouwd als geinitieerden en waarborgers van de 'ware religie' welke ik hierboven beschreven heb.

De vrijmetselarij is echter slechts een werktuig geworden van hogere geinitieerden en is gebruikt voor onder andere het omver werpen van de aurotiteit van enkele Europese koningshuizen tijdens en na de Franse Revolutie evenals die van de regerende elite in de katholieke kerk van die tijd. Een groot deel van wat vandaag de dag vrijmetselarij is, is ook gecreeerd door hen die de vrijmetselarij voor hun eigen doeleinden gebruikten. Deze groep was de orde van de Illuminati, welke een front-organisatie was voor de orde van de Jezuieten.

De orde van Jezuieten is een occulte militaire organisatie welke het haar doelt maakt om de wereld te initieren in de religie die ik hierboven beschrijf, op de manier waarop ik die beschrijf: in een hierarchie van geinitieerden en lagere dienstknechten. Zij bereiden de wereld voor op het komen van hun messias, welke Lucifer zelf is. Deze messias zal als god op aarde regeren, en de wereld om hem heen scharen in eenheid onder zijn autoriteit.

De symbolentaal is er opdat geinitieerden met elkaar kunnen communiceren, zonder dat ongeinitieerden dit kunnen. Het biedt eveneens een universele taal welke niet meer verward kan worden, zoals dat in Babylon gebeurde bij de babylonische spraakverwarring. Babylon was de eerste poging tot het vestigen van een wereldeenheid onder esoterische autoriteit. De nieuwe wereld orde is de tweede poging hiertoe, nadat de naties zich verspreid hebben over de aarde en verschillen in cultuur, taal, gebruiken, en religies.

Zie de vrijmetselarij dus als een spaak in een wiel, een organisatie met een interessante historische achtergrond, maar waarin eigenlijk alleen de werken van geinitieerden interessant zijn en de werkelijke kern van de organisatie weergeven.

De meeste vrijmetselaars zijn onwetend en kennen deze werken niet, noch de personen die ze geschreven hebben. Dat kan ze niet kwalijk genomen worden, aangezien vele christenen de bijbel niet kennen, vele moslims de koran niet, enzovoorts.

De ware messias geeft de mens eveneens een transformatie, maar niet met de zelfverheerlijkende gedachte dat men god is, maar met de verzekering dat de god die ons geschapen heeft, een zelfopofferend karakter van liefde heeft, een ons een nieuwe wereld belooft waarin vrede, rechtvaardigheid, harmonie en schoonheid opnieuw zullen regeren, omdat Hij zal regeren.

Deze messias nodigt ieder uit om zich af te keren van alle kwaadaardigheid, onreinheid, onrechtvaardigheid, en voor het goede te kiezen en zich eraan te onderwerpen. Zijn verlangen is om met ons te communiceren, ons te genezen, volwassen te laten worden, verantwoordelijk te laten zijn, verstandig te handelen.

De duivel probeert deze boodschap op alle mogelijke manieren te verhullen en te demoniseren, en lukt daar aardig in. Echter is er altijd een groep mensen welke trouw zijn en blijven aan de Schepper. Dit is Zijn volk, Zijn kerk, zijn Zijn kinderen. Hij nodigt ieder uit om Zijn kind te worden, met alle zegeningen die daarmee gepaard gaan, zoals een vader zijn kinderen liefheeft.
  donderdag 19 juni 2014 @ 02:07:03 #105
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_141276532
Goed geschreven stukje, ben het er volledig mee eens en geloof dat dat de waarheid is.
pi_141283039
quote:
0s.gif Op maandag 16 juni 2014 18:07 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Maar waarom beantwoord je de vraag niet, ipv insinuaties te spuien? Hoe kom je erbij dat het lidmaatschap erg duur zou zijn. Hebben ze dat op die open dag verteld?
Waarom hamer je steeds hierop en negeer je de rest? Er komt wel meer bij als alleen die 300 euro. Regelmatig dure etentjes, je moet dure kostuums kopen als je erbij wilt horen etc..

Waarom beantwoord ze de vraag niet of ze ook vrijmetselaar is (als het een zij is, ga ik maar vanauit).

Nogmaals, 2 vrijmetselaars als mods in dit subforum.. duistere humor.
  Moderator donderdag 19 juni 2014 @ 12:55:43 #107
249559 crew  Lavenderr
pi_141283159
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2014 12:51 schreef oJaJohIsDatZo het volgende:

[..]

Waarom hamer je steeds hierop en negeer je de rest? Er komt wel meer bij als alleen die 300 euro. Regelmatig dure etentjes, je moet dure kostuums kopen als je erbij wilt horen etc..

Waarom beantwoord ze de vraag niet of ze ook vrijmetselaar is (als het een zij is, ga ik maar vanauit).

Nogmaals, 2 vrijmetselaars als mods in dit subforum.. duistere humor.
Om dezelfde reden waarom ik jou niet naar je pincode of wat je stemt vraag.
pi_141285271
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2014 12:55 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Om dezelfde reden waarom ik jou niet naar je pincode of wat je stemt vraag.
Wat een kromme vergelijking. Of moet je dat soms geheim houden van de vrijmetselaars? Alleen elkaar met bepaalde handshakes groeten en verder mondje dicht dat je vrijmetselaar bent? Maar goed, met zo een reactie ga ik er gewoon vanuit dat je inderdaad een vrijmetselaar bent, ha ha, 2 vrijmetselaars inderdaad die hier de mod spelen, ziek!
pi_141285811
quote:
Liever spreek ik van scheppende kracht dat niet los staat van dat wat is, alles is namelijk voortkomend uit, in, en keert weder in het grote niets.
Also is het onmogelijk voor welk wezen dan ook om zich af te keren daar het deel is van de scheppende kracht, leven is geest in actie.
Goed en slecht zijn subjectieve begrippen, die verschillen van mens tot mens, van groep tot groep, van volk tot volk.
Een paar honder jaar geleden was het bijvoorbeeld goed om mensen te vervolgen en te doden omdat ze verdacht werden van hekserij, nu vinden we dat slecht.

vele mensen zijn bezeten, verenigd in een ideaal van goddelijke gerechtigheid en hoe we volgens zijn woord zouden moeten leven, trachten zij de wereld in overeenstemming te brengen met hun ideaal en dit gaat altijd gepaard met veel bloed vergieten.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_141292219
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2014 14:22 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Liever spreek ik van scheppende kracht dat niet los staat van dat wat is, alles is namelijk voortkomend uit, in, en keert weder in het grote niets.
Also is het onmogelijk voor welk wezen dan ook om zich af te keren daar het deel is van de scheppende kracht, leven is geest in actie.
Goed en slecht zijn subjectieve begrippen, die verschillen van mens tot mens, van groep tot groep, van volk tot volk.
Een paar honder jaar geleden was het bijvoorbeeld goed om mensen te vervolgen en te doden omdat ze verdacht werden van hekserij, nu vinden we dat slecht.

vele mensen zijn bezeten, verenigd in een ideaal van goddelijke gerechtigheid en hoe we volgens zijn woord zouden moeten leven, trachten zij de wereld in overeenstemming te brengen met hun ideaal en dit gaat altijd gepaard met veel bloed vergieten.
Voor wie was het goed om mensen te vervolgen? Voor de vervolgers, of voor de vervolgden? Wat maakt het dat de mening van de vervolgers hoger is dan die van de vervolgden? Wat maakt dat hun gedrag de norm is? Goed en kwaad hangen niet af van een heersende autoriteit, maar zijn principes waar men naar kan buigen. De principes veranderen niet, maar menselijke normen en waarden veranderen. Als menselijke normen en waarden veranderen, veranderen de principes niet automatisch mee. Er is geen reden om een mens meer waarde te geven dan een ander mens, tenzij een hogere autoriteit die die mensen geschapen heeft dat bepaalt. Anders geldt het recht van de sterkste. Het recht van de sterskte bepaalt echter niet wat goed en kwaad is.
pi_141292382
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2014 12:51 schreef oJaJohIsDatZo het volgende:

[..]

Waarom hamer je steeds hierop en negeer je de rest? Er komt wel meer bij als alleen die 300 euro. Regelmatig dure etentjes, je moet dure kostuums kopen als je erbij wilt horen etc..

Waarom beantwoord ze de vraag niet of ze ook vrijmetselaar is (als het een zij is, ga ik maar vanauit).

Nogmaals, 2 vrijmetselaars als mods in dit subforum.. duistere humor.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Omdat je steeds loopt te roepen dat het zo duur is en je niet reageerde op informatie over de feiten ging ik er op door. Geneuzel over bijkomende kosten is nauwelijks relevant. Een pak heb je nodig, ja. Als je dat niet hebt is dat een eenmalige uitgave. Ze hebben geen 'dure etentjes'. Wel een broedermaal, dat kost een paar keer per jaar tussen de 10 en de 20 euro per keer.
Oh ja, je moet ook nog je drankjes zelf betalen aan de bar :') Maar dat heeft allemaal weinig met het lidmaatschap te maken, dacht ik toch.
En zo zijn er wel meer dingen waaruit blijkt dat je gewoon maar roept en niet bij een open dag bent geweest. Anders had je ook wel geweten wat de ballotagecommissie precies doet.
pi_141292620
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2014 17:20 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Voor wie was het goed om mensen te vervolgen? Voor de vervolgers, of voor de vervolgden? Wat maakt het dat de mening van de vervolgers hoger is dan die van de vervolgden? Wat maakt dat hun gedrag de norm is? Goed en kwaad hangen niet af van een heersende autoriteit, maar zijn principes waar men naar kan buigen. De principes veranderen niet, maar menselijke normen en waarden veranderen. Als menselijke normen en waarden veranderen, veranderen de principes niet automatisch mee. Er is geen reden om een mens meer waarde te geven dan een ander mens, tenzij een hogere autoriteit die die mensen geschapen heeft dat bepaalt. Anders geldt het recht van de sterkste. Het recht van de sterskte bepaalt echter niet wat goed en kwaad is.
Dat ben ik niet met je eens.. Goed en kwaad zijn geen ingebakken begrippen, maar idd cultureel bepaald.
pi_141293145
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2014 17:31 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Dat ben ik niet met je eens.. Goed en kwaad zijn geen ingebakken begrippen, maar idd cultureel bepaald.
Ik zie ze als principes die los staan van menselijke opinie of natuur. Menselijke cultuur schept rangen, standen, hierarchien en autoriteiten. Hierdoor wordt de manier waarop mensen beschouwd en behandeld worden beinvloed. Echter is er altijd een meetlat te hanteren om menselijk gedrag te analyseren. De persoon die de macht heeft om zijn wil uit te oefenen ten koste van de wil en integriteit van degenen op wie hij die uitoefent, maakt niet dat wat die persoon doet ook automatisch goed is. Zo is het vervolgen van christenen in een moslimland is niet goed omdat de meerderheid moslim is. Het onderdrukken van vrouwen omdat mannen sterker zijn is niet goed simpelweg omdat ze het kunnen. Menselijke cultuur en gedrag kan afwijken van wat eerlijk is. Hiermee verandert het principe van eerlijkheid echter niet.
pi_141293196
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2014 17:48 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]Het onderdrukken van vrouwen omdat mannen sterker zijn is niet goed simpelweg omdat ze het kunnen.
Wat is daar niet goed aan dan?
quote:
Menselijke cultuur en gedrag kan afwijken van wat eerlijk is. Hiermee verandert het principe van eerlijkheid echter niet.
Eerlijkheid is net zo goed een relatief begrip, lijkt me.
Conscience do cost.
pi_141293395
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2014 17:48 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ik zie ze als principes die los staan van menselijke opinie of natuur. Menselijke cultuur schept rangen, standen, hierarchien en autoriteiten. Hierdoor wordt de manier waarop mensen beschouwd en behandeld worden beinvloed. Echter is er altijd een meetlat te hanteren om menselijk gedrag te analyseren. De persoon die de macht heeft om zijn wil uit te oefenen ten koste van de wil en integriteit van degenen op wie hij die uitoefent, maakt niet dat wat die persoon doet ook automatisch goed is. Zo is het vervolgen van christenen in een moslimland is niet goed omdat de meerderheid moslim is. Het onderdrukken van vrouwen omdat mannen sterker zijn is niet goed simpelweg omdat ze het kunnen. Menselijke cultuur en gedrag kan afwijken van wat eerlijk is. Hiermee verandert het principe van eerlijkheid echter niet.
Maar dan zou er dus een absoluut goed en kwaad bestaan, terwijl ons geweten gevormd wordt in sociale interactie. Het schijnt dat moreel besef ook een sociale functie heeft, zodat je niet snel iets zou doen waarmee je je buiten je naasten plaatst.
Je ziet het ook aan het gedrag van mensen met veel macht. Ze zijn onaantastbaar en worden dan - vaak - ook immoreel. Je ziet het ook aan mensen die nooit een geweten hebben kunnen ontwikkelen door een verwaarloosde opvoeding.
Ik stel me zo voor dat vaak gedacht wordt dat goed en kwaad absolute normen zijn, omdat die ideeën heel diep geworteld zijn. Logisch ook, want in de prehistorie was het voor je overleving belangrijk dat je je niet buiten je clan plaatste, door al te gestoord gedrag te vertonen. Alleen kon je immers niet overleven.
pi_141294008
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2014 17:56 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Maar dan zou er dus een absoluut goed en kwaad bestaan, terwijl ons geweten gevormd wordt in sociale interactie.
Dat is een statement dat je dient te onderbouwen.

Ook is mijn standpunt niet dat goed en kwaad afhangen van de menselijke natuur, ik ga uit van principes, absolute principes die buiten de mens bestaan en niet afhankelijk zijn van de mens.

quote:
Het schijnt dat moreel besef ook een sociale functie heeft, zodat je niet snel iets zou doen waarmee je je buiten je naasten plaatst.
Je ziet het ook aan het gedrag van mensen met veel macht. Ze zijn onaantastbaar en worden dan - vaak - ook immoreel. Je ziet het ook aan mensen die nooit een geweten hebben kunnen ontwikkelen door een verwaarloosde opvoeding.
Ik stel me zo voor dat vaak gedacht wordt dat goed en kwaad absolute normen zijn, omdat die ideeën heel diep geworteld zijn. Logisch ook, want in de prehistorie was het voor je overleving belangrijk dat je je niet buiten je clan plaatste, door al te gestoord gedrag te vertonen. Alleen kon je immers niet overleven.
Ik denk dat er enkele manieren zijn waarop je het absolute goede kan formuleren:

Doe aan anderen zoals je wil dat anderen aan jou doen.
Heb je naasten lief als jezelf.

En alles wat daaruit voortvloeit, zoals het liefhebben van zelfs je vijanden.

Dit zijn geen overlevingsprincipes maar morele idealen die vaak juist tot het tegenovergestelde leiden: zelfopoffering. Het ernaar leven impliceert niet automatisch dat een ander er ook naar zal leven, en je zal sparen. Ze scheppen een mogelijkheid voor een cultuur van het recht van de sterkste, en werken niet per sé een sociale gelijkheid in de hand. Dit hangt af van individuele keuzes.

Zodoende zien we dat die principes niet zijn voortgekomen uit een evolutioneel proces van overleving van de sterksten, maar dat het goddelijke absoluten zijn waarmee het gedrag van de mens gemeten en beoordeeld kan worden.

[ Bericht 2% gewijzigd door Ali_Kannibali op 19-06-2014 18:19:56 ]
pi_141294281
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2014 18:14 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Dat is een statement dat je dient te onderbouwen.

Ook is mijn standpunt niet dat goed en kwaad afhangen van de menselijke natuur, ik ga uit van principes, absolute principes die buiten de mens bestaan en niet afhankelijk zijn van de mens.

[..]

Ik denk dat er enkele manieren zijn waarop je het absolute goede kan formuleren:

Doe aan anderen zoals je wil dat anderen aan jou doen.
Heb je naasten lief als jezelf.

En alles wat daaruit voortvloeit, zoals het liefhebben van zelfs je vijanden.

Dit zijn geen overlevingsprincipes maar morele idealen die vaak juist tot het tegenovergestelde leiden: zelfopoffering. Het ernaar leven impliceert echter niet automatisch dat een ander er ook naar zal leven, en je zal sparen. Ze scheppen een mogelijkheid voor een cultuur van het recht van de sterkste.

Zodoende zien we dat die principes niet zijn voortgekomen uit een evolutioneel proces van overleving van de sterksten, maar dat het goddelijke absoluten zijn waarmee het gedrag van de mens gemeten en beoordeeld kan worden.
De onderbouwing voor mijn statement staat gewoon in mijn post, meen ik

De eerste twee morele waarden zijn wel ingegeven door overlevingsdrang.

De laatste is wel een goeie, een opvolger van het oog-om-oog-tand-om-tand principe. Dat is zeker wel voortgekomen uit een hogere geestelijke waarde, althans het gaat hier om meer dan overleven. Of dat een bewijs is voor het 'goddelijk absolute' zal wel een eeuwige discussie blijven.
pi_141295127
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2014 17:25 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
.
En zo zijn er wel meer dingen waaruit blijkt dat je gewoon maar roept en niet bij een open dag bent geweest. Anders had je ook wel geweten wat de ballotagecommissie precies doet.
Mij voor leugenaar uitmaken maakt je zelf een leugenaar, aangezien ik wel bij een open dag ben geweest. Wil je er soms geld op inzetten als je er zo zeker van bent? Gaan we samen naar de vestiging waar ik ben geweest voor getuigenis van een van je "broeders". Want als ik echt heel eerlijk ga vertellen hoe ik over je valse beschuldigingen denk dan krijg ik vast en zeker een ban. Dus laat ik mij inhouden... Ben trouwens wel klaar met jou om een discussie te voeren. Is hetzelfde als met een Jehova figuur aan mijn deur een discussie voeren om hem proberen duidelijk te maken dat hij lid is van een sekte... kansloos. Dag meneer de vrijmetselaar, de groeten aan je "broeders".
pi_141295362
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2014 18:47 schreef oJaJohIsDatZo het volgende:

[..]

Mij voor leugenaar uitmaken maakt je zelf een leugenaar, aangezien ik wel bij een open dag ben geweest. Wil je er soms geld op inzetten als je er zo zeker van bent? Gaan we samen naar de vestiging waar ik ben geweest voor getuigenis van een van je "broeders". Want als ik echt heel eerlijk ga vertellen hoe ik over je valse beschuldigingen denk dan krijg ik vast en zeker een ban. Dus laat ik mij inhouden... Ben trouwens wel klaar met jou om een discussie te voeren. Is hetzelfde als met een Jehova figuur aan mijn deur een discussie voeren om hem proberen duidelijk te maken dat hij lid is van een sekte... kansloos. Dag meneer de vrijmetselaar, de groeten aan je "broeders".
Maar hoe kun je dan beweren dat het lidmaatschap zo duur is en dat je dezelfde screening krijgt als door de AIVD?
Ik wil best met je met je meegaan hoor, maar dan print ik dit soort posts ook even uit.
pi_141295619
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2014 18:54 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Maar hoe kun je dan beweren dat het lidmaatschap zo duur is en dat je dezelfde screening krijgt als door de AIVD?
Ik wil best met je met je meegaan hoor, maar dan print ik dit soort posts ook even uit.
Een zelfde soort screening, moeilijk he lezen?
-edit-

[ Bericht 8% gewijzigd door Lavenderr op 19-06-2014 19:03:19 ]
pi_141295851
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2014 19:01 schreef oJaJohIsDatZo het volgende:

[..]

Een zelfde soort screening, moeilijk he lezen?
-edit-
Het heeft er zelfs helemaal niets mee te maken, net zo min als een pak met de prijs van het lidmaatschap.
Maar goed, er zijn nog meer vragen die je categorisch onbeantwoordt laat.
pi_141298315
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2014 18:23 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

De onderbouwing voor mijn statement staat gewoon in mijn post, meen ik.
Worden mensen niet geboren met of zonder geweten? Afgezien van het feit of dit geweten later onder invloed van sociale interactie verandert.[/quote]

quote:
De eerste twee morele waarden zijn wel ingegeven door overlevingsdrang.
Zijn er geen voorbeelden te geven waarbij deze waarden ingaan tegen de kansen op overleven?

Ik kan me moeilijk voorstellen dat een populatie met dergelijke principes, pacifistisch, grotere kansen heeft op overleven wanneer die populatie in conflict komt met een andere populatie die geweld en onderdrukking als overlevingsmechanisme hanteren.
Voor mij zou zo'n populatie logischerwijs al uitgeroeid zijn, aangezien de wereldgeschiedenis er een van het recht van de sterkste is.
We zien ook dat een populatie met dergelijke principes in het verleden continue vervolgd is met het doel haar uit te roeien, beginnend bij haar Oprichter.

quote:
De laatste is wel een goeie, een opvolger van het oog-om-oog-tand-om-tand principe. Dat is zeker wel voortgekomen uit een hogere geestelijke waarde, althans het gaat hier om meer dan overleven. Of dat een bewijs is voor het 'goddelijk absolute' zal wel een eeuwige discussie blijven.
pi_141298649
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2014 17:20 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Voor wie was het goed om mensen te vervolgen? Voor de vervolgers, of voor de vervolgden? Wat maakt het dat de mening van de vervolgers hoger is dan die van de vervolgden? Wat maakt dat hun gedrag de norm is? Goed en kwaad hangen niet af van een heersende autoriteit, maar zijn principes waar men naar kan buigen. De principes veranderen niet, maar menselijke normen en waarden veranderen. Als menselijke normen en waarden veranderen, veranderen de principes niet automatisch mee.
Aangezien ik de heksenvervolging aanhaalde als voorbeeld is het natuurlijk de kerkelijke macht die vervolgde, hun woord was van zelfsprekend hoger dan de vervolgde die zich zogenaamd van hun godje had afgekeerd en dus met de duivel danste.

Jij ziet goed en kwaad als een basisbeginsel, ik zie dat niet zo, het is net als liefde en haat voortkomend uit jezelf en jou levensovertuiging die overigens ook van mens tot mens verschilt en gewoon subjectief is, 'de' waarheid bestaat immers niet.

quote:
Er is geen reden om een mens meer waarde te geven dan een ander mens, tenzij een hogere autoriteit die die mensen geschapen heeft dat bepaalt. Anders geldt het recht van de sterkste.
Wat dat aangaat leven we in een zieke wereld waar hedendaags nog sectarische en religieus bloedvergieten plaats heeft.

Ik ben geen vrijmetselaar maar wat ik tot nu toe gelezen heb is dat het vooral om ontwikkeling van het individu gaat, 'verbeter de wereld, begin bij jezelf', iets waar ik volledig achter sta.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_141306749
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2014 19:59 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Aangezien ik de heksenvervolging aanhaalde als voorbeeld is het natuurlijk de kerkelijke macht die vervolgde, hun woord was van zelfsprekend hoger dan de vervolgde die zich zogenaamd van hun godje had afgekeerd en dus met de duivel danste.
Om precies te zijn was het de staat die de daadwerklijke vervolging uitvoerde.
De kerkelijke macht diende meer om mensen voor het gerecht te slepen. Maar de straffen werden door de staat uitgevoerd. Zodoende de noodzaak voor de scheiding tussen kerk en staat: wanneer de staat geloofsdenkbeelden bestraft, is dat de basis voor een absolute dictatuur.

quote:
Jij ziet goed en kwaad als een basisbeginsel, ik zie dat niet zo, het is net als liefde en haat voortkomend uit jezelf en jou levensovertuiging die overigens ook van mens tot mens verschilt en gewoon subjectief is, 'de' waarheid bestaat immers niet.
Ik ben dat uiteraard niet met je eens.
De waarheid bestaat en we kunnen die kennen of in ieder geval benaderen.
Het menselijk lichaam is als een camera, een microfoon, een computer, informatie komt binnen en kunnen we interpreteren. De interpretatie is echter niet altijd juist. Dat maakt niet dat de informatie incorrect is, of de bron van de informatie niet bestaat.

quote:
Wat dat aangaat leven we in een zieke wereld waar hedendaags nog sectarische en religieus bloedvergieten plaats heeft.

Ik ben geen vrijmetselaar maar wat ik tot nu toe gelezen heb is dat het vooral om ontwikkeling van het individu gaat, 'verbeter de wereld, begin bij jezelf', iets waar ik volledig achter sta.
Dat is inderdaad waar men naar beweert te streven, in ieder geval in theorie.

In de praktijk, zowel op hogere als lagere niveaus, is er helaas vaak sprake van vriendjespolitiek. Dit zie je vooral binnen justitie waar veel lieden vrijmetselaars zijn en elkaar een hand boven het hoofd houden, zoals ze gezworen hebben te doen.
Ook in de politiek en het bedrijfsleven trekt men elkaar voor.

Dan is er de esoterische kant van de vrijmetselarij die duidelijk luciferianistisch is en de mens goddelijke status geeft.

Het beste voorbeeld van het in de praktijk brengen van de vrijmetselaars/luciferianistische filosofie was de Franse Revolutie waarin de 'godin van de Rede', een half naakte prostituee door Parijs geparadeerd werd en op het altaar van de Notre Dame geplaatst. Zij droeg boven haar hoofd een zonnesymbool.

De menselijke rede werd tot goddelijk verklaard en alle andere vormen van godheid tot afgoderij.
Humanisme werd de norm.
Rationalisme werd de gangbare filosofie.
Atheisme werd de staatsgodsdienst.

Een 'reign of terror' werd in gang gezet en de guillotine bracht opstandelingen ter dood: aanhangers van de monarchie en de kerk.

Het manifesto van de mensenrechten werd geschreven in de vorm van 2 stenen tafelen met de slogan 'Liberté, égalité, fraternité'. Een grote versie van dit manifesto hangt in de Parijse loge van de Grand Orient.

Deze filosofie is nog steeds de filosofie van Frankrijk en het grootste deel van West Europa, evenals die van de Verenigde Naties.

Zo streeft men in theorie inderdaad naar 'verbeter de wereld, begin bij jezelf', maar zien we dat dit in de praktijk ook met bloedvergieten te paard is gegaan.

Wat echter belangrijk is, en wat ik in mijn vorige post ook heb vermeld, is dat de hand van de Jezuieten in met name de Schotse Rite sterk aanwezig is, en dat de loges tijdens de revolutie ook door de Jezuieten geleid werden via infiltratie door de Illuminatie.

De Jezuieten heetten oorspronkelijk 'Los Alumbrados', wat 'de verlichten' betekent, de illuminati. Het gaat steeds om dezelfde filosofie, die van de vergoddelijking van de mens, als echo van wat in Genesis 3 de mens werd verteld: 5 Maar God weet, dat, ten dage als gij daarvan eet, zo zullen uw ogen geopend worden, en gij zult als God wezen, kennende het goed en het kwaad.

Uit eigen ervaring zeg ik dat deze filosofie uitloopt niet op zelfverbetering, maar zelfverheerlijking, en daarmee zijn eigen voorgestelde doel mist. Het is een spiritueel pad dat het ego opblaast in plaats van er korte metten mee maakt. Het leidt tot een elitaire mindset in plaats van nederige dienst. Dit is niet de fout van de aanhangers, maar van de spirituele wezens die de basis hebben gelegd van het idee dat de mens goddelijk is of goddelijk kan worden. Spiritualiteit is als voeding: als je ongezond eet, word je ziek. De spiritualite entiteiten die de leden voeden met hun eigen manier van denken, voelen en handelen zijn ongezond.

[ Bericht 1% gewijzigd door Ali_Kannibali op 19-06-2014 23:09:05 ]
pi_141335024
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2014 22:14 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Om precies te zijn was het de staat die de daadwerklijke vervolging uitvoerde.
De kerkelijke macht diende meer om mensen voor het gerecht te slepen. Maar de straffen werden door de staat uitgevoerd. Zodoende de noodzaak voor de scheiding tussen kerk en staat: wanneer de staat geloofsdenkbeelden bestraft, is dat de basis voor een absolute dictatuur.

[..]

Ik ben dat uiteraard niet met je eens.
De waarheid bestaat en we kunnen die kennen of in ieder geval benaderen.
Het menselijk lichaam is als een camera, een microfoon, een computer, informatie komt binnen en kunnen we interpreteren. De interpretatie is echter niet altijd juist. Dat maakt niet dat de informatie incorrect is, of de bron van de informatie niet bestaat.

[..]

Dat is inderdaad waar men naar beweert te streven, in ieder geval in theorie.

In de praktijk, zowel op hogere als lagere niveaus, is er helaas vaak sprake van vriendjespolitiek. Dit zie je vooral binnen justitie waar veel lieden vrijmetselaars zijn en elkaar een hand boven het hoofd houden, zoals ze gezworen hebben te doen.
Ook in de politiek en het bedrijfsleven trekt men elkaar voor.

Dan is er de esoterische kant van de vrijmetselarij die duidelijk luciferianistisch is en de mens goddelijke status geeft.

Het beste voorbeeld van het in de praktijk brengen van de vrijmetselaars/luciferianistische filosofie was de Franse Revolutie waarin de 'godin van de Rede', een half naakte prostituee door Parijs geparadeerd werd en op het altaar van de Notre Dame geplaatst. Zij droeg boven haar hoofd een zonnesymbool.

De menselijke rede werd tot goddelijk verklaard en alle andere vormen van godheid tot afgoderij.
Humanisme werd de norm.
Rationalisme werd de gangbare filosofie.
Atheisme werd de staatsgodsdienst.

Een 'reign of terror' werd in gang gezet en de guillotine bracht opstandelingen ter dood: aanhangers van de monarchie en de kerk.

Het manifesto van de mensenrechten werd geschreven in de vorm van 2 stenen tafelen met de slogan 'Liberté, égalité, fraternité'. Een grote versie van dit manifesto hangt in de Parijse loge van de Grand Orient.

Deze filosofie is nog steeds de filosofie van Frankrijk en het grootste deel van West Europa, evenals die van de Verenigde Naties.

Zo streeft men in theorie inderdaad naar 'verbeter de wereld, begin bij jezelf', maar zien we dat dit in de praktijk ook met bloedvergieten te paard is gegaan.

Wat echter belangrijk is, en wat ik in mijn vorige post ook heb vermeld, is dat de hand van de Jezuieten in met name de Schotse Rite sterk aanwezig is, en dat de loges tijdens de revolutie ook door de Jezuieten geleid werden via infiltratie door de Illuminatie.

De Jezuieten heetten oorspronkelijk 'Los Alumbrados', wat 'de verlichten' betekent, de illuminati. Het gaat steeds om dezelfde filosofie, die van de vergoddelijking van de mens, als echo van wat in Genesis 3 de mens werd verteld: 5 Maar God weet, dat, ten dage als gij daarvan eet, zo zullen uw ogen geopend worden, en gij zult als God wezen, kennende het goed en het kwaad.

Uit eigen ervaring zeg ik dat deze filosofie uitloopt niet op zelfverbetering, maar zelfverheerlijking, en daarmee zijn eigen voorgestelde doel mist. Het is een spiritueel pad dat het ego opblaast in plaats van er korte metten mee maakt. Het leidt tot een elitaire mindset in plaats van nederige dienst. Dit is niet de fout van de aanhangers, maar van de spirituele wezens die de basis hebben gelegd van het idee dat de mens goddelijk is of goddelijk kan worden. Spiritualiteit is als voeding: als je ongezond eet, word je ziek. De spiritualite entiteiten die de leden voeden met hun eigen manier van denken, voelen en handelen zijn ongezond.
tja, het al of niet bestaan van een god, en of die persoonlijk is of niet, daar kun je eindeloos over twisten.
Ik heb alleen nog nooit gehoord van deze uitleg over de Vrijmetselarij. Ze zweren niet dat ze elkaar de hand boven het hoofd houden. Ook de verafgoding van de rede en de promotie van het atheisme komt me niet bekend voor.
pi_141356503
Voor wie het interesseert: de initiatie rituelen en gezworen eden van de eerste 3 graden: http://www.sacred-texts.com/mas/morgan/
pi_141357796
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juni 2014 17:19 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

tja, het al of niet bestaan van een god, en of die persoonlijk is of niet, daar kun je eindeloos over twisten.
Ik heb alleen nog nooit gehoord van deze uitleg over de Vrijmetselarij. Ze zweren niet dat ze elkaar de hand boven het hoofd houden. Ook de verafgoding van de rede en de promotie van het atheisme komt me niet bekend voor.
In de master-mason eed wordt gezworen:

Furthermore do I promise and swear that a Master Mason's secrets, given to me in charge as such, and I knowing them to be such, shall remain as secure and inviolable in my breast as in his own, when communicated to me, murder and treason excepted; and they left to my own election.

Furthermore do I promise and swear that I will not speak evil of a brother Master Mason, neither behind his back nor before his face, but will apprise him of all approaching danger, if in my power.

Ook kan de vrijmetselaar het noodteken geven en is een broedervrijmetselaar in dat geval gebonden om hem te beschermen.

In een situatie met justitie worden dus geheimen niet prijsgegeven, criminele activiteiten anders dan moord en verraad niet aan het licht gebracht, en zijn rechters gebonden een vrijmetselaar die voor het gerecht staat en het teken geeft te beschermen.

Dat dit in de praktijk ook daadwerkelijk gebeurt is een feit, mensen die ik ken en voor justitie werken beamen dat er sprake is van dit soort hand boden het hoofd houden.

Een voormalig vrijmetselaar verklaart:

Witness. Another part of the obligation I had in my mind was,that I will not give the grand hailing sign of distress unless I am in real distress, and should I see that sign given, or hear the words accompanying it, I will fly to the relief ot the person making that sign or uttering the words, if there is a greater probability of saving his life than loosing my own. If I were on a jury and the criminal on trial should make that sign, it would be it; my power to afford him relief, and my Masonic oath would literally bind me to do so by preventing a verdict, or using my influence to cause a verdict in his favor. [It was here remarked to Mr. Haile (the Scribe of the Committee) by a by-stander that he had not written down Mr. Thacher's explanation. The witness, on hearing Mr. Haile's note read on this point, said that was not as he stated it. Mr. Haile finally wrote it down in this form, " by pieventing a verdict or influencing others to give a verdict in his favor."
Witness-.—My meaning is that if I was a juror, anda biother Mason on trial should give the Grand hailing sign of distress, my Masonic oath would require me to answer him, and afford him relief it it were in my power.


Vrijmetselarij is atheistisch in de zin dat het niet in een persoonlijke god gelooft, maar in een 'kracht' waar we zelf in kunnen tappen, de vrijmetselaar realiseert zich de god in hemzelf. Het is de vergoddelijking van de mens, humanisme, en de menselijke rede, verlicht door wat men het Licht noemt.
pi_141362810
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juni 2014 00:24 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

In de master-mason eed wordt gezworen:

Furthermore do I promise and swear that a Master Mason's secrets, given to me in charge as such, and I knowing them to be such, shall remain as secure and inviolable in my breast as in his own, when communicated to me, murder and treason excepted; and they left to my own election.

Furthermore do I promise and swear that I will not speak evil of a brother Master Mason, neither behind his back nor before his face, but will apprise him of all approaching danger, if in my power.

Ook kan de vrijmetselaar het noodteken geven en is een broedervrijmetselaar in dat geval gebonden om hem te beschermen.

In een situatie met justitie worden dus geheimen niet prijsgegeven, criminele activiteiten anders dan moord en verraad niet aan het licht gebracht, en zijn rechters gebonden een vrijmetselaar die voor het gerecht staat en het teken geeft te beschermen.

Dat dit in de praktijk ook daadwerkelijk gebeurt is een feit, mensen die ik ken en voor justitie werken beamen dat er sprake is van dit soort hand boden het hoofd houden.

Een voormalig vrijmetselaar verklaart:

Witness. Another part of the obligation I had in my mind was,that I will not give the grand hailing sign of distress unless I am in real distress, and should I see that sign given, or hear the words accompanying it, I will fly to the relief ot the person making that sign or uttering the words, if there is a greater probability of saving his life than loosing my own. If I were on a jury and the criminal on trial should make that sign, it would be it; my power to afford him relief, and my Masonic oath would literally bind me to do so by preventing a verdict, or using my influence to cause a verdict in his favor. [It was here remarked to Mr. Haile (the Scribe of the Committee) by a by-stander that he had not written down Mr. Thacher's explanation. The witness, on hearing Mr. Haile's note read on this point, said that was not as he stated it. Mr. Haile finally wrote it down in this form, " by pieventing a verdict or influencing others to give a verdict in his favor."
Witness-.—My meaning is that if I was a juror, anda biother Mason on trial should give the Grand hailing sign of distress, my Masonic oath would require me to answer him, and afford him relief it it were in my power.


Vrijmetselarij is atheistisch in de zin dat het niet in een persoonlijke god gelooft, maar in een 'kracht' waar we zelf in kunnen tappen, de vrijmetselaar realiseert zich de god in hemzelf. Het is de vergoddelijking van de mens, humanisme, en de menselijke rede, verlicht door wat men het Licht noemt.
Volgens het stukje van de eed die je aanhaalt, zweert de meestervrijmetselaar geen kwaad te spreken van zijn broeders, ook niet achter zijn rug om. Vrijmetselaars dienen zich gewoon aan de wet te houden, net als de vereniging zelf onhderhavig is aan de wetten des lands.
Dat van dat noodteken heb ik nooit bevestigd gezien. Tekens en gebaren heb ik tot nu toe alleen in het kader van de rituelen gezien en binnen de loge.
Ik vind je conclusies erg voorbarig. Dergelijk gedrag zou strafbaar zijn ook nog. Ik heb ook zeer sterke trwijfels bij dat soort anonieme getuigenverklaringen. Geloof maar dat ik die club, danwel de betrokkenen zou aanklagen als ik van dat soort praktijken op de hoogte zou zijn.

De Vrijmetselarij hanteert een allegorisch en niet per sé persoonlijk concept van god, of een goddelijke macht. Ik vind dat niet atheistisch. Het laat alleen de ruimte vrij voor je eigen invulling én voor die van een ander. Zo voorkom je dat de een het beter meent te weten dan de ander en de ander veroordeelt vanwege zijn of haar denkbeelden. Dat het daarmee een 'kracht waar we zelf in kunnen tappen' lijkt me een (zelfbedachte?) voorbarige, vooringenomen conclusie (no offense). Ik zie ook de link met 'de rede' niet. Ik weet niet hoe je aan die ideeën komt, maar ze zijn in ieder geval niet verifieerbaar.
pi_141374692
Laat hem maar denken. Een jaar of wat geleden was hij nog van mening dat de god van de vrijmetselarij Lucifer was (waar overigens meer achter zit dan dan je zou denken). Nu is de vrijmetselarij atheïstisch of humanistisch.

Leven en laten leven zou ik zeggen.
  Moderator zaterdag 21 juni 2014 @ 17:50:42 #130
249559 crew  Lavenderr
pi_141375273
quote:
7s.gif Op zaterdag 21 juni 2014 17:28 schreef Biekuh het volgende:
Laat hem maar denken. Een jaar of wat geleden was hij nog van mening dat de god van de vrijmetselarij Lucifer was (waar overigens meer achter zit dan dan je zou denken). Nu is de vrijmetselarij atheïstisch of humanistisch.

Leven en laten leven zou ik zeggen.
Dat waren wel mooie topics.
  zaterdag 21 juni 2014 @ 18:02:21 #131
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_141375576
quote:
7s.gif Op zaterdag 21 juni 2014 17:28 schreef Biekuh het volgende:
Laat hem maar denken. Een jaar of wat geleden was hij nog van mening dat de god van de vrijmetselarij Lucifer was (waar overigens meer achter zit dan dan je zou denken). Nu is de vrijmetselarij atheïstisch of humanistisch.

Leven en laten leven zou ik zeggen.
Ze weten het zelf niet meer?
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_141375646
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juni 2014 18:02 schreef theguyver het volgende:

[..]

Ze weten het zelf niet meer?
Ik zei dat Ali dat zei. Feit is dat een paar hooggeplaatste vrijmetselaars hebben beweerd dat Lucifer i.d.d. hun god is, maar dat maakt het niet per definitie waar natuurlijk.
pi_141393344
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juni 2014 07:06 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Volgens het stukje van de eed die je aanhaalt, zweert de meestervrijmetselaar geen kwaad te spreken van zijn broeders, ook niet achter zijn rug om. Vrijmetselaars dienen zich gewoon aan de wet te houden, net als de vereniging zelf onhderhavig is aan de wetten des lands.
Dat van dat noodteken heb ik nooit bevestigd gezien. Tekens en gebaren heb ik tot nu toe alleen in het kader van de rituelen gezien en binnen de loge.
Ik vind je conclusies erg voorbarig. Dergelijk gedrag zou strafbaar zijn ook nog. Ik heb ook zeer sterke trwijfels bij dat soort anonieme getuigenverklaringen. Geloof maar dat ik die club, danwel de betrokkenen zou aanklagen als ik van dat soort praktijken op de hoogte zou zijn.

De Vrijmetselarij hanteert een allegorisch en niet per sé persoonlijk concept van god, of een goddelijke macht. Ik vind dat niet atheistisch. Het laat alleen de ruimte vrij voor je eigen invulling én voor die van een ander. Zo voorkom je dat de een het beter meent te weten dan de ander en de ander veroordeelt vanwege zijn of haar denkbeelden. Dat het daarmee een 'kracht waar we zelf in kunnen tappen' lijkt me een (zelfbedachte?) voorbarige, vooringenomen conclusie (no offense). Ik zie ook de link met 'de rede' niet. Ik weet niet hoe je aan die ideeën komt, maar ze zijn in ieder geval niet verifieerbaar.
Ik ben toch van mening dat de text hierboven anders zegt, namelijk dat geheimen bewaard worden, behalve in geval van moord en verraad. Dat lijkt me toch de accurate vertaling van het engels.

Ik verwacht niet dat je exact hetzelfde erover denkt. Maar als ik moet kiezen tussen 2 bronnen, jou of een boek wat letterlijk de ceremonie, gezworen eed, handdruk enz uitlegt, en waarvan ik de inhoud bevestigd heb gezien door voormalig vrijmetselaars en huidige praktijken, kies ik toch voor het boek. Wat jij er vervolgens mee doet, is jouw keuze. Ik denk dat 99% van de vrijmetselaars nauwelijks een idee heeft waar ze mee te maken hebben. Zoals Albert Pike zegt:

"Masonry, like all the Religions, all the Mysteries, Hermeticism and Alchemy, conceals its secrets from all except the Adepts and Sages, or the Elect, and uses false explanations and misinterpretations of its symbols to mislead those who deserve only to be misled; to conceal the Truth, which it calls Light, from them, and to draw them away from it." (Albert Pike, "Morals and Dogma," page 104)

"Part of the symbols are displayed there to the initiate, but he is intentionally misled by false interpretations. It is not intended that he shall understand them; but it is intended that he shall imagine he understands them." (Albert Pike, "Morals and Dogma," page 819)

"There must always be a commonplace interpretation for the mass of initiates, of the symbols that are eloquent to the Adepts." (Albert Pike, "Morals and Dogma," page 819) [The "Adept" are Thirty-Third Degree and above.]

Maw het grootste deel van de leden, en praktisch alle blauwe-loge leden, worden met opzet in onwetendheid gehouden over de betekenis van symbolen en filosofie van de vrijmetselarij.
pi_141398086
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2014 22:14 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Ik ben dat uiteraard niet met je eens.De waarheid bestaat en we kunnen die kennen of in ieder geval benaderen.
Brrr... dit is eng.
De terreurgroepen al shabaab-al nusra-al qaida-boko haram-isis-taliban incluus de (nog) minder bekende groepen vechten voor hunner versie van 'de waarheid'.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_141398303
quote:
0s.gif Op zondag 22 juni 2014 03:12 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Brrr... dit is eng.
De terreurgroepen al shabaab-al nusra-al qaida-boko haram-isis-taliban incluus de (nog) minder bekende groepen vechten voor hunner versie van 'de waarheid'.
Zijn die ook op fok te vinden?
pi_141398860
quote:
0s.gif Op zondag 22 juni 2014 00:14 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ik ben toch van mening dat de text hierboven anders zegt, namelijk dat geheimen bewaard worden, behalve in geval van moord en verraad. Dat lijkt me toch de accurate vertaling van het engels.

Ik verwacht niet dat je exact hetzelfde erover denkt. Maar als ik moet kiezen tussen 2 bronnen, jou of een boek wat letterlijk de ceremonie, gezworen eed, handdruk enz uitlegt, en waarvan ik de inhoud bevestigd heb gezien door voormalig vrijmetselaars en huidige praktijken, kies ik toch voor het boek. Wat jij er vervolgens mee doet, is jouw keuze. Ik denk dat 99% van de vrijmetselaars nauwelijks een idee heeft waar ze mee te maken hebben. Zoals Albert Pike zegt:

"Masonry, like all the Religions, all the Mysteries, Hermeticism and Alchemy, conceals its secrets from all except the Adepts and Sages, or the Elect, and uses false explanations and misinterpretations of its symbols to mislead those who deserve only to be misled; to conceal the Truth, which it calls Light, from them, and to draw them away from it." (Albert Pike, "Morals and Dogma," page 104)

"Part of the symbols are displayed there to the initiate, but he is intentionally misled by false interpretations. It is not intended that he shall understand them; but it is intended that he shall imagine he understands them." (Albert Pike, "Morals and Dogma," page 819)

"There must always be a commonplace interpretation for the mass of initiates, of the symbols that are eloquent to the Adepts." (Albert Pike, "Morals and Dogma," page 819) [The "Adept" are Thirty-Third Degree and above.]

Maw het grootste deel van de leden, en praktisch alle blauwe-loge leden, worden met opzet in onwetendheid gehouden over de betekenis van symbolen en filosofie van de vrijmetselarij.
Je kunt dat wel van mening zijn, maar het staat er echt niet. Ik weet niet hoeveel voormalige vrijmetselaars je kent. Ik zou in elk geval niet vertrouwen op anonieme verklaringen die je ergens op het internet leest. Er wordt zoveel onzin beweerd over vrijmetselaars en dat is er met de komst van de snelle media niet beter op geworden.
Ik zat te wachten op een citaat van Albert Pike. Die man wordt altijd aangehaald door mensen die iets vreselijks zoeken achter de Vrijmetselarij. Hij schreef zo ingewikkeld en abstract dat zelfs vrijmetselaars die diep in de materie zitten en veel kennis hebben van de geschiedenis van de vrijmetselarij, hem niet kunnen volgen. Dat het niet kan kloppen kun je met een beetje gezond verstand ook zelf beredeneren. Dacht je nou echt dat het overgrote deel van de leden die decennialang lid zijn en het onderwerp diepgaand bestuderen en ongeveer alles lezen wat erover geschreven is, óók de anti-maçonnieke geschriften, niet door hebben wat een buitenstaander met een paar muisklikken te weten komt? Puh-lease...
pi_141402358
quote:
0s.gif Op zondag 22 juni 2014 07:11 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Je kunt dat wel van mening zijn, maar het staat er echt niet. Ik weet niet hoeveel voormalige vrijmetselaars je kent. Ik zou in elk geval niet vertrouwen op anonieme verklaringen die je ergens op het internet leest. Er wordt zoveel onzin beweerd over vrijmetselaars en dat is er met de komst van de snelle media niet beter op geworden.
Ik zat te wachten op een citaat van Albert Pike. Die man wordt altijd aangehaald door mensen die iets vreselijks zoeken achter de Vrijmetselarij. Hij schreef zo ingewikkeld en abstract dat zelfs vrijmetselaars die diep in de materie zitten en veel kennis hebben van de geschiedenis van de vrijmetselarij, hem niet kunnen volgen. Dat het niet kan kloppen kun je met een beetje gezond verstand ook zelf beredeneren. Dacht je nou echt dat het overgrote deel van de leden die decennialang lid zijn en het onderwerp diepgaand bestuderen en ongeveer alles lezen wat erover geschreven is, óók de anti-maçonnieke geschriften, niet door hebben wat een buitenstaander met een paar muisklikken te weten komt? Puh-lease...
Albert Pike is dan ook niet de kleinste figuur.

MP Hall, Albert Mackey etc. komen overeen met wat hij zegt. Ik zie verder ook geen problemen met het begrijpen van deze teksten, voor mij zijn ze duidelijk in hun betekenis, het engels is niet ingewikkeld ofzo. Verder ben ik het niet eens met je standpunt dat er vanuit gaat dat het sowieso niet te begrijpen is. Dan kunnen we beter ophouden van gedachten te wisselen, immers kan ik ook tegen jou zeggen 'wat je zegt is niet te volgen'. Zinloos standpunt.

Verder, "the proof of the pudding is in the eating'.

De getuigenissen die bevestigen wat ik hierboven heb gesteld mbt bescherming in justitie zijn wat mij betreft duidelijk.
Hier in Frankrijk, met name in sommige regio's, is praktisch iedereen in justitie, politiek en bedrijfsleven vrijmetselaar en de gevolgen daarvan zijn bekend voor velen. Ik heb vrienden die voor justitie werken en zij bevestigen dit hand boven het hoofd houden. Voor mij betrouwbaardere bronnen dan de vrijmetselaar die zegt dat dit allemaal zeker niet het geval is!

Ik zou je verder dit stukje van HP Blavatsky Isis unveiled willen geven:

... place may well be given to a letter from Mr. Charles Sotheran, Corresponding Secretary of the New York Liberal Club, which was received by us on the day after the date it bears. Mr. Sotheran is known as a writer and lecturer on antiquarian, mystical, and other subjects. In Masonry, he has taken so many of the degrees as to be a competent authority as regards the Craft. He is 32 A. and P. R., and P. R., 94 Memphis, K. R , K. Kadosh, M. M. 104, Eng., etc. He is also an initiate of the modern English Brotherhood of the Rosie Cross and other secret societies, and Masonic editor of the New York Advocate. Following is the letter, which we place before the Masons as we desire that they should see what one of their own number has to say:

"NEW YORK PRESS CLUB, January 11th, 1877.
"In response to your letter, I willingly furnish the information desired with respect to the antiquity and present condition of Freemasonry. This I do the more cheerfully since we belong to the same secret societies, and you can thus better appreciate the necessity for the reserve which at times I shall be obliged to exhibit. You rightly refer to the fact that Freemasonry, no less than the effete theologies of the day, has its fabulous history to narrate. Clogged up as the Order has been by the rubbish and drift of absurd biblical legends, it is no wonder that its usefulness has been impaired and its

[[Vol. 2, Page]] 389 A HIGH MASON'S STRICTURES UPON MASONRY.

work as a civilizer hampered. Fortunately the great anti-Masonic excitement that raged in the United States during a portion of this century, forced a considerable band of workers to delve into the true origin of the Craft, and bring about a healthier state of things. The agitation in America also spread to Europe and the literary efforts of Masonic authors on both sides of the Atlantic, such as Rebold, Findel, Hyneman, Mitchell, Mackenzie, Hughan, Yarker and others well-known to the fraternity, is now a matter of history. One effect of their labors has been, in a great measure, to bring the history of Masonry into an open daylight, where even its teachings, jurisprudence, and ritual are no longer secret from those of the 'profane,' who have the wit to read as they run.

"You are correct in saying that the Bible is the 'great light' of European and American Masonry. In consequence of this the theistic conception of God and the biblical cosmogony have been ever considered two of its great corner-stones. Its chronology seems also to have been based upon the same pseudo-revelation. Thus Dr. Dalcho, in one of his treatises asserts that the principles of the Masonic Order were presented at and coeval with the creation. It is therefore not astonishing that such a pundit should go on to state that God was the first Grand Master, Adam the second, and the last named initiated Eve into the Great Mystery, as I suppose many a Priestess of Cybele and 'Lady' Kadosh were afterward. The Rev. Dr. Oliver, another Masonic authority, gravely records what may be termed the minutes of a Lodge where Moses presided as Grand Master, Joshua as Deputy Grand Master, and Aholiab and Bezaleel as Grand Wardens! The temple at Jerusalem, which recent archaeologists have shown to be a structure with nothing like the pretended antiquity of its erection, and incorrectly called after a monarch whose name proves his mystical character, Sol-Om-On (the name of the sun in three languages), plays, as you correctly observe, a considerable share in Masonic mystery. Such fables as these, and the traditional Masonic colonization of ancient Egypt, have given the Craft the credit of an illustrious origin to which it has no right, and before whose forty centuries of legendary history, the mythologies of Greece and Rome fade into insignificance. The Egyptian, Chaldean, and other theories necessary to each fabricator of 'high degrees' have also each had their short period of prominence. The last 'axe to grind' has consecutively been the fruitful mother of unproductiveness.

"We both agree that all the ancient priesthoods had their esoteric doctrines and secret ceremonies. From the Essenic brotherhood, an evolution of the Hindu Gymnosophists, doubtless proceeded the Solidarities of Greece and Rome as described by so-called 'Pagan' writers. Founded on these and copying them in the matter of ritual, signs, grips, passwords, etc., were developed the mediaeval guilds. Like the present livery companies of London, the relics of the English trade-guilds, the operative Masons were but a guild of workmen with higher pretensions. From the French name 'Macon,' derived from 'Mas,' an old Norman noun meaning 'a house,' comes our English 'Mason,' a house builder. As the London companies alluded to present now and again the Freedom of the 'Liveries' to outsiders, so we find the trade-guilds of Masons doing the same. Thus the founder of the Ashmolean Museum was made free of the Masons at Warrington, in Lancashire, England, on the 16th October, 1646. The entrance of such men as Elias Ashmole into the Operative Fraternity paved the way for the great 'Masonic Revolution of 1717,' when SPECULATIVE Masonry came into existence. The Constitutions of 1723 and 1738, by the Masonic impostor Anderson, were written up for the newly-fledged and first Grand Lodge of 'Free and Accepted Masons' of England, from which body all others over the world hail to-day.

"These bogus constitutions, written by Anderson, were compiled about then, and in order to palm off his miserable rubbish yclept history, on the Craft, he had the audacity to state that nearly all the documents relating to Masonry in England had been destroyed by the 1717 reformers. Happily, in the British Museum, Bodleian Library, and other public institutions, Rebold, Hughan and others have discovered sufficient evidence in the shape of old Operative Masonic charges to disprove this statement.
"The same writers, I think, have conclusively upset the tenability of two other documents palmed upon Masonry, namely, the spurious charter of Cologne of 1535, and the forged questions, supposed to have been written by Leylande, the antiquary,

[[Vol. 2, Page]] 390 ISIS UNVEILED.

from a MS. of King Henry VI. of England. In the last named, Pythagoras is referred to as having — 'formed a great lodge, at Crotona, and made many Masons, some of whom travelled into France, and there made many, from whence, in process of time, the art passed into England.' Sir Christopher Wren, architect of St. Paul's Cathedral, London, often called the 'Grand Master of Freemasons,' was simply the Master or President of the London Operative Masons Company. If such a tissue of fable could interweave itself into the history of the Grand Lodges which now have charge of the first three symbolical degrees, it is hardly astonishing that the same fate should befall nearly all of the High Masonic Degrees which have been aptly termed 'an incoherent medley of opposite principles.'
"It is curious to note too that most of the bodies which work these, such as the Ancient and Accepted Scottish Rite, the Rite of Avignon, the Order of the Temple, Fessler's Rite, the 'Grand Council of the Emperors of the East and West — Sovereign Prince Masons,' etc., etc., are nearly all the offspring of the sons of Ignatius Loyola. The Baron Hundt, Chevalier Ramsay, Tschoudy, Zinnendorf, and numerous others who founded the grades in these rites, worked under instructions from the General of the Jesuits. The nest where these high degrees were hatched, and no Masonic rite is free from their baleful influence more or less, was the Jesuit College of Clermont at Paris.

"That bastard foundling of Freemasonry, the 'Ancient and Accepted Scottish Rite,' which is unrecognized by the Blue Lodges was the enunciation, primarily, of the brain of the Jesuit Chevalier Ramsay. It was brought by him to England in 1736-38, to aid the cause of the Catholic Stuarts. The rite in its present form of thirty-three degrees was reorganized at the end of the eighteenth century by some half dozen Masonic adventurers at Charleston, South Carolina. Two of these, Pirlet a tailor, and a dancing master named Lacorne, were fitting predecessors for a later resuscitation by a gentleman of the name of Gourgas, employed in the aristocratic occupation of a ship's clerk, on a boat trading between New York and Liverpool. Dr. Crucefix, alias Goss, the inventor of certain patent medicines of an objectionable character, ran the institution in England. The powers under which these worthies acted was a document claimed to have been signed by Frederick the Great at Berlin, on May 1st, 1786, and by which were revised the Masonic Constitution and Status of the High Degrees of the Ancient and Accepted Rite. This paper was an impudent forgery and necessitated the issuing of a protocol by the Grand Lodges of the Three Globes of Berlin, which conclusively proved the whole arrangement to be false in every particular. On claims supported by this supposititious document, the Ancient and Accepted Rite have swindled their confiding brothers in the Americas and Europe out of thousands of dollars, to the shame and discredit of humanity.

"The modern Templars, whom you refer to in your letter, are but mere magpies in peacock's plumes. The aim of the Masonic Templars is the sectarianization, or rather the Christianizing of Masonry, a fraternity which is supposed to admit the Jew, Parsee, Mahometan, Buddhist, in fact every religionist within its portals who accepts the doctrine of a personal god, and spirit-immortality. According to the belief of a section, if not all the Israelites, belonging to the Craft in America — Templarism is Jesuitism.

"It seems strange, now that the belief in a personal God is becoming extinct, and that even the theologian has transformed his deity into an indescribable nondescript, that there are those who stand in the way of the general acceptation of the sublime pantheism of the primeval Orientals, of Jacob Boehme, of Spinoza. Often in the Grand Lodge and subordinate lodges of this and other jurisdictions, the old doxology is sung, with its 'Praise Father, Son, and Holy Ghost,' to the disgust of Israelites and free-thinking brethren, who are thus unnecessarily insulted. This could never occur in India, where the great light in a lodge may be the Koran, the Zend-Avesta, or one of the Vedas. The sectarian Christian spirit in Masonry must be put down. To-day there are German Grand Lodges which will not allow Jews to be initiated, or Israelites from foreign countries to be accepted as brethren within their jurisdiction. The French Masons have, however, revolted against this tyranny, and the Grand Orient of France does now permit the atheist and materialist to fellowship in the Craft. A standing rebuke upon the claimed universality of Masonry is the fact that the French brethren are now repudiated.

"Notwithstanding its many faults — and speculative Masonry is but human, and

[[Vol. 2, Page]] 391 SOLOMON'S TEMPLE ONLY AN ALLEGORY.

therefore fallible — there is no institution that has done so much, and is yet capable of such great undertakings in the future, for human, religious, and political improvement. In the last century the Illuminati taught, 'peace with the cottage, war with the palace,' throughout the length and breadth of Europe. In the last century the United States was freed from the tyranny of the mother country by the action of the Secret Societies more than is commonly imagined. Washington, Lafayette, Franklin, Jefferson, Hamilton, were Masons. And in the nineteenth century it was Grand Master Garibaldi, 33, who unified Italy, working in accordance with the spirit of the faithful brotherhood, as the Masonic, or rather carbonari, principles of 'liberty, equality, humanity, independence, unity,' taught for years by brother Joseph Mazzini.

"Speculative Masonry has much, too, within its ranks to do. One is to accept woman as a co-worker of man in the struggle of life, as the Hungarian Masons have done lately by initiating the Countess Haideck. Another important thing is also to recognize practically the brotherhood of all humanity by refusing none on account of color, race, position, or creed. The dark-skinned should not be only theoretically the brother of the light. The colored Masons who have been duly and regularly raised stand at every lodge-door in America craving admission, and they are refused. And there is South America to be conquered to a participation in the duties of humanity.

"If Masonry be, as claimed, a progressive science and a school of pure religion, it should ever be found in the advance guard of civilization, not in the rear. If it be but an empirical effort, a crude attempt of humanity to solve some of the deepest problems of the race, and no more, then it must give place to fitter successors, perchance one of those that you and I know of, one that may have acted the prompter at the side of the chiefs of the Order, during its greatest triumphs, whispering to them as the daemon did in the ear of Socrates.

"Yours most Sincerely,

"CHARLES SOTHERAN."

Thus falls to ruins the grand epic poem of Masons, sung by so many mysterious Knights as another revealed gospel. As we see, the Temple of Solomon is being undermined and brought to the ground by its own chief "Master Masons," of this century. But if, following the ingenious exoteric description of the Bible, there are yet Masons who persist in regarding it as once an actual structure, who, of the students of the esoteric doctrine will ever consider this mythic temple otherwise than an allegory, embodying the secret science? Whether or not there ever was a real temple of that name, we may well leave to archaeologists to decide; but that the detailed description thereof in 1 Kings is purely allegorical, no serious scholar, proficient in the ancient as well as mediaeval jargon of the kabalists and alchemists, can doubt. The building of the Temple of Solomon is the symbolical representation of the gradual acquirement of the secret wisdom, or magic; the erection and development of the spiritual from the earthly; the manifestation of the power and splendor of the spirit in the physical world, through the wisdom and genius of the builder. The latter, when he has become an adept, is a mightier king than Solomon himself, the emblem of the sun or Light himself — the light of the real subjective world, shining in the darkness of the objective universe. This is the "Temple" which can be reared without the sound of the hammer, or any tool of iron being heard in the house while it is "in building."

Beter is om het gehele artikel te lezen: http://www.theosociety.org/pasadena/isis/iu2-08b.htm
pi_141406711
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2014 17:48 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ik zie ze als principes die los staan van menselijke opinie of natuur. Menselijke cultuur schept rangen, standen, hierarchien en autoriteiten. Hierdoor wordt de manier waarop mensen beschouwd en behandeld worden beinvloed. Echter is er altijd een meetlat te hanteren om menselijk gedrag te analyseren. De persoon die de macht heeft om zijn wil uit te oefenen ten koste van de wil en integriteit van degenen op wie hij die uitoefent, maakt niet dat wat die persoon doet ook automatisch goed is. Zo is het vervolgen van christenen in een moslimland is niet goed omdat de meerderheid moslim is. Het onderdrukken van vrouwen omdat mannen sterker zijn is niet goed simpelweg omdat ze het kunnen. Menselijke cultuur en gedrag kan afwijken van wat eerlijk is. Hiermee verandert het principe van eerlijkheid echter niet.
Schitterend dat een gristen dit beweert, en dat met droge ogen!

Als jij de bijbel letterlijk neemt, en dat doe je, dan weet je dat de vervolgingen van de volgelingen van jouw god erger zijn dan alle vervolgingen van moslims/hindoes/boeddhisten/atheïsten samen. Dan heb ik het enkel over de vervolgingen die in de bijbel staan, en de moordne die die bijbelse god volgens de bijbel op zijn geweten heeft.

Jij zei ooit eens dat je vond dat god inderdaad een dictator is, maar wel een met goede wetten.
Je doet dus alsof het goede wetten zijn waarmee jouw godheid de mensheid wil dwingen en dicteren en dan verdraai je goed en kwaad gewoon. Precies zoals alle christenen doen, geen een uitgezonderd!
En dan de vrijmetselaars hiervan beschuldigen, wat een ironie.

Mensen die geloven zoals jij zijn gewono niet goed bij hun hoofd. Net zoals mensen die evolutie ontkennen omdat het niet in een wereldbeeld past. Toevallig zijn het dezelfde mensen, die dus goed en kwaad omdraaien en evolutie ontkennen en alles ophangen aan hun denkbeeldige god. En dan is er inderdaad een strijd gaande tussen illuminatie (waaronder vrijmetselaars) en de zogenaamde goede mensen. De goede mensen wel volgens die goede mensen zelf, niet volgens de verlichten (wat illuminatie is) en de vrijmetselaars (die ook verlicht zijn, en daarom stellen dat er een opperhoofd/architect is van het universum en dat de rest van alles wat bestaat daaronder valt, alleen denken de zogenaamde goede mensen, volgens henzelf dus, dat de vrijmetselaars en andere verlichten als architect van het universum lucifer hebben die ze dan gelijkstellen aan de duivel/satan). Bah, ik walg van jou en je mede vriendjes. Ik zou willen dat mensen zoals jij een internetverbod krijgen, zoals ze in Noord-Korea en Iran zouden doen.

De leugens die jullie verspreiden kunnen alle verlichten op de wereld samen nog niet uit de wereld helpen.
"Bettler aber sollte man ganz abschaffen! Wahrlich, man ärgert sich ihnen zu geben und ärgert sich ihnen nicht zu geben."
Friedrich Nietzsche
pi_141407225
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2014 22:14 schreef Ali_Kannibali het volgende:

Dan is er de esoterische kant van de vrijmetselarij die duidelijk luciferianistisch is en de mens goddelijke status geeft.

Het beste voorbeeld van het in de praktijk brengen van de vrijmetselaars/luciferianistische filosofie was de Franse Revolutie waarin de 'godin van de Rede', een half naakte prostituee door Parijs geparadeerd werd en op het altaar van de Notre Dame geplaatst. Zij droeg boven haar hoofd een zonnesymbool.

De menselijke rede werd tot goddelijk verklaard en alle andere vormen van godheid tot afgoderij.
Humanisme werd de norm.
Rationalisme werd de gangbare filosofie.
Atheisme werd de staatsgodsdienst.
Doe eens niet zo dwaas. Rede is nooit een godsdienst geweest en atheïsme ook niet.

quote:
Een 'reign of terror' werd in gang gezet en de guillotine bracht opstandelingen ter dood: aanhangers van de monarchie en de kerk.

Het manifesto van de mensenrechten werd geschreven in de vorm van 2 stenen tafelen met de slogan 'Liberté, égalité, fraternité'. Een grote versie van dit manifesto hangt in de Parijse loge van de Grand Orient.

Deze filosofie is nog steeds de filosofie van Frankrijk en het grootste deel van West Europa, evenals die van de Verenigde Naties.

Zo streeft men in theorie inderdaad naar 'verbeter de wereld, begin bij jezelf', maar zien we dat dit in de praktijk ook met bloedvergieten te paard is gegaan.
En waar zijn de bewijzen dan dat dit met bloedvergieten heeft plaatsgevonden? Schudt je zeker zo uit de mouw?

quote:
Wat echter belangrijk is, en wat ik in mijn vorige post ook heb vermeld, is dat de hand van de Jezuieten in met name de Schotse Rite sterk aanwezig is, en dat de loges tijdens de revolutie ook door de Jezuieten geleid werden via infiltratie door de Illuminatie.

De Jezuieten heetten oorspronkelijk 'Los Alumbrados', wat 'de verlichten' betekent, de illuminati. Het gaat steeds om dezelfde filosofie, die van de vergoddelijking van de mens, als echo van wat in Genesis 3 de mens werd verteld: 5 Maar God weet, dat, ten dage als gij daarvan eet, zo zullen uw ogen geopend worden, en gij zult als God wezen, kennende het goed en het kwaad.
Weer een leugen, je vertelt de ene leugen na de andere. Alleen gekken geloven in wat jij zegt.
Ten eerste is er nergens bewijs voor dat illuminatie en vrijmetselarij met elkaar te maken hebben. Aangezien illuminatie de wetenschappers waren die tegen de kerkelijke uitleg ingingen. En de vrijmetselaars loges hadden waarin filosofen met elkaar konden praten zonder de RK die ging kijken wat mij zei.

Ten tweede staat in de bijbel dat de mens als goden geworden is, kennende goed en kwaad. Sterker nog, dit keer zegt de slang dit niet maar goden zelf. Gen 3:22
quote:
Toen zeide de HEERE God: Ziet, de mens is geworden als Onzer een, kennende het goed en het kwaad! Nu dan, dat hij zijn hand niet uitsteke, en neme ook van den boom des levens, en ete, en leve in eeuwigheid.
Dit heb ik al vele keren verteld en anderen ook. Maar tot jouw hersenen doordringen lukt het maar niet. Waarom neem je wel het ene letterlijk, en het andere niet?

quote:
Uit eigen ervaring zeg ik dat deze filosofie uitloopt niet op zelfverbetering, maar zelfverheerlijking, en daarmee zijn eigen voorgestelde doel mist.
Ik heb begrepen dat jij niet bij vrijmetselaars zat maar bij een gnostieke groeperingen die drugd gebruikte voor ervaringen. Jouw ervaring telt niet, want het is slechts jouw ervaring. Anders kunnen alle weglopers vna kerken ook zeggen dat het christelijk geloof niet juist is want ze hebben er slechte ervaringen mee gehad. Maar dan hoor je mensen zeggen "dan zat je bij een verkeerde kerk". Dus jij zat gewoon bij een slechte sekte, maar daarmee moet je de ideeen niet afwijzen die zij uitdroegen.

quote:
Het is een spiritueel pad dat het ego opblaast in plaats van er korte metten mee maakt. Het leidt tot een elitaire mindset in plaats van nederige dienst.
Helemaal niet kerel. Mijn ervaring is juist dat mensen die beweren dat zij de juiste religie hebben en het juiste inzicht opschepperige mensen zijn. En het christendom is zo'n opschepperige religie. Daarom zijn al vele mensen ter dood veroordeeld, en aan het einde der tijden wordne mensen die niet de juiste religie hebben ter dood veroordeeld. Weer haal je hier goed en kwaad door elkaar heen.

quote:
Dit is niet de fout van de aanhangers, maar van de spirituele wezens die de basis hebben gelegd van het idee dat de mens goddelijk is of goddelijk kan worden. Spiritualiteit is als voeding: als je ongezond eet, word je ziek. De spiritualite entiteiten die de leden voeden met hun eigen manier van denken, voelen en handelen zijn ongezond.
Spirituele wezens? Mijn broek zakt af van het lachen.

Als zelfs in de bijbel letterlijk staat dat de mens als goden geworden is, kennende goed en kwaad, en christenen dit ontkennen geef mijn portie dan maar aan fikkie. Want als christenen hun bron al niet serieus nemen, wie dan wel?

Jij en jouw vriendjes zijn zo ongezond als de pest. Misschien zelfs wel ongezonder.
"Bettler aber sollte man ganz abschaffen! Wahrlich, man ärgert sich ihnen zu geben und ärgert sich ihnen nicht zu geben."
Friedrich Nietzsche
pi_141414271
quote:
0s.gif Op zondag 22 juni 2014 12:16 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Albert Pike is dan ook niet de kleinste figuur.

MP Hall, Albert Mackey etc. komen overeen met wat hij zegt. Ik zie verder ook geen problemen met het begrijpen van deze teksten, voor mij zijn ze duidelijk in hun betekenis, het engels is niet ingewikkeld ofzo. Verder ben ik het niet eens met je standpunt dat er vanuit gaat dat het sowieso niet te begrijpen is. Dan kunnen we beter ophouden van gedachten te wisselen, immers kan ik ook tegen jou zeggen 'wat je zegt is niet te volgen'. Zinloos standpunt.

Verder, "the proof of the pudding is in the eating'.

De getuigenissen die bevestigen wat ik hierboven heb gesteld mbt bescherming in justitie zijn wat mij betreft duidelijk.
Hier in Frankrijk, met name in sommige regio's, is praktisch iedereen in justitie, politiek en bedrijfsleven vrijmetselaar en de gevolgen daarvan zijn bekend voor velen. Ik heb vrienden die voor justitie werken en zij bevestigen dit hand boven het hoofd houden. Voor mij betrouwbaardere bronnen dan de vrijmetselaar die zegt dat dit allemaal zeker niet het geval is!

Ik zou je verder dit stukje van HP Blavatsky Isis unveiled willen geven:

... place may well be given to a letter from Mr. Charles Sotheran, Corresponding Secretary of the New York Liberal Club, which was received by us on the day after the date it bears. Mr. Sotheran is known as a writer and lecturer on antiquarian, mystical, and other subjects. In Masonry, he has taken so many of the degrees as to be a competent authority as regards the Craft. He is 32 A. and P. R., and P. R., 94 Memphis, K. R , K. Kadosh, M. M. 104, Eng., etc. He is also an initiate of the modern English Brotherhood of the Rosie Cross and other secret societies, and Masonic editor of the New York Advocate. Following is the letter, which we place before the Masons as we desire that they should see what one of their own number has to say:

"NEW YORK PRESS CLUB, January 11th, 1877.
"In response to your letter, I willingly furnish the information desired with respect to the antiquity and present condition of Freemasonry. This I do the more cheerfully since we belong to the same secret societies, and you can thus better appreciate the necessity for the reserve which at times I shall be obliged to exhibit. You rightly refer to the fact that Freemasonry, no less than the effete theologies of the day, has its fabulous history to narrate. Clogged up as the Order has been by the rubbish and drift of absurd biblical legends, it is no wonder that its usefulness has been impaired and its

[[Vol. 2, Page]] 389 A HIGH MASON'S STRICTURES UPON MASONRY.

work as a civilizer hampered. Fortunately the great anti-Masonic excitement that raged in the United States during a portion of this century, forced a considerable band of workers to delve into the true origin of the Craft, and bring about a healthier state of things. The agitation in America also spread to Europe and the literary efforts of Masonic authors on both sides of the Atlantic, such as Rebold, Findel, Hyneman, Mitchell, Mackenzie, Hughan, Yarker and others well-known to the fraternity, is now a matter of history. One effect of their labors has been, in a great measure, to bring the history of Masonry into an open daylight, where even its teachings, jurisprudence, and ritual are no longer secret from those of the 'profane,' who have the wit to read as they run.

"You are correct in saying that the Bible is the 'great light' of European and American Masonry. In consequence of this the theistic conception of God and the biblical cosmogony have been ever considered two of its great corner-stones. Its chronology seems also to have been based upon the same pseudo-revelation. Thus Dr. Dalcho, in one of his treatises asserts that the principles of the Masonic Order were presented at and coeval with the creation. It is therefore not astonishing that such a pundit should go on to state that God was the first Grand Master, Adam the second, and the last named initiated Eve into the Great Mystery, as I suppose many a Priestess of Cybele and 'Lady' Kadosh were afterward. The Rev. Dr. Oliver, another Masonic authority, gravely records what may be termed the minutes of a Lodge where Moses presided as Grand Master, Joshua as Deputy Grand Master, and Aholiab and Bezaleel as Grand Wardens! The temple at Jerusalem, which recent archaeologists have shown to be a structure with nothing like the pretended antiquity of its erection, and incorrectly called after a monarch whose name proves his mystical character, Sol-Om-On (the name of the sun in three languages), plays, as you correctly observe, a considerable share in Masonic mystery. Such fables as these, and the traditional Masonic colonization of ancient Egypt, have given the Craft the credit of an illustrious origin to which it has no right, and before whose forty centuries of legendary history, the mythologies of Greece and Rome fade into insignificance. The Egyptian, Chaldean, and other theories necessary to each fabricator of 'high degrees' have also each had their short period of prominence. The last 'axe to grind' has consecutively been the fruitful mother of unproductiveness.

"We both agree that all the ancient priesthoods had their esoteric doctrines and secret ceremonies. From the Essenic brotherhood, an evolution of the Hindu Gymnosophists, doubtless proceeded the Solidarities of Greece and Rome as described by so-called 'Pagan' writers. Founded on these and copying them in the matter of ritual, signs, grips, passwords, etc., were developed the mediaeval guilds. Like the present livery companies of London, the relics of the English trade-guilds, the operative Masons were but a guild of workmen with higher pretensions. From the French name 'Macon,' derived from 'Mas,' an old Norman noun meaning 'a house,' comes our English 'Mason,' a house builder. As the London companies alluded to present now and again the Freedom of the 'Liveries' to outsiders, so we find the trade-guilds of Masons doing the same. Thus the founder of the Ashmolean Museum was made free of the Masons at Warrington, in Lancashire, England, on the 16th October, 1646. The entrance of such men as Elias Ashmole into the Operative Fraternity paved the way for the great 'Masonic Revolution of 1717,' when SPECULATIVE Masonry came into existence. The Constitutions of 1723 and 1738, by the Masonic impostor Anderson, were written up for the newly-fledged and first Grand Lodge of 'Free and Accepted Masons' of England, from which body all others over the world hail to-day.

"These bogus constitutions, written by Anderson, were compiled about then, and in order to palm off his miserable rubbish yclept history, on the Craft, he had the audacity to state that nearly all the documents relating to Masonry in England had been destroyed by the 1717 reformers. Happily, in the British Museum, Bodleian Library, and other public institutions, Rebold, Hughan and others have discovered sufficient evidence in the shape of old Operative Masonic charges to disprove this statement.
"The same writers, I think, have conclusively upset the tenability of two other documents palmed upon Masonry, namely, the spurious charter of Cologne of 1535, and the forged questions, supposed to have been written by Leylande, the antiquary,

[[Vol. 2, Page]] 390 ISIS UNVEILED.

from a MS. of King Henry VI. of England. In the last named, Pythagoras is referred to as having — 'formed a great lodge, at Crotona, and made many Masons, some of whom travelled into France, and there made many, from whence, in process of time, the art passed into England.' Sir Christopher Wren, architect of St. Paul's Cathedral, London, often called the 'Grand Master of Freemasons,' was simply the Master or President of the London Operative Masons Company. If such a tissue of fable could interweave itself into the history of the Grand Lodges which now have charge of the first three symbolical degrees, it is hardly astonishing that the same fate should befall nearly all of the High Masonic Degrees which have been aptly termed 'an incoherent medley of opposite principles.'
"It is curious to note too that most of the bodies which work these, such as the Ancient and Accepted Scottish Rite, the Rite of Avignon, the Order of the Temple, Fessler's Rite, the 'Grand Council of the Emperors of the East and West — Sovereign Prince Masons,' etc., etc., are nearly all the offspring of the sons of Ignatius Loyola. The Baron Hundt, Chevalier Ramsay, Tschoudy, Zinnendorf, and numerous others who founded the grades in these rites, worked under instructions from the General of the Jesuits. The nest where these high degrees were hatched, and no Masonic rite is free from their baleful influence more or less, was the Jesuit College of Clermont at Paris.

"That bastard foundling of Freemasonry, the 'Ancient and Accepted Scottish Rite,' which is unrecognized by the Blue Lodges was the enunciation, primarily, of the brain of the Jesuit Chevalier Ramsay. It was brought by him to England in 1736-38, to aid the cause of the Catholic Stuarts. The rite in its present form of thirty-three degrees was reorganized at the end of the eighteenth century by some half dozen Masonic adventurers at Charleston, South Carolina. Two of these, Pirlet a tailor, and a dancing master named Lacorne, were fitting predecessors for a later resuscitation by a gentleman of the name of Gourgas, employed in the aristocratic occupation of a ship's clerk, on a boat trading between New York and Liverpool. Dr. Crucefix, alias Goss, the inventor of certain patent medicines of an objectionable character, ran the institution in England. The powers under which these worthies acted was a document claimed to have been signed by Frederick the Great at Berlin, on May 1st, 1786, and by which were revised the Masonic Constitution and Status of the High Degrees of the Ancient and Accepted Rite. This paper was an impudent forgery and necessitated the issuing of a protocol by the Grand Lodges of the Three Globes of Berlin, which conclusively proved the whole arrangement to be false in every particular. On claims supported by this supposititious document, the Ancient and Accepted Rite have swindled their confiding brothers in the Americas and Europe out of thousands of dollars, to the shame and discredit of humanity.

"The modern Templars, whom you refer to in your letter, are but mere magpies in peacock's plumes. The aim of the Masonic Templars is the sectarianization, or rather the Christianizing of Masonry, a fraternity which is supposed to admit the Jew, Parsee, Mahometan, Buddhist, in fact every religionist within its portals who accepts the doctrine of a personal god, and spirit-immortality. According to the belief of a section, if not all the Israelites, belonging to the Craft in America — Templarism is Jesuitism.

"It seems strange, now that the belief in a personal God is becoming extinct, and that even the theologian has transformed his deity into an indescribable nondescript, that there are those who stand in the way of the general acceptation of the sublime pantheism of the primeval Orientals, of Jacob Boehme, of Spinoza. Often in the Grand Lodge and subordinate lodges of this and other jurisdictions, the old doxology is sung, with its 'Praise Father, Son, and Holy Ghost,' to the disgust of Israelites and free-thinking brethren, who are thus unnecessarily insulted. This could never occur in India, where the great light in a lodge may be the Koran, the Zend-Avesta, or one of the Vedas. The sectarian Christian spirit in Masonry must be put down. To-day there are German Grand Lodges which will not allow Jews to be initiated, or Israelites from foreign countries to be accepted as brethren within their jurisdiction. The French Masons have, however, revolted against this tyranny, and the Grand Orient of France does now permit the atheist and materialist to fellowship in the Craft. A standing rebuke upon the claimed universality of Masonry is the fact that the French brethren are now repudiated.

"Notwithstanding its many faults — and speculative Masonry is but human, and

[[Vol. 2, Page]] 391 SOLOMON'S TEMPLE ONLY AN ALLEGORY.

therefore fallible — there is no institution that has done so much, and is yet capable of such great undertakings in the future, for human, religious, and political improvement. In the last century the Illuminati taught, 'peace with the cottage, war with the palace,' throughout the length and breadth of Europe. In the last century the United States was freed from the tyranny of the mother country by the action of the Secret Societies more than is commonly imagined. Washington, Lafayette, Franklin, Jefferson, Hamilton, were Masons. And in the nineteenth century it was Grand Master Garibaldi, 33, who unified Italy, working in accordance with the spirit of the faithful brotherhood, as the Masonic, or rather carbonari, principles of 'liberty, equality, humanity, independence, unity,' taught for years by brother Joseph Mazzini.

"Speculative Masonry has much, too, within its ranks to do. One is to accept woman as a co-worker of man in the struggle of life, as the Hungarian Masons have done lately by initiating the Countess Haideck. Another important thing is also to recognize practically the brotherhood of all humanity by refusing none on account of color, race, position, or creed. The dark-skinned should not be only theoretically the brother of the light. The colored Masons who have been duly and regularly raised stand at every lodge-door in America craving admission, and they are refused. And there is South America to be conquered to a participation in the duties of humanity.

"If Masonry be, as claimed, a progressive science and a school of pure religion, it should ever be found in the advance guard of civilization, not in the rear. If it be but an empirical effort, a crude attempt of humanity to solve some of the deepest problems of the race, and no more, then it must give place to fitter successors, perchance one of those that you and I know of, one that may have acted the prompter at the side of the chiefs of the Order, during its greatest triumphs, whispering to them as the daemon did in the ear of Socrates.

"Yours most Sincerely,

"CHARLES SOTHERAN."

Thus falls to ruins the grand epic poem of Masons, sung by so many mysterious Knights as another revealed gospel. As we see, the Temple of Solomon is being undermined and brought to the ground by its own chief "Master Masons," of this century. But if, following the ingenious exoteric description of the Bible, there are yet Masons who persist in regarding it as once an actual structure, who, of the students of the esoteric doctrine will ever consider this mythic temple otherwise than an allegory, embodying the secret science? Whether or not there ever was a real temple of that name, we may well leave to archaeologists to decide; but that the detailed description thereof in 1 Kings is purely allegorical, no serious scholar, proficient in the ancient as well as mediaeval jargon of the kabalists and alchemists, can doubt. The building of the Temple of Solomon is the symbolical representation of the gradual acquirement of the secret wisdom, or magic; the erection and development of the spiritual from the earthly; the manifestation of the power and splendor of the spirit in the physical world, through the wisdom and genius of the builder. The latter, when he has become an adept, is a mightier king than Solomon himself, the emblem of the sun or Light himself — the light of the real subjective world, shining in the darkness of the objective universe. This is the "Temple" which can be reared without the sound of the hammer, or any tool of iron being heard in the house while it is "in building."

Beter is om het gehele artikel te lezen: http://www.theosociety.org/pasadena/isis/iu2-08b.htm
"The proof of the pudding is the eating" Als jij het beter meent te weten dan vrijmetselaars zelf, dan laat ik het hierbij. Blijf vooral geloven dat het stiekem duivelsaanbidders zijn. De mensen die het weten kunnen, weten wel beter.
pi_141414441
quote:
0s.gif Op zondag 22 juni 2014 18:10 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

"The proof of the pudding is the eating" Als jij het beter meent te weten dan vrijmetselaars zelf, dan laat ik het hierbij. Blijf vooral geloven dat het stiekem duivelsaanbidders zijn. De mensen die het weten kunnen, weten wel beter.
'Vrijmetselaars' is hetzelfde als 'katholieken'. Je kunt katholieken niet met katholieken vergelijken en katholieken niet als basis nemen voor katholicisme. Wat je hebt zijn kerkbezoekers, priesters, kardinalen, jezuieten, monniken, pauzen, enzovoorts, allemaal met hun eigen karakteristieken. Om een representatief beeld van katholicisme te krijgen, dien je te te selecteren. Niet alle mensen en niet alle informatie is even representatief. Dit geldt voor alle religies, alle mensenlijke stromingen en groepen en de vrijmetselarij is hier geen uitzondering op.
pi_141414598
quote:
0s.gif Op zondag 22 juni 2014 18:14 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

'Vrijmetselaars' is hetzelfde als 'katholieken'. Je kunt katholieken niet met katholieken vergelijken en katholieken niet als basis nemen voor katholicisme. Wat je hebt zijn kerkbezoekers, priesters, kardinalen, jezuieten, monniken, pauzen, enzovoorts, allemaal met hun eigen karakteristieken. Om een representatief beeld van katholicisme te krijgen, dien je te te selecteren. Niet alle mensen en niet alle informatie is even representatief. Dit geldt voor alle religies, alle mensenlijke stromingen en groepen en de vrijmetselarij is hier geen uitzondering op.
Ah dat is al veel genuanceerder ja! Ik ben ook niet onverdeeld positief over vrijmetselaars. Er zijn er ongetwijfeld die de hand boven elkaars hoofd houden of die zich bezig houden met schimmige zaakjes.
Het zijn alleen geen duivelsaanbidders.
  zondag 22 juni 2014 @ 18:20:59 #143
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_141414641
Als ze zelf beweren dat Lucifer god is, dan zijn het duivelaanbidders. Velen zullen dan beweren dat lucifer niet de duivel is.

Bij Blavatsky moest ik denken aan dit:
http://claireevans.hubpag(...)iferian-Organization

“Stand in awe of him, and sin not, speak his name with trembling … It is Satan who is the god of our planet and the only god. … When the Church, therefore, curses Satan, it curses the cosmic reflection of God.”
pi_141414730
quote:
0s.gif Op zondag 22 juni 2014 18:19 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Ah dat is al veel genuanceerder ja! Ik ben ook niet onverdeeld positief over vrijmetselaars. Er zijn er ongetwijfeld die de hand boven elkaars hoofd houden of die zich bezig houden met schimmige zaakjes.
Het zijn alleen geen duivelsaanbidders.
Dat heb ik in mijn bovenstaande posts volgens mij ook nergens gezegd. Indien je anders van mening bent gelieve de tekst te citeren.
pi_141415050
quote:
0s.gif Op zondag 22 juni 2014 18:23 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Dat heb ik in mijn bovenstaande posts volgens mij ook nergens gezegd. Indien je anders van mening bent gelieve de tekst te citeren.
quote:
Dan is er de esoterische kant van de vrijmetselarij die duidelijk luciferianistisch is en de mens goddelijke status geeft.
Dat waag ik te bestrijden.
Dat het weleens voorkomt dat er genetwerkt wordt en dat ze elkaar de hand boven het hoofd houden, zal best (maar ook daar is generaliseer niet op zijn plek). Maar dat is weer niet exclusief voorbehouden aan vrijmetselaars.
pi_141415252
quote:
0s.gif Op zondag 22 juni 2014 18:30 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

[..]

Dat waag ik te bestrijden.
Het is zwart op wit te citeren.

Ik geloof dat het grootste deel van vrijmetselaars eerlijk is in zijn motieven en overtuiginen en het goede zoekt te doen, iets van zijn leven probeert te maken, zoals alle mensen. Ik geloof in hun sinceriteit en onschuld in dat opzicht.

Ik geloof echter ook, zoals dat voor de rest van de wereld geldt, in hun naiviteit en onwetendheid met betrekking tot belangrijke zaken. Dat is geen beschuldiging.

Mijn verlangen is dus ook niet om vrijmetselaars te beschuldigen, maar om erachter te komen wat de aard van het beestje is. Alleen wanneer ik weet wat de aard van het beestje is, kan ik de vrijmetselarij in al zijn aspecten, leden en daden analyseren, in de juiste context zetten en een plaats geven in deze realiteit.

Mijn voorlopige conclusie is dat het grootste deel van vrijmetselaars inderdaad geen duivelsaanbidders zijn, maar dat de duivel wel een hand heeft in de vrijmetselarij omdat de vrijmetselarij occulte leer voortzet, die zwart op wit de slang in eden als de bevrijder van de mensheid beschrijft, degene die de mens losmaakt van zijn slavernij aan de duistere god Yahweh door hem intelligentie te geven. Dit is ook wat bijv. de theosofie leert, en is kabbalisme. Esoterische vrijmetselarij is kabbalistisch, dat is ook zwart op wit te lezen.

Je kunt dit dus als je wilt satanisme noemen, of luciferianisme, aangezien het wezen dat de slang in eden onder controle had ook wel satan of lucifer wordt genoemd. Lucifer is de lichtbrenger, en de vrijmetselaar zoekt licht.

In de praktijk wil dat niet zeggen dat men tot Satan bidt en offers biedt en dergelijke, indien je dat onder 'duivelsaanbidding' verstaat.

Luciferianisme:

Zoals sommige varianten van het Satanisme, beeldt het Luciferianisme de duivel niet af als een metafysisch wezen. Lucifer symboliseert slechts de cognitieve machten van de mens. Hij is de belichaming van wetenschap en rede. Het is de Luciferiaanse overtuiging dat deze twee machten God zullen onttronen en de mens verheerlijken. Het is niet verwonderlijk dat de radicalen van het oude revolutionaire geloof de aankomst vierden van het Darwinisme. De evolutietheorie was de geestverheffende wetenschap van het Promethaans fanatisme en de nieuwe seculiere religie van de wetenschappelijke dictatuur. Volgens maçonniek geleerde Wilmshurst zal de voltooiing van de menselijke evolutie meebrengen dat de mens een godachtig wezen wordt dat zijn bewustzijn zal eenmaken met de Alwetende (94).

Tijdens de Verlichting was het Luciferianisme verbreid op het populaire niveau als seculier humanisme. Alle heersende leringen van het Luciferianisme werden omsloten door het seculiere humanisme. Dit is duidelijk gemaakt door de afwijzing door de filosofie van theïstische moraliteit en de kroning van de mens tot de bestuurder van zijn eigen absolute morele gezag. Alhoewel het Luciferianisme geen geheiligde teksten bezit, omlijnt het Humanistisch Manifest I en II haar centrale dogmas beknopt. Whittaker Chambers, voormalig lid van het communistische ondergrondse in Amerika, vat deze waarheid welsprekend samen:

Humanisme is niet nieuw. Het is in feite s mensen oudste geloof. Haar belofte werd gefluisterd in de eerste dagen van de schepping onder de boom der kennis van goed en kwaad: gij zult als god zijn. (Geciteerd in Baker 206)

Bewijs: HP Blavatsky, geheime leer (uitleg van de Kabbalah):

* It is but natural even from the dead letter standpoint to view Satan, the Serpent of Genesis, as the real creator and benefactor, the Father of Spiritual mankind. For it is he who was the Harbinger of Light, bright radiant Lucifer, who opened the eyes of the automaton created by Jehovah, as alleged; and he who was the first to whisper: in the day ye eat thereof ye shall be as Elohim, knowing good and evil can only be regarded in the light of a Saviour. An adversary to Jehovah the personating spirit, he still remains in esoteric truth the ever-loving Messenger (the angel), the Seraphim and Cherubim who both knew well, and loved still more, and who conferred on us spiritual, instead of physical immortality the latter a kind of static immortality that would have transformed man into an undying Wandering Jew. (Vol. 2, p.243)

* The Fall was the result of mans knowledge, for his eyes were opened. Indeed, he was taught Wisdom and the hidden knowledge by the Fallen Angel, for the latter had become from that day his Manas, Mind and Self-consciousness. In each of us that golden thread of continuous life periodically broken into active and passive cycles of sensuous existence on Earth, and super-sensuous in Devachan is from the beginning of our appearance upon this earth. It is the Sutratma, the luminous thread of immortal impersonal monadship, on which our earthly lives or evanescent Egos are strung as so many beads according to the beautiful expression of Vedantic philosophy.

And now it stands proven that Satan, or the Red Fiery Dragon, the Lord of Phosphorus (brimstone was a theological improvement), and Lucifer, or Light-Bearer, is in us: it is our Mind our tempter and Redeemer, our intelligent liberator and Saviour from pure animalism. Without this principle the emanation of the very essence of the pure divine principle Mahat (Intelligence), which radiates direct from the Divine mind we would be surely no better than animals. (Vol. 2, p.513)

Deze hele filosofie echter is een anti-bijbel filosofie, de directe oppositie van de boodschap van de bijbel met vergeving van zonden door Christus' kruisdood, en beschouwt de val van de mens, die in de bijbel een catastrophe is en waardoor Jezus moet sterven, als het meest positieve wat de mens overkwam. Hierdoor kan in het licht van de bijbel die filosofie satanisch genoemd worden.

Bewijs dat vrijmetselarij kabbalistisch is:

"The true philosophy, known and practiced by Solomon, is the basis on which Masonry is founded." -- Albert Pike, Freemason of the 33rd and last Degree, "Morals and Dogma of the Ancient and Accepted Rite of Freemasonry", 1871, L.H. Jenkins Inc., p. 785.
"According to Talmudic legends, Solomon understood the mysteries of the Qabbalah. He was also a necromancer, being able to summon demons." -- Manly P. Hall, 33rd Degree Freemason, "The Secret Teachings of All Ages", p. 566.

"Freemasonry is founded upon the activities of this secret society of Central European adepts, whom the studious Mason will find to be the definite 'link' between the modern Craft and the Ancient Wisdom. The outer body of Masonic philosophy was merely the veil of this Qabbalistic order whose members were the custodians of the true Arcanum." -- 33rd Degree Freemason Manly Palmer Hall, "Rosicrucian and Masonic Origins

"The basis of the Western occultism of medieval is the Kabbalah of the medieval Hebrew Rabbis." William Wynn Westcott, a Freemason, "The Rosicrucians: Past and Present, At Home and Abroad, an Address to the Soc. Rosic. In Anglia

"That great Kabbilistical association known in Europe under the name of Masonry appeared suddenly in the world when the revolt against the Church had just succeeded in dismembering Christian unity." -- Eliphas Levi, Freemason, black magician and Cabalist, author of "Transcendental Magic", "Mysteries of the Qabalah", and "The History of Magic", from whence this quote was derived, page 283, here notes that Freemasonry is a Cabalist institution and suggests that it became public in consequence of the wreckage of Christian unity that followed in the wake of the Reformation, which it likely had no small part in effecting in this author's opinion.

"Masonry is a search after Light. That search leads us directly back, as you see, to the Kaballah." -- Freemason Albert Pike, 33rd Degree, as quoted in Ankerberg and Weldon's excellent book, "Secret Teachings of the Masonic Lodge," page 217

"The Kabalah is indeed of the essence of Freemasonry." -- co-Mason Helena P. Blavatsky, co-founder of the Theosophical Society, as quoted from secondary source "Secret Teachings of the Masonic Lodge" by Ankerberg and Weldon, page 236

"Freemasonry is Kabbalism in another garb." -- Freemason F. De P. Castelle, "The Genuine Secrets of Freemasonry Prior to A.D. 1717, according to secondary source "Hidden Secrets of the Eastern Star" by Dr. Cathy Burns, page 263

"Kabalah is the key of the occult sciences." -- Albert Pike, 33rd Degree Mason, as quoted from secondary source "Secret Teachings of the Masonic Lodge" by Ankerberg and Weldon, page 219

"The Jewish mysteries are the source of our present tradition of which was carried to Rome, and thence passed down through the Collegia into the mediaeval guilds, finally emerging in the eighteenth century in the speculative rituals of the Craft degrees, in the Holy Royal Arch and the degree of Mark Master Mason, and in those of other emblems and ceremonies..." -- Freemason C.W. Leadbeater, "Freemasonry and its Ancient Mystic Rites, page 77

"The whole basis of our theory is the Qabalah...." -- Aleister Crowley, Freemason and father of modern Satanism as quoted in Craig Heimbichner's "Blood On The Altar", page 116; primary source is "Magic In Theory and Practice" by the self-professed "Beast-666" himself, Crowley.

"....the theories of Qabbalism are inextricably interwoven with the tenets of alchemy, Hermeticism, Rosicrucianism, and Freemasonry." -- 33rd Degree Freemason Manly Palmer Hall, as quoted from secondary source "Secret Teachings of the Masonic Lodge," by Ankerberg and Weldon, page 220

"...in the Kabbala we find fragments of the symbolic knowledge which was once the exclusive property of the initiates. So close are the analogies between certain of the doctrines of the Kabbala and those of the earlier degrees of Masonry, that it has been supposed that Kabbalistic students were responsible for the introduction of speculative Masonry into our modern Craft. The student of occultism does not hold this view, for he knows that our speculative rituals belong in substance to a far older past than the eighteenth century, and that they perpetuate the tradition of the Jews, who derived it from the Mysteries of Egypt. He sees in the Kabbala a written and exoteric portion of certain teachings belonging to the Jews, though handed down...." - Freemasonry and Its Ancient Mystic Rites, Freemason C.W. Leadbeater, page 73

"The Cabala may be defined to be a system of philosophy which embraces certain mystical interpretations of Scripture, and metaphysical and spiritual beings... Much use is made of it in the advanced degrees, and entire Rites have been constructed on its principles." -- Freemason Albert Mackey, "Mackey's Revised Encyclopedia of Freemasonry," as quoted from secondary source "Secret Teachings of the Masonic Lodge," page 220

"Masonry cannot be fully appreciated or understood without knowledge of the Qabalist Tree of Life..." -- Paul Foster case, Freemason and Golden Dawn member, considered to be the outstanding authority of Tarot, Qabalah, Alchemy, and other occult topics, as quoted by Dr. Cathy Burns, "Hidden Secrets of the Eastern Star, page 263

"...all Masonic associations owe to it [Kabala] their secrets and their symbols." --Eliphas Levi, Transcendental Magic, as quoted from secondary source, "Fallen Angel" by Thomas Friend on page 241 [brackets mine; Levi was a 19th century Freemason and black magician, whose works were plagiarized by infamous Freemason, Albert Pike, according to Freemason Manly Hall.]

"Judaism is one of the oldest living esoteric traditions in the world. Virtually every form of Western mysticism and spiritualism known today draws upon Jewish mythic and occult teachings--magic, angelology, alchemy, numerology, astral projection, dream interpretation, astrology, amulets, divination, altered states of consciousness, alternate healing and rituals of power--all have roots in the Jewish occult." -- Rabbi Geoffrey W. Dennis, Jewish Myth, Magic, and Mysticism, xi, 2007, Llewellyn Publications

quote:
Dat het weleens voorkomt dat er genetwerkt wordt en dat ze elkaar de hand boven het hoofd houden, zal best (maar ook daar is generaliseer niet op zijn plek). Maar dat is weer niet exclusief voorbehouden aan vrijmetselaars.
Inderdaad is generaliseren niet op zijn plek. Maar de geschiedenis heeft aangetoond dat dit toch regelmatig voorkomt en kenmerkend is geworden voor plaatsen waar veel vrijmetselaars zijn.

Het is inderdaad ook niet voorbehouden aan vrijmetselaars, maar vrijmetselarij lijkt het in de hand te werken door het zweren van de verschillende eden.

[ Bericht 9% gewijzigd door Ali_Kannibali op 22-06-2014 18:49:22 ]
pi_141419345
quote:
0s.gif Op zondag 22 juni 2014 18:35 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Het is zwart op wit te citeren.

Ik geloof dat het grootste deel van vrijmetselaars eerlijk is in zijn motieven en overtuiginen en het goede zoekt te doen, iets van zijn leven probeert te maken, zoals alle mensen. Ik geloof in hun sinceriteit en onschuld in dat opzicht.

Ik geloof echter ook, zoals dat voor de rest van de wereld geldt, in hun naiviteit en onwetendheid met betrekking tot belangrijke zaken. Dat is geen beschuldiging.

Mijn verlangen is dus ook niet om vrijmetselaars te beschuldigen, maar om erachter te komen wat de aard van het beestje is. Alleen wanneer ik weet wat de aard van het beestje is, kan ik de vrijmetselarij in al zijn aspecten, leden en daden analyseren, in de juiste context zetten en een plaats geven in deze realiteit.

Mijn voorlopige conclusie is dat het grootste deel van vrijmetselaars inderdaad geen duivelsaanbidders zijn, maar dat de duivel wel een hand heeft in de vrijmetselarij omdat de vrijmetselarij occulte leer voortzet, die zwart op wit de slang in eden als de bevrijder van de mensheid beschrijft, degene die de mens losmaakt van zijn slavernij aan de duistere god Yahweh door hem intelligentie te geven. Dit is ook wat bijv. de theosofie leert, en is kabbalisme. Esoterische vrijmetselarij is kabbalistisch, dat is ook zwart op wit te lezen.

Je kunt dit dus als je wilt satanisme noemen, of luciferianisme, aangezien het wezen dat de slang in eden onder controle had ook wel satan of lucifer wordt genoemd. Lucifer is de lichtbrenger, en de vrijmetselaar zoekt licht.

In de praktijk wil dat niet zeggen dat men tot Satan bidt en offers biedt en dergelijke, indien je dat onder 'duivelsaanbidding' verstaat.

Luciferianisme:

Zoals sommige varianten van het Satanisme, beeldt het Luciferianisme de duivel niet af als een metafysisch wezen. Lucifer symboliseert slechts de cognitieve machten van de mens. Hij is de belichaming van wetenschap en rede. Het is de Luciferiaanse overtuiging dat deze twee machten God zullen onttronen en de mens verheerlijken. Het is niet verwonderlijk dat de radicalen van het oude revolutionaire geloof de aankomst vierden van het Darwinisme. De evolutietheorie was de geestverheffende wetenschap van het Promethaans fanatisme en de nieuwe seculiere religie van de wetenschappelijke dictatuur. Volgens maçonniek geleerde Wilmshurst zal de voltooiing van de menselijke evolutie meebrengen dat de mens een godachtig wezen wordt dat zijn bewustzijn zal eenmaken met de Alwetende (94).

Tijdens de Verlichting was het Luciferianisme verbreid op het populaire niveau als seculier humanisme. Alle heersende leringen van het Luciferianisme werden omsloten door het seculiere humanisme. Dit is duidelijk gemaakt door de afwijzing door de filosofie van theïstische moraliteit en de kroning van de mens tot de bestuurder van zijn eigen absolute morele gezag. Alhoewel het Luciferianisme geen geheiligde teksten bezit, omlijnt het Humanistisch Manifest I en II haar centrale dogmas beknopt. Whittaker Chambers, voormalig lid van het communistische ondergrondse in Amerika, vat deze waarheid welsprekend samen:

Humanisme is niet nieuw. Het is in feite s mensen oudste geloof. Haar belofte werd gefluisterd in de eerste dagen van de schepping onder de boom der kennis van goed en kwaad: gij zult als god zijn. (Geciteerd in Baker 206)

Bewijs: HP Blavatsky, geheime leer (uitleg van de Kabbalah):

* It is but natural even from the dead letter standpoint to view Satan, the Serpent of Genesis, as the real creator and benefactor, the Father of Spiritual mankind. For it is he who was the Harbinger of Light, bright radiant Lucifer, who opened the eyes of the automaton created by Jehovah, as alleged; and he who was the first to whisper: in the day ye eat thereof ye shall be as Elohim, knowing good and evil can only be regarded in the light of a Saviour. An adversary to Jehovah the personating spirit, he still remains in esoteric truth the ever-loving Messenger (the angel), the Seraphim and Cherubim who both knew well, and loved still more, and who conferred on us spiritual, instead of physical immortality the latter a kind of static immortality that would have transformed man into an undying Wandering Jew. (Vol. 2, p.243)

* The Fall was the result of mans knowledge, for his eyes were opened. Indeed, he was taught Wisdom and the hidden knowledge by the Fallen Angel, for the latter had become from that day his Manas, Mind and Self-consciousness. In each of us that golden thread of continuous life periodically broken into active and passive cycles of sensuous existence on Earth, and super-sensuous in Devachan is from the beginning of our appearance upon this earth. It is the Sutratma, the luminous thread of immortal impersonal monadship, on which our earthly lives or evanescent Egos are strung as so many beads according to the beautiful expression of Vedantic philosophy.

And now it stands proven that Satan, or the Red Fiery Dragon, the Lord of Phosphorus (brimstone was a theological improvement), and Lucifer, or Light-Bearer, is in us: it is our Mind our tempter and Redeemer, our intelligent liberator and Saviour from pure animalism. Without this principle the emanation of the very essence of the pure divine principle Mahat (Intelligence), which radiates direct from the Divine mind we would be surely no better than animals. (Vol. 2, p.513)

Deze hele filosofie echter is een anti-bijbel filosofie, de directe oppositie van de boodschap van de bijbel met vergeving van zonden door Christus' kruisdood, en beschouwt de val van de mens, die in de bijbel een catastrophe is en waardoor Jezus moet sterven, als het meest positieve wat de mens overkwam. Hierdoor kan in het licht van de bijbel die filosofie satanisch genoemd worden.

Bewijs dat vrijmetselarij kabbalistisch is:

"The true philosophy, known and practiced by Solomon, is the basis on which Masonry is founded." -- Albert Pike, Freemason of the 33rd and last Degree, "Morals and Dogma of the Ancient and Accepted Rite of Freemasonry", 1871, L.H. Jenkins Inc., p. 785.
"According to Talmudic legends, Solomon understood the mysteries of the Qabbalah. He was also a necromancer, being able to summon demons." -- Manly P. Hall, 33rd Degree Freemason, "The Secret Teachings of All Ages", p. 566.

"Freemasonry is founded upon the activities of this secret society of Central European adepts, whom the studious Mason will find to be the definite 'link' between the modern Craft and the Ancient Wisdom. The outer body of Masonic philosophy was merely the veil of this Qabbalistic order whose members were the custodians of the true Arcanum." -- 33rd Degree Freemason Manly Palmer Hall, "Rosicrucian and Masonic Origins

"The basis of the Western occultism of medieval is the Kabbalah of the medieval Hebrew Rabbis." William Wynn Westcott, a Freemason, "The Rosicrucians: Past and Present, At Home and Abroad, an Address to the Soc. Rosic. In Anglia

"That great Kabbilistical association known in Europe under the name of Masonry appeared suddenly in the world when the revolt against the Church had just succeeded in dismembering Christian unity." -- Eliphas Levi, Freemason, black magician and Cabalist, author of "Transcendental Magic", "Mysteries of the Qabalah", and "The History of Magic", from whence this quote was derived, page 283, here notes that Freemasonry is a Cabalist institution and suggests that it became public in consequence of the wreckage of Christian unity that followed in the wake of the Reformation, which it likely had no small part in effecting in this author's opinion.

"Masonry is a search after Light. That search leads us directly back, as you see, to the Kaballah." -- Freemason Albert Pike, 33rd Degree, as quoted in Ankerberg and Weldon's excellent book, "Secret Teachings of the Masonic Lodge," page 217

"The Kabalah is indeed of the essence of Freemasonry." -- co-Mason Helena P. Blavatsky, co-founder of the Theosophical Society, as quoted from secondary source "Secret Teachings of the Masonic Lodge" by Ankerberg and Weldon, page 236

"Freemasonry is Kabbalism in another garb." -- Freemason F. De P. Castelle, "The Genuine Secrets of Freemasonry Prior to A.D. 1717, according to secondary source "Hidden Secrets of the Eastern Star" by Dr. Cathy Burns, page 263

"Kabalah is the key of the occult sciences." -- Albert Pike, 33rd Degree Mason, as quoted from secondary source "Secret Teachings of the Masonic Lodge" by Ankerberg and Weldon, page 219

"The Jewish mysteries are the source of our present tradition of which was carried to Rome, and thence passed down through the Collegia into the mediaeval guilds, finally emerging in the eighteenth century in the speculative rituals of the Craft degrees, in the Holy Royal Arch and the degree of Mark Master Mason, and in those of other emblems and ceremonies..." -- Freemason C.W. Leadbeater, "Freemasonry and its Ancient Mystic Rites, page 77

"The whole basis of our theory is the Qabalah...." -- Aleister Crowley, Freemason and father of modern Satanism as quoted in Craig Heimbichner's "Blood On The Altar", page 116; primary source is "Magic In Theory and Practice" by the self-professed "Beast-666" himself, Crowley.

"....the theories of Qabbalism are inextricably interwoven with the tenets of alchemy, Hermeticism, Rosicrucianism, and Freemasonry." -- 33rd Degree Freemason Manly Palmer Hall, as quoted from secondary source "Secret Teachings of the Masonic Lodge," by Ankerberg and Weldon, page 220

"...in the Kabbala we find fragments of the symbolic knowledge which was once the exclusive property of the initiates. So close are the analogies between certain of the doctrines of the Kabbala and those of the earlier degrees of Masonry, that it has been supposed that Kabbalistic students were responsible for the introduction of speculative Masonry into our modern Craft. The student of occultism does not hold this view, for he knows that our speculative rituals belong in substance to a far older past than the eighteenth century, and that they perpetuate the tradition of the Jews, who derived it from the Mysteries of Egypt. He sees in the Kabbala a written and exoteric portion of certain teachings belonging to the Jews, though handed down...." - Freemasonry and Its Ancient Mystic Rites, Freemason C.W. Leadbeater, page 73

"The Cabala may be defined to be a system of philosophy which embraces certain mystical interpretations of Scripture, and metaphysical and spiritual beings... Much use is made of it in the advanced degrees, and entire Rites have been constructed on its principles." -- Freemason Albert Mackey, "Mackey's Revised Encyclopedia of Freemasonry," as quoted from secondary source "Secret Teachings of the Masonic Lodge," page 220

"Masonry cannot be fully appreciated or understood without knowledge of the Qabalist Tree of Life..." -- Paul Foster case, Freemason and Golden Dawn member, considered to be the outstanding authority of Tarot, Qabalah, Alchemy, and other occult topics, as quoted by Dr. Cathy Burns, "Hidden Secrets of the Eastern Star, page 263

"...all Masonic associations owe to it [Kabala] their secrets and their symbols." --Eliphas Levi, Transcendental Magic, as quoted from secondary source, "Fallen Angel" by Thomas Friend on page 241 [brackets mine; Levi was a 19th century Freemason and black magician, whose works were plagiarized by infamous Freemason, Albert Pike, according to Freemason Manly Hall.]

"Judaism is one of the oldest living esoteric traditions in the world. Virtually every form of Western mysticism and spiritualism known today draws upon Jewish mythic and occult teachings--magic, angelology, alchemy, numerology, astral projection, dream interpretation, astrology, amulets, divination, altered states of consciousness, alternate healing and rituals of power--all have roots in the Jewish occult." -- Rabbi Geoffrey W. Dennis, Jewish Myth, Magic, and Mysticism, xi, 2007, Llewellyn Publications

[..]

Inderdaad is generaliseren niet op zijn plek. Maar de geschiedenis heeft aangetoond dat dit toch regelmatig voorkomt en kenmerkend is geworden voor plaatsen waar veel vrijmetselaars zijn.

Het is inderdaad ook niet voorbehouden aan vrijmetselaars, maar vrijmetselarij lijkt het in de hand te werken door het zweren van de verschillende eden.
Het eerste is een kwestie van visie. Je zou kunnen beredeneren dat de zondeval, hoe dramatisch ook, wel de mens zichzelf bewust heeft laten worden. Als dat per sé niet de bedoeling was, waarom leven we dan nog? (Even vanuit een christelijk standpunt geredeneerd)
Ik weet niet of de vrijmetselarij die uit de middeleeuwen stamt, te linken is aan de Verlichting in de 18e eeuw en de Franse Revolutie, zoals jij stelt. Ik snap wel dat de opkomst van de rede een bedreiging was voor de kerk.
Of dat iets te maken heeft met het humanisme, een stroming die een paar eeuwen vroeger ontstond zou ik ook niet zo durven zeggen.
Stel dat onze zonden vergeven worden en we zijn wijzer geworden dan oorspronkelijk de bedoeling was. (Ok, dat klinkt wat cynisch, zo is het niet bedoeld) dan zou je toch denken dat we inderdaad verder zijn gekomen? En wie weet meer geworden zijn dan wat er van ons verwacht werd? Dat is toch niet onverdeeld negatief?
Je haalt een zekere Baker aan.. Die ken ik niet. Maar het humanisme is begonnen met de zondeval, dus?
Je haalt ook Blavatsky aan als bewijs. Ben je een aanhanger van haar? Je weet er veel van, schijnt. (Ik helemaal niet, overigens.)
Tenslotte: als veel mensen op een sleutelpositie elkaar leren kennen, dan wordt er genetwerkt. Of dat nou de kroeg is, de klaverjasclub, de voetbalclub, of de Vrijmetselarij of een ander platform... Ik betwijfel sterk of er een link is met de eden die je aflegt.
pi_141422118
quote:
0s.gif Op zondag 22 juni 2014 19:50 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Het eerste is een kwestie van visie. Je zou kunnen beredeneren dat de zondeval, hoe dramatisch ook, wel de mens zichzelf bewust heeft laten worden. Als dat per sé niet de bedoeling was, waarom leven we dan nog? (Even vanuit een christelijk standpunt geredeneerd)
Ervan uitgaande dat de mens niet bewust was van zichzelf. Ik heb hier mijn twijfels over, het is niet expliciet duidelijk in de tekst dat de mens onbewust was. Hij lijkt mij eerder intelligent te zijn, want in staat tot communicatie en tot het maken van keuzes. Een onbewust wezen zie ik als een wezen dat instinctief handelt en niet nadenkt om keuzes te maken.
Ik ben het dus niet per sé met je eens dat het niet de bedoeling was dat de mens bewust diende te worden, m.i. waren ze bewust.
De vraag wordt dan dus waarom Adam en Eva nog leefden na het eten van de boom.
Het antwoord daarop is omdat God de messias voorzien had. Het doden van het dier en kleden van Adam en Eva was als een voorbeeld voor die komende messias. God bedekte hun naaktheid, hun schande, hun schuld.

quote:
Ik weet niet of de vrijmetselarij die uit de middeleeuwen stamt, te linken is aan de Verlichting in de 18e eeuw en de Franse Revolutie, zoals jij stelt. Ik snap wel dat de opkomst van de rede een bedreiging was voor de kerk.Of dat iets te maken heeft met het humanisme, een stroming die een paar eeuwen vroeger ontstond zou ik ook niet zo durven zeggen.
In een vorige tekst die ik geciteerd heb werd de invloed van jezuitisme (college van Clermont) op veel van de riten genoemd. Dus vrijmetselarij is inderdaad veranderd en geworden tot wat het was ten tijde van de Franse Revolutie en daarna.

quote:
Stel dat onze zonden vergeven worden en we zijn wijzer geworden dan oorspronkelijk de bedoeling was. (Ok, dat klinkt wat cynisch, zo is het niet bedoeld) dan zou je toch denken dat we inderdaad verder zijn gekomen? En wie weet meer geworden zijn dan wat er van ons verwacht werd? Dat is toch niet onverdeeld negatief?
De zondeval, volgens de christelijke visie, bracht geen verhoging, maar de dood en kennis van het kwade. Door de zondeval kwam er ziekte, moord en doodslag, immoraliteit, enzovoorts. We zijn dus beter geworden in de zin dat we nu kennis hebben van een goddeloze wereld. Dat is in zekere zin positief, aangezien we nu weten dat een goddeloze wereld geen prettige wereld is. Dat zorgt ervoor dat we geen zin meer hebben om in een goddeloze wereld te leven, en daardoor Gods autoriteit kunnen aanvaarden.

In zekere zin is de (esoterische) vrijmetselaar het hiermee eens: de mens kan niet in zijn dierlijke immorele, onintelligente staat blijven, maar dient een verlichte reden te ontvangen om een goddelijk broederschap op aarde te realiseren. Alle religies van de wereld beloven in principe een pad naar zelfverbertering en zodoende collectieve verbetering. Het verschil tussen het christelijk geloof en alle andere religies is dat in al de andere religies je zelf met je eigen daden en inzet jezelf naar een hoger plan brengt. In de christelijke religie is het God zelf die naar beneden op aarde komt om de mens van zijn hopeloze situatie te redden. De christelijke religie maakt de mens dus klein, en vergroot God. De rest van de wereld maakt de mens groter. Je kunt je afvragen wat voor effecten dit allemaal kan hebben op de manier waarop je jezelf en de wereld ziet.

quote:
Je haalt een zekere Baker aan.. Die ken ik niet. Maar het humanisme is begonnen met de zondeval, dus?
In zekere zin ja. Het was bij de zondeval dat de mens verteld werd dat hij naar een hoger, goddelijk plan kon evolueren, en dat hij god niet nodig heeft om dit te doen. In tegendeel, wat hij diende te doen was zich van God afkeren. Dat is humanisme in de zin dat het de mens een soevereine autoriteit maakt zonder noodzaak voor goddelijke interventies.

quote:
Je haalt ook Blavatsky aan als bewijs. Ben je een aanhanger van haar? Je weet er veel van, schijnt. (Ik helemaal niet, overigens.)
Ik ben persoonlijk geen aanhanger van haar werken in de zin dat ik alles geloof wat ze zegt en het met haar eens ben, maar aanvaard haar als een autoriteit op het gebied van occultisme, esoterie, enzovoorts, Zij wordt wereldwijd als een expert op die gebieden vereerd. Tevens was zij vrijmetselaar dus ook op dat gebied kan ik haar geschriften credibiliteit geven. Ze heeft samen met enkele andere personen het theosofisch genootschap opgericht. Ik probeer goede, betrouwbare bronnen te vinden en zij is er duidelijk 1 van. Het is de moeite waard om haar boeken 'isis unveiled' en 'the secret doctrine 1 & 2' te lezen, of in ieder geval door te bladeren, ze barsten van de interessante informatie. Dit is ook het geval met de boeken van Albert Pike, maar ook Manly P Hall, Arthur Edward Waite, Eliphaz Levi, enzovoorts. Vaak moeilijk te bevatten materie, zoals je zelf eerder al zei, maar ik zou alleen maar zeggen dat volharding begrip kan vergroten, evenals het vergelijken van die verschillende bronnen.

quote:
Tenslotte: als veel mensen op een sleutelpositie elkaar leren kennen, dan wordt er genetwerkt. Of dat nou de kroeg is, de klaverjasclub, de voetbalclub, of de Vrijmetselarij of een ander platform... Ik betwijfel sterk of er een link is met de eden die je aflegt.
Ja dat ben ik met je eens. Het is echter dat het gebonden zijn aan een eed die je hebt gezworen voor groter onrecht kan zorgen. De enige reden waarom ik dit aanhaal is omdat ik weet dat dit aan de orde van de dag is binnen justitie.

[ Bericht 3% gewijzigd door Ali_Kannibali op 22-06-2014 20:52:04 ]
  maandag 23 juni 2014 @ 10:20:45 #149
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_141441961
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_141625403
quote:
0s.gif Op zondag 22 juni 2014 18:20 schreef Manke het volgende:
Als ze zelf beweren dat Lucifer god is, dan zijn het duivelaanbidders. Velen zullen dan beweren dat lucifer niet de duivel is.

Hoi Manke,

ik dacht dat ik dit al eens gepost had (vanmiddag voor het eten, macaroni met witlof, erg lekker, bedankt) maar of ik heb op de verkeerde knop gedrukt, of hij is gewoon verwijderd. Dus nog een keer:

Je doet nu alsof Lucifer en de duivel twee synoniemen zijn. Voor het bijgelovig gepeupel is dit misschien wel waar, want in de bijbel kwam ineens de duivel op de proppen in het NT, en toen heeft men gedacht dat satan dezelfde is als de duivel (terwijl de een een medewerker van God is, en de andere een soort tweede "god" die samen met God aan het touwtrekken is om de zieltjes van de mensen). Dit is dus niet waar. Satan is de medewerker van God en de duivel is een niet bestaande entiteit (maar ja, zeg dit maar eens tegen iemand die aan de pillen zit omdat hij dingen hoort en ziet die er niet zijn!).
Lucifer is de lichtbrenger, de Morgenster of Venus. In het OT kom je Lucifer tegen in de vorm van de slang, die Eva en Adam het licht deed zien door te nemen van de vrucht van de boom van kennis van goed en kwaad. Zo'n mooi verhaal, als je het leest zoals het er staat en niet leest zoals de machthebbers (lees:kerk) wil dat jij het leest. Die doen namelijk alsof de slang gelogen had, terwijl zelfs de god van christenen en joden dit bekend door het welbekende versje van Gen 3:22 "ziet de mens is goden gelijk geworden, kennende goed en kwaad. Nu verwijder ze bij de boom des Levens vandaan, opdat ze niet neme van die vrucht en eeuwig leven hebbe". Dit versje heb ik hier al eens gezet, maar mensen ontkennen het niet eens, ze negeren het gewoon! Ze willen liever knikkeren met mensen die het verhaal letterlijk nemen en dan filosoferen of de mens intelligent gemaakt is of dom.


quote:
Bij Blavatsky moest ik denken aan dit:
http://claireevans.hubpag(...)iferian-Organization

“Stand in awe of him, and sin not, speak his name with trembling … It is Satan who is the god of our planet and the only god. … When the Church, therefore, curses Satan, it curses the cosmic reflection of God.”
Waarom lezen mensen niet de boeken van degene die ze quoten zelf, in plaats van quotes van quotes van quotes? Lees de boeken van Blavatsky zelf, en oordeel dan.

Madame Blavatsky heeft in de "geheime leer" heel mooi duidelijk gemaakt dat de joden (en vele volkeren met hen) een goede en slechte god kenden, omdat ze A) wel zagen dat er goede en slechte dingen waren, en ze de slechte dingen niet in de schoenen van de goede god konden schuiven. Dit is dus bijgeloof. Waar de "slimme" gristenen nog steeds in trappen al zeggen ze zelf dat satan geen god is. Hij heeft wel onmetelijke macht maar is geen god....
B) omdat ze geloofden dat god geest was en de andere macht was stof. Nou is stof geen vaststaand gegeven, maar het is weg en verschijnt weer. Daarom was dit de slechte god. Daarom zeggen ze ook dat God onveranderlijk is, en stof is veranderlijk dus slecht. Vooral in de tijd van vroeger waarin de wereld nog meer in chaos was als nu.
Vandaar dat er staat dat als je satan "kruisigt of als een verrader en slecht wezen wegzet je de kosmische reflectie van god wegzet". Dit is een doordenkertje, maar als je dit eenmaal snapt gaan je ogen open voor de dwaalleer van de kerk, en de gelijkheid van de Esoterische uitleggingen.

quote:
0s.gif Op zondag 22 juni 2014 20:42 schreef Ali_Kannibali het volgende:
In zekere zin is de (esoterische) vrijmetselaar het hiermee eens: de mens kan niet in zijn dierlijke immorele, onintelligente staat blijven, maar dient een verlichte reden te ontvangen om een goddelijk broederschap op aarde te realiseren. Alle religies van de wereld beloven in principe een pad naar zelfverbertering en zodoende collectieve verbetering. Het verschil tussen het christelijk geloof en alle andere religies is dat in al de andere religies je zelf met je eigen daden en inzet jezelf naar een hoger plan brengt. In de christelijke religie is het God zelf die naar beneden op aarde komt om de mens van zijn hopeloze situatie te redden. De christelijke religie maakt de mens dus klein, en vergroot God. De rest van de wereld maakt de mens groter. Je kunt je afvragen wat voor effecten dit allemaal kan hebben op de manier waarop je jezelf en de wereld ziet.
Ten eerste:

komt geloven ook niet van jezelf, en is er dus gene sprake van dat je niets hoeft te doen? En waarom zou je naast geloven niks hoeven doen? Paulus niet gelezen, met zijn goede verdiensten die door het vuur gelouterd worden? Waar dat staat weet ik zo even niet, maar dat Paulus dit zegt is mij wel duidelijk.

Ten tweede:

In veel religies komen goden naar beneden om de mensheid te helpen. Lees maar in Handelingen waarin staat dat Paulus en Barnabas met Hermes en Zeus verward worden, omdat Hermes (de boodschapper) altijd sprak en Zeus zweeg. Nou geloof ik niet letterlijk in Handelingen (zoals ieder weldenkend mens) maar dit laat wel zien dat in de cultuur van die mensen goden naar beneden kwamen om de mensheid te helpen.
Maar kijk ook eens naar Ancient Aliens waarin in vele religies goden onder de mensen liepen om ze te genezen, ze dingen te leren, enzovoort. Ik geloof niet in hun uitleg (zoals ieder weldenkend mens) maar het laat wel zien dat die culturen dit leerden.
Dus de uniekheid van het christendom is meteen weer weg..

quote:
Ik ben persoonlijk geen aanhanger van haar werken in de zin dat ik alles geloof wat ze zegt en het met haar eens ben, maar aanvaard haar als een autoriteit op het gebied van occultisme, esoterie, enzovoorts, Zij wordt wereldwijd als een expert op die gebieden vereerd. Tevens was zij vrijmetselaar dus ook op dat gebied kan ik haar geschriften credibiliteit geven. Ze heeft samen met enkele andere personen het theosofisch genootschap opgericht. Ik probeer goede, betrouwbare bronnen te vinden en zij is er duidelijk 1 van. Het is de moeite waard om haar boeken 'isis unveiled' en 'the secret doctrine 1 & 2' te lezen, of in ieder geval door te bladeren, ze barsten van de interessante informatie. Dit is ook het geval met de boeken van Albert Pike, maar ook Manly P Hall, Arthur Edward Waite, Eliphaz Levi, enzovoorts. Vaak moeilijk te bevatten materie, zoals je zelf eerder al zei, maar ik zou alleen maar zeggen dat volharding begrip kan vergroten, evenals het vergelijken van die verschillende bronnen.
Grappig dat ik dit lees en dat jij de afzender ervan bent. Het enige wat je doet is quoten van sites die theorieen hebben ontwikkeld die kop noch staart kennen. Ze weten niks van de hoed en de rand.

Je zegt dat Theosofie leert dat de slang de mens wegleidt van de duistere god Jahweh. Dit is absoluut niet wat de Theosofie leert, daar erkennen ze Jahweh niet eens. Waarom zouden wijze mensen zich in de luren laten leggen door de nomaden in den woestijn (joden) en hun stamgod?
Wel is de "val" een typisch beeld van de mensheid die eerst onwetend en onbewust was en door middel van wezens hun intelligentie verkregen. Het is dus noodzakelijk geweest in de evolutie van de mens. Lees Blavatsky maar en wat zij zegt over Prometheus en Zeus. Twee verhalen die dezelfde verhalen en gebeurtenissen vertellen.
En jij en je medevriendjes en vriendinnetjes zijn niet in staat om te snappen wat Lucifer is, en waarom dit met kwaad niks te maken heeft. Helaas voor jullie. Maar ga hier dan niet de wijsneus uithangen met allerlei knip en plak werk van mensen die hun werk of niet goed gedaan hebben of expres de teksten verkeerd interpreteren. Ik heb zelf heel wat studie gedaan naar Theosofie (en dan niet via via, maar echt de bronnen) en alles wat jij zegt klopt niet. Helaas, maar zo zit het wel.

quote:
Luciferianisme:

Zoals sommige varianten van het Satanisme, beeldt het Luciferianisme de duivel niet af als een metafysisch wezen. Lucifer symboliseert slechts de cognitieve machten van de mens. Hij is de belichaming van wetenschap en rede. Het is de Luciferiaanse overtuiging dat deze twee machten God zullen onttronen en de mens verheerlijken. Het is niet verwonderlijk dat de radicalen van het oude revolutionaire geloof de aankomst vierden van het Darwinisme. De evolutietheorie was de geestverheffende wetenschap van het Promethaans fanatisme en de nieuwe seculiere religie van de wetenschappelijke dictatuur. Volgens maçonniek geleerde Wilmshurst zal de voltooiing van de menselijke evolutie meebrengen dat de mens een godachtig wezen wordt dat zijn bewustzijn zal eenmaken met de Alwetende (94).
Jezus man, het Darwinisme gelijk stellen met het verheerlijken van de mens. Als iets de mens niet verheerlijkt dan is het de evolutietheorie wel. We komen voort uit de voorouders van de aap, en als je verder terugkijkt uit een vis, en nog verder terugkijkend een eencellig beestje. Wonderlijk hoor, en wat een eren van de mens. Het zou verboden moeten worden.

Er bestaat geen Alwetende, dat is ook waar de evolutietheorie en Darwin dus ook op uit komt. Lees Richard Dawkins maar, die heeft een heel hoofdstuk in zijn boek " the greatest show on earth" daaraan gewijd. Om aan te tonen dat er geen alwetende is, anders zouden de wezens er niet uitzien zoals ze eruit zien (aan de binnenkant).
Weer raad ik je aan om bij de bronnen te kijken, en geen obscure sites te knippen en te plakken.
"Bettler aber sollte man ganz abschaffen! Wahrlich, man ärgert sich ihnen zu geben und ärgert sich ihnen nicht zu geben."
Friedrich Nietzsche
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')