De Zuidmolukse onderhandelaars Tan en Soumokil tijdens een persconferentie nadat de kaping was beëindigd.
Men zal daaruit afleiden dat de treinkapers wel degelijk door een regen van kogels getroffen zijn
Ernst Hirsch Ballin in '77'Dit is heel pittig', zegt Dries van Agt, toenmalig minister van Justitie (CDA), die verantwoordelijk was voor de aanval. Hij ziet kogelaantallen per gedode kaper. '40 kogels, 33 kogels en 28 kogels, dat is niet mis. Ik kom dit nu pas aan de weet. Toen ik in 1977 de Tweede Kamer informeerde, wist ik hier niets van.'
Op 11 juni 1977 beëindigden militairen van een speciale eenheid de treinkaping bij het Drentse gehucht De Punt. Daarbij vielen acht doden: zes van de negen Zuid-Molukse kapers en twee gegijzelden. Geen andere naoorlogse antiterreuractie in Nederland eiste zoveel levens.
Van Agt meldde kort na afloop van de kaping in de Tweede Kamer dat de gedode kapers niet zijn getroffen 'door een regen van kogels'. Over de beschieting zei hij: 'Die had niet tot doel hen te doden.' De werkelijkheid was anders, bleek al snel. In maart 1978, negen maanden na de kaping, kreeg het ministerie de autopsierapporten van de zes overleden kapers. De zaak belandde op het bureau van de toen 27-jarige hoofdambtenaar Ernst Hirsch Ballin (CDA), die later zelf minister van Justitie zou worden.
Hirsch Ballin legde in een tot nu toe onbekende nota vast door hoeveel kogels elke kaper is getroffen: 12, 40, 18, 28, 13, 33. Zijn conclusie: de autopsierapporten schetsen een ander beeld van de beschieting dan het officiële regeringsverhaal. 'Men zal daaruit afleiden dat de treinkapers, anders dan minister Van Agt op 23 juni 1977 in de Tweede Kamer verklaarde, wel degelijk door een regen van kogels getroffen zijn. Ook de verklaring van de minister, dat niet beoogd werd de kapers te doden, zal aan geloofwaardigheid inboeten.'
Zijn bevindingen lagen gevoelig, want Van Agt was op dat moment premier van Nederland. De nota van Hirsch Ballin verdween samen met andere geheime documenten over de treinkaping in de kluis. Toenmalig minister van Justitie Job de Ruiter (CDA) zegt dat de nota van Hirsch Ballin hem nooit heeft bereikt. 'De inhoud van de nota heeft mij niets doen herinneren.'
Minister van Justitie Ivo Opstelten (VVD) kreeg onlangs vragen uit de Tweede Kamer over een onderzoek waarin staat dat enkele kapers door militairen zouden zijn geliquideerd. Als antwoord verwijst hij naar onder meer de opmerkingen van Van Agt op 23 juni 1977, die 35 jaar geleden al onjuist bleken. Zijn woordvoerder wil daarop niet inhoudelijk reageren, want binnenkort moet Opstelten nieuwe Kamervragen over de treinkaping beantwoorden.
http://www.volkskrant.nl/(...)elregen-gedood.dhtml
Het afschuiven is al begonnen.
Tuurlijk van Agtquote:. Ik kom dit nu pas aan de weet. Toen ik in 1977 de Tweede Kamer informeerde, wist ik hier niets van.'
Maar met 1 kogel kun je nog in redelijkheid volhouden dat het niet de bedoeling was ze neer te schieten. Met 144 kogels wordt dat een stuk lastiger.quote:Op zaterdag 30 november 2013 09:02 schreef qltel het volgende:
Of je nou door 1 kogel gedood wordt of door 12, 40, 18, 28, 13 of 33, erg veel verschil maakt het volgens mij niet.
Als je het stuk goed leest zijn er ook twee gijzelaars door deze kogelregen omgekomen. Het lijkt er op dat het dus gewoon een executie was.quote:Op zaterdag 30 november 2013 09:09 schreef superniger het volgende:
Als ze geen trein hadden gekaapt dan zouden die pinda's nog leven.
Er leefden er nog 3, dus dan hebben ze aardig gefaald.quote:
[..]
Maar met 1 kogel kun je nog in redelijkheid volhouden dat het niet de bedoeling was ze neer te schieten. Met 144 kogels wordt dat een stuk lastiger.
Het doodschieten zal geen doel geweest zijn, maar ik denk niet dat veel mensen in die tijd er problemen mee hadden dat dat zou gebeuren. Tenslotte hebben ze veel ellende veroorzaakt en waren er grote risico's voor de gegijzelden.
Eh, nee. Het was de beëindiging van een kaping waarbij slachtoffers (die twee gijzelaars) te betreuren waren.quote:
[..]
Als je het stuk goed leest zijn er ook twee gijzelaars door deze kogelregen omgekomen. Het lijkt er op dat het dus gewoon een executie was.
De overheid heeft weer een potje liegen en bedriegen gepleegd. Lijkt me niet eind goed al goed.quote:
Op Het lijkt me meer een slachtpartij. Toegestaan in tijden van oorlog. Maar niet in een rechtsstaat in tijden van vrede.quote:
[..]
Eh, nee. Het was de beëindiging van een kaping waarbij slachtoffers (die twee gijzelaars) te betreuren waren.
Ik vind de verklaring dat de kapers weerstand boden meer dan voldoende. Sowieso getuigt het kapen van een trein van een gebrekkig beoordelingsvermogen dus dat is niet verwonderlijk.quote:
[..]
Het lijkt me meer een slachtpartij. Toegestaan in tijden van oorlog. Maar niet in een rechtsstaat in tijden van vrede.
Blijkbaar vonden mensen zelf dat er ook wel iets mis gegaan is anders verdonkeremaan je zo een rapport niet.quote:
[..]
Ik vind de verklaring dat de kapers weerstand boden meer dan voldoende. Sowieso getuigt het kapen van een trein van een gebrekkig beoordelingsvermogen dus dat is niet verwonderlijk.
that's what you get
Dat is de standaardreactie om de gemoederen te bedaren. Alle aasgieren zijn in hoogste staat van paraatheid na zo'n gebeurtenis.quote:
[..]
Blijkbaar vonden mensen zelf dat er ook wel iets mis gegaan is anders verdonkeremaan je zo een rapport niet.
Dus dat geld ook voor de twee gijzelaars. Raar is dat.quote:
geen idee door hoeveel kogels die geraakt zijn, dat staat er niet bijquote:
[..]
Dus dat geld ook voor de twee gijzelaars. Raar is dat.
Ik geloof dat ze destijds MP5's gebruikten. Die hebben magazijnen met 15 of 30 kogels. Als eentje door 40 kogels is geraakt, dan moeten er meerdere mensen hun complete magazijn hebben leeggeschoten op die persoon (er van uit gaande dat niet alles raak is). Tenzij er eentje meerdere magazijnen heeft leeggeschoten op die persoon, wat alleen maar nog ontzettender zou zijn.
Je punt is?quote:
Met zulke hoeveelheden kogels moet er minimaal 1 van de schutters gedacht hebben: "nu is mijn kans om iemand overhoop te schieten". Er is niet echt bewijs te vinden dat er terughoudend werd gehandeld toen het schieten eenmaal begon.
Ik geloof dat ze destijds MP5's gebruikten. Die hebben magazijnen met 15 of 30 kogels. Als eentje door 40 kogels is geraakt, dan moeten er meerdere mensen hun complete magazijn hebben leeggeschoten op die persoon (er van uit gaande dat niet alles raak is). Tenzij er eentje meerdere magazijnen heeft leeggeschoten op die persoon, wat alleen maar nog ontzettender zou zijn.
Boeiend dat die terroristen overhoop worden geknald.
Plus twee onschuldige gijzelaars wat dus blijkbaar te vermijden was geweest als er beter en minder geschoten was. Moord met goedkeuring van de overheid wellicht.quote:
[..]
Je punt is?
Boeiend dat die terroristen overhoop worden geknald.
die conclusie kun je hier helemaal niet uit trekken
"Ook de verklaring van de minister, dat niet beoogd werd de kapers te doden, zal aan geloofwaardigheid inboeten."
Als je meerdere magazijnen leegschiet op een groep mensen, dan praat je niet meer over 'aan geloofwaardigheid inboeten' als je verklaart hebt dat niet beoogd werd de kapers te doden.
Of in andere woorden: ben je nou helemaal van de realiteit losgeslagen als je denkt dat je niemand zal doden terwijl je een compleet magazijn op hem afschiet?
dat je 40 keer met een uzi op een lijk staat te knallen lijkt me idd wat onwaarschijnlijk
Het gaat om een elite eenheid van het leger. Zelf commando's als mijn geheugen van die tijd me niet in de steek laat.quote:
Naja, misschien hadden de betreffende agenten niet genoeg schietbeurten op de schietbaan gehad, waardoor ze het zekere voor het onzekere namen en hun complete magazijn leegschoten in de hoop dat in ieder geval 1 kogel raak zou zijn.
Ik kijk er niet van op dat ze zo vaak zijn geraakt. Kijk naar de foto's, de buitenkant van die treinen is gatenkaas. Als daar iemand voor ligt wordt hij vaak geraakt ja, ook al is hij al dood.quote:
Mijn punt is dat dit nogal eufemistisch gesteld is:
"Ook de verklaring van de minister, dat niet beoogd werd de kapers te doden, zal aan geloofwaardigheid inboeten."
Als je meerdere magazijnen leegschiet op een groep mensen, dan praat je niet meer over 'aan geloofwaardigheid inboeten' als je verklaart hebt dat niet beoogd werd de kapers te doden.
Of in andere woorden: ben je nou helemaal van de realiteit losgeslagen als je denkt dat je niemand zal doden terwijl je een compleet magazijn op hem afschiet?
Iedereen doet net alsof de mensen die de trein binnen zijn gegaan die gasten op hun buik hebben gelegd en met z'n 4 dat lichaam vol lood hebben gepompt.
Dat hier überhaupt om geklaagd wordt is al ridicuul. Die Molukkers executeren en gijzelen kinderen en andere onschuldige burgers. Dan moet je achteraf niet zielig gaan doen dat je maatjes neergeblaft zijn door het leger. Wel de held zijn om iemand in de deuropening van een trein publiekelijk te executeren maar achteraf zielig gaan doen.
Communicatieapparatuur was wat anders in 1978, dus een gecoordineerde actie van snipers die allen tegelijkertijd 1 verschillende gijzelnemer pakken zal moeilijk zijn geweest. Zeker op het moment dat het allemaal escaleert.
En ook de doofpot begrijp ik wel, want als dat niet gebeurd was, dan hadden overal in het land Molukkers de wapens opgepakt om politieagenten overhoop te gaan schieten. Bedenk dat de meesten ex-militairen waren die een oorlog hadden meegemaakt. Zo niet de jongeren, dan toch wel de ouderen.
de dames waren toevallig die dag vanwege de hitte op het balkonnetje tussen de beide treinstellen gaan slapen en kwamen in dit spervuur terecht
beetje lullig maar goed, zo gaan die dingen
Er waren nog gijzelaars in de trein. En tja, twee zijn er bij de actie gedood door politiekogels.quote:
[..]
Ik kijk er niet van op dat ze zo vaak zijn geraakt. Kijk naar de foto's, de buitenkant van die treinen is gatenkaas. Als daar iemand voor ligt wordt hij vaak geraakt ja, ook al is hij al dood.
Eigenlijk niet eens zeker dat ze door politiekogels om het leven zijn gekomen. Maar de trein was een gatenkaas, zoals je zegt. Dus de kans dat ze NIET door politiekogels om het leven zijn gekomen is nogal klein.
Maar goed. Zo'n kogelregen betekent al duidelijk dat er paniek was en dat de agenten zijn gaan schieten op alles wat bewoog.
Volkomen logisch dat je dan 20 keer geraakt wordt.quote:
het is bekend dat ze door politiekogels (mariniers maar soit) om het leven zijn gekomenquote:
[..]
Er waren nog gijzelaars in de trein. En tja, twee zijn er bij de actie gedood door politiekogels.
Eigenlijk niet eens zeker dat ze door politiekogels om het leven zijn gekomen. Maar de trein was een gatenkaas, zoals je zegt. Dus de kans dat ze NIET door politiekogels om het leven zijn gekomen is nogal klein.
Maar goed. Zo'n kogelregen betekent al duidelijk dat er paniek was en dat de agenten zijn gaan schieten op alles wat bewoog.
verbaasd me dat er uberhaupt nog mensen levend uit dat treinstel zijn gekomen .. zo bloeddorstig waren de heren mariniers dus nog net nietquote:
[..]
Volkomen logisch dat je dan 20 keer geraakt wordt.
Plus twee gegijzelden.quote:
[..]
Je punt is?
Boeiend dat die terroristen overhoop worden geknald.
Ze zijn dood, dus hoe weet jij dit?quote:
de dames waren toevallig die dag vanwege de hitte op het balkonnetje tussen de beide treinstellen gaan slapen en kwamen in dit spervuur terecht
beetje lullig maar goed, zo gaan die dingen
Misschien waren ze aan het proberen te ontsnappen toen het schieten begon.
En dat men heeft willen voorkomen dat de kapers naar achter zouden rennen, dat begrijp ik ook wel. Als je ze wil doodschieten, kun je dat beter zo ver mogelijk weg doen van de gijzelaars.
Maar er werd gezegd dat er niet werd geschoten om ze te doden...
Het is gewoon je reinste stemmingmakerij. De media publiceert maar wat maar niemand was er bij of echt bij betrokken. Lekker makkelijk om achteraf kritiek te geven als je niet op die momenten cruciale beslissingen hoeft te maken.quote:
[..]
verbaasd me dat er uberhaupt nog mensen levend uit dat treinstel zijn gekomen .. zo bloeddorstig waren de heren mariniers dus nog net niet
Wat ze ook hadden gedaan, ze zouden altijd de boeman zijn geweest.
Niets gedaan? Waarschijnlijk nog meer mensen geëxecuteerd.
Wel wat gedaan, het resultaat is duidelijk.
Mensen maken fouten. Niets aan te doen. Tragisch wel.quote:
maar goed, oneelijke wereld enzo, ik kijk er niet van op iig
dit komt gewoon uit veslagen van ooggetuigen, zou een beetje raar zijn als ze naar het geweld toe zijn gaan rennenquote:
[..]
Ze zijn dood, dus hoe weet jij dit?
Misschien waren ze aan het proberen te ontsnappen toen het schieten begon.
de rest ging naar achter
het zal geen doel op zich zijn geweest maar als je begint te schieten weet je dat er doden gaan vallenquote:En dat men heeft willen voorkomen dat de kapers naar achter zouden rennen, dat begrijp ik ook wel. Als je ze wil doodschieten, kun je dat beter zo ver mogelijk weg doen van de gijzelaars.
Maar er werd gezegd dat er niet werd geschoten om ze te doden...
Pardon ?quote:
[..]
Mensen maken fouten. Niets aan te doen.
er is niemand geexecuteerd, dat was een eerdere kapingquote:
[..]
Het is gewoon je reinste stemmingmakerij. De media publiceert maar wat maar niemand was er bij of echt bij betrokken. Lekker makkelijk om achteraf kritiek te geven als je niet op die momenten cruciale beslissingen hoeft te maken.
Wat ze ook hadden gedaan, ze zouden altijd de boeman zijn geweest.
Niets gedaan? Waarschijnlijk nog meer mensen geëxecuteerd.
Wel wat gedaan, het resultaat is duidelijk.
De beste stuurlui staan aan wal en weten alles achteraf beter.quote:
Ah oke, maar wel begrijpelijk als ze op zo'n moment de kans op herhaling daarvan meewegen.quote:
[..]
er is niemand geexecuteerd, dat was een eerdere kaping
het waren geen fouten, de dames lagen simpelweg niet op de plek waar ze normaal gesproken lagen, kon niemand wetenquote:
[..]
Mensen maken fouten. Niets aan te doen. Tragisch wel.
gevalletje wrong place, wrong time
Het gaat er om dat wij burgers zijn en zij politieagenten (of mariniers, whatever). Zij zijn dus professionals, en wij mogen verwachten dat ze dit soort zaken als professionals oplossen.quote:
[..]
Het is gewoon je reinste stemmingmakerij. De media publiceert maar wat maar niemand was er bij of echte betrokken. Lekker makkelijk om achteraf kritiek te geven als je niet op die momenten cruciale beslissingen hoeft te maken.
Magazijnen leegschieten op een trein, dat kan iedereen. Point and click. Daar hoef je geen training voor te hebben.
Wat mij het meeste dwars zit is dat er een doofpot is geweest. Dat er dus geen kans is geweest om lering te trekken uit hoe verkeerd dit aangepakt was. Dat er geen onderzoek is geweest met het doel om het een volgende keer beter te doen.
Dat is er wel, maar nooit publiekelijk bekend gemaakt.quote:
[..]
Het gaat er om dat wij burgers zijn en zij politieagenten (of mariniers, whatever). Zij zijn dus professionals, en wij mogen verwachten dat ze dit soort zaken als professionals oplossen.
Magazijnen leegschieten op een trein, dat kan iedereen. Point and click. Daar hoef je geen training voor te hebben.
Wat mij het meeste dwars zit is dat er een doofpot is geweest. Dat er dus geen kans is geweest om lering te trekken uit hoe verkeerd dit aangepakt was. Dat er geen onderzoek is geweest met het doel om het een volgende keer beter te doen.
Ik betwijfel deze verklaring nu. Er is gelogen door de politiek. Dus geen enkele uitleg is meer te vertrouwen.quote:
dit komt gewoon uit veslagen van ooggetuigen, zou een beetje raar zijn als ze naar het geweld toe zijn gaan rennen
Als je iemand met veertig kogels raakt moet doodschieten bewust het doel zijn geweest.quote:
[..]
Er leefden er nog 3, dus dan hebben ze aardig gefaald.
Het doodschieten zal geen doel geweest zijn, maar ik denk niet dat veel mensen in die tijd er problemen mee hadden dat dat zou gebeuren. Tenslotte hebben ze veel ellende veroorzaakt en waren er grote risico's voor de gegijzelden.
de actie wordt nog steeds gebruikt als een voorbeeld van hoe het wel moet
Ik denk niet dat je iets 30 jaar verborgen kan houden wanneer het scenario standaard in het opleidingspakket zit. Maar misschien ben ik naief.quote:
[..]
Dat is er wel, maar nooit publiekelijk bekend gemaakt.
denk niet dat de passagiers hierover liegenquote:
[..]
Ik betwijfel deze verklaring nu. Er is gelogen door de politiek. Dus geen enkele uitleg is meer te vertrouwen.
Tuurlijk niet. Er is gewoon een kogelregen gevuurd op het voorste deel. Als er dan al gijzelnemers dood zijn maar de kogelregen die bedoeld is als dekking houdt aan, worden ze vaker geraakt ja.quote:Op zaterdag 30 november 2013 10:00 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Als je iemand met veertig kogels raakt moet doodschieten bewust het doel zijn geweest.
Daar hoef je niet bewust voor te richten en te schieten.
[ Bericht 4% gewijzigd door sp3c op 30-11-2013 10:11:07 ]
om dat te overbruggen is er op de trein geschoten (en zijn er vliegtuigen overheen gevlogen), ga maar na hoevaak je dan de trekker over kunt/moet halen, dan ben je een beetje naief als je verbaasd gaat lopen doen dat een aantal mensen wat vaker geraakt is
kan me niet voorstellen dat ze dat niet besproken hebben van te voren
Of het uitschakelen van risico's..quote:
[..]
Als je iemand met veertig kogels raakt moet doodschieten bewust het doel zijn geweest.
Uitschakelen door te doden dus.quote:
[..]
Of het uitschakelen van risico's..
Logische beslissing hoor, en ik snap ook wel dat het toen te gevoelig was om dat naar buiten te brengen.
Klopt.quote:
Je hebt 9 gewapende gekken in een trein. Je moet daar als marinier (of commando) in het donker naar binnen. Dan vind ik het niet zo vreemd dat je de trekker overhaalt als er zo'n idioot voor je neus staat. En als je hem met 2 man tegenkomt en beide wapens staan op repeteren dan pomp je er inderdaad 40 kogels in..
Jammer van die 2 gedode gijzelaars.
nee er is van buiten geschoten op de trein, die kun je niet doodschietenquote:
[..]
Uitschakelen door te doden dus.
Logische beslissing hoor, en ik snap ook wel dat het toen te gevoelig was om dat naar buiten te brengen.
en oude munitie verschiet je gewoon op de schietbaan want je wilt zeker weten dat het werkt als er mogelijk een heel boos iemand met een Kalashnikov tegenover je komt te staan
Nu kan dat inderdaad wat makkelijker pinda meer of minder boeit niet en een paar dode burgers ook niet in deze tijden. Toen was het een rel geworden,quote:
[..]
Uitschakelen door te doden dus.
Logische beslissing hoor, en ik snap ook wel dat het toen te gevoelig was om dat naar buiten te brengen.
Ik begrijp eerlijk gezegd niet wat hier nieuw aan is? Het exacte aantal kogels?
het exacte aantal is voor mij ook het enige nieuws hier maar gezien de verklaringen verbazen ze me niet zo heel erg veelquote:
Dit is de versie die ik altijd al gehoord heb, de trein is doorzeefd en daarbij zijn de meeste kapers, en helaas twee gijzelaars, gedood.
Ik begrijp eerlijk gezegd niet wat hier nieuw aan is? Het exacte aantal kogels?
je snapt toch dat mensen hier gewoon heel vaak door geraakt worden als ze op de verkeerde plek staan zodra het begint?
ze hebben het ding op bepaalde punten aan flarden geschoten voor de Mariniers instapten, als er dan iemand op de grond ligt dan wordt hij wat vaker geraakt maar dan is hij niet bewust dood geschoten
Tuig behoort te weten dat we niet met ons laten spotten.
En liever een dode gijzelnemer dan 1 jaren op kosten van ons allen in het gevang, dan zijn een paar kogels en een crematie veel goedkoper.
ik snap niet wat het probleem is
Het nu bekent maken is een gebeurtenis van meer dan 35 jaar geleden neerzetten in de normen en waarden van nu, is niks anders dan stennismakerijquote:
Hadden ze gewoon gelijk bekend moeten maken.
Tuig behoort te weten dat we niet met ons laten spotten.
En liever een dode gijzelnemer dan 1 jaren op kosten van ons allen in het gevang, dan zijn een paar kogels en een crematie veel goedkoper.
Indirect zijn zij verantwoordelijk.quote:
ze hebben geen gijzelaars doodgeschoten
misschien zou de beslissing om aan te vallen wat eerder vallen en het materiaal is wat beter geschikt voor dit soort acties maar verder zou er weinig aan veranderen, zo'n trein in een weiland is nu eenmaal niet op heel veel manieren aan te pakken
hihahoquote:
Het probleem is dat nu hele legeronderdelen worden opgeheven omdat men toen zo spilziek was met munitie.
allicht maar dat zei je nietquote:
[..]
Indirect zijn zij verantwoordelijk.
quote:Op zaterdag 30 november 2013 11:05 schreef Dance99Vv het volgende:
Er waren een reeks van gijzelingen aan vooraf gegaan en het geduld was op, en deze actie was een shoot to kill actie waarvoor de regering volledige verantwoordelijkheid nam , er waren ook weinig protesten te horen tegen de actie.
quote:
en de trein zal ook wel afgeschreven zijn
was toen nog staatseigendomquote:
of de overlevenden
en de trein zal ook wel afgeschreven zijn
Henk
Volgens Wikipedia hebben ze de trein, vanwege een tekort aan rijtuigen, gerepareerd en gewoon weer laten rijden.quote:
of de overlevenden
en de trein zal ook wel afgeschreven zijn
Daar gaat het toch helemaal niet om, man.quote:
Treinen en scholen kapen, mensen executeren en achteraf huilen dat je terroristenvriendjes doodgeschoten zijn.
Snap je de strekking van dit nieuwsbericht nou echt niet?maakt niet uit het moest gewoon afgelopen zijn .quote:
staatseigendom kost ook geld en wie moest er weer voor opdraaien?
Henk
daar mag die trein ook wel bij
Het is fucking lang geleden: dus boeiend.quote:
[..]
De overheid heeft weer een potje liegen en bedriegen gepleegd. Lijkt me niet eind goed al goed.
behalve de exacte aantallen hoor ik hier alleen niets nieuws
Zal wel met een reden zijn toen.quote:
naja lijkt me wel boeiend ja als hier sprake is van liegen en bedriegen
behalve de exacte aantallen hoor ik hier alleen niets nieuws
Sowieso: wie zegt dat dit verhaal dé waarheid is?
Mij een zorg, hoe lang heeft die gijzeling eigenlijk geduurd? Ik vind 't terecht dat er een paar kapers zijn neergeknald, je moet uiteindelijk toch iets. Met hoeveel kogels: boeiend, ze moesten toch dood.
De regering nam niet de volledige verantwoordelijkheid, alleen voor het deel wat naar buiten werd gebracht.quote:
zeg dat dan gewoon ipv een domme smiley waar niemand iets mee kanquote:
[..]
De regering nam niet de volledige verantwoordelijkheid, alleen voor het deel wat naar buiten werd gebracht.
welk deel doel je precies op?
Uit een krant van september 1977.quote:„Molukkers welbewust uit de weg geruimd"
DEN HAAG - De grote militaire aanval, waarmee de regering op zaterdagmorgen 11 juni van dit jaar een eind maakte aan de gijzeling door Zuidmolukkers van treinpassagiers bij De Punt, w&s zodanig van opzet en met zon grote dosis "overkill", dat de meeste Zuidmolukkers wel móésten sterven. In tegenstelling tot wat minister van Agt in de Tweede Kamer zei: „De actie had niet ten doel de kapers te doden" heeft de regering wel degelijk besloten de jonge Zuidmolukkers "uit de weg te ruimen". Dit is de voornaamste conclusie, die een team van twee Nederlandse en een Amerikaanse journalist (Chantry News Service) na maandenlang speurwerk heeft getrokken. Een collectief van Amsterdamse advocaten heeft inmiddels voorgesteld een onderzoek in te stellen naar de mogelijkheid, dat bepaalde regeringsfunctionarissen de wet in eigen hand hebben genomen teneinde de in Nederland afgeschafte doodstraf over de kapers te voltrekken. Het team van journalisten ontrafelde ook, zoals wij donderdag meldden, de kwestie van "de overeenkomst". De Zuidmolukkers zeggen nadrukkelijk bedrogen te zijn bij de vrijlating van de schoolkinderen in Bovensmilde, rijkspsychiater dr. Mulder verwijt zijn collega Havinga, die op het cruciale moment met de contactvoering werd belast, "alles verkeerd te hebben gedaan". Vandaag het slot. Dat handelt over dokter Mulder. De man, die volgens Chantry. News Service (Jack Rixley, Bob de Laat en Machiel Botman), letterlijk alles in handen had. De man, die de informatie aandroeg op grond waarvan de regering de omstreden beslissing nam.
er zijn niet zo heel erg veel grijswaarden mogelijk hierquote:
[..]
Zal wel met een reden zijn toen.
Sowieso: wie zegt dat dit verhaal dé waarheid is?
482 uurquote:Mij een zorg, hoe lang heeft die gijzeling eigenlijk geduurd? Ik vind 't terecht dat er een paar kapers zijn neergeknald, je moet uiteindelijk toch iets. Met hoeveel kogels: boeiend, ze moesten toch dood.
Klopt in mijn optiek wel, je hoort het zelfs in de woorden die van Agt spreekt vlak na het beëindigen van de kapingquote:
Buiten het aantal kogels is die bewuste actie al meer dan 35 jaar bekend.
[..]
Uit een krant van september 1977.
vanaf zo'n beetje 2.15 zegt hij "ter wille van het voorkomen van dergelijke gewelddaden in de toekomst moesten wij hiertoe besluiten" Afschrikking dus en volkomen terecht natuurlijk!
Veel te lang al, logisch dat er een eind aan werd gemaakt. Het verbaast mij dat ze dat niet eerder hadden gedaan, je wil toch veiligheid voor je eigen burgers.quote:
[..]
er zijn niet zo heel erg veel grijswaarden mogelijk hier
[..]
482 uur
naja kijk eens om je heen als je weer eens in de trein zit, het is nogal een riskante actiequote:
[..]
Veel te lang al, logisch dat er een eind aan werd gemaakt. Het verbaast mij dat ze dat niet eerder hadden gedaan, je wil toch veiligheid voor je eigen burgers.
informatie verzamelen (waar zit wie bv) ging heel erg moeizaam
Kijk, als we de Molukken oude tanks konden verkopen... Maar helaas. Dus mondje dicht en alles is goed.