WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Dan is het een gevolg van jouw opvatting en niet van het stelen, vandaar dat jij dan ook in de problemen komt.quote:Op woensdag 27 november 2013 22:26 schreef ikbeneenkiwi het volgende:
[..]
Oh jawel hoor. Het is een prima reden. Mishandeling is alleen wettelijk niet toegestaan. Dat is niet hetzelfde.
Als het je om de juridische aspecten gaat moet je het correct verwoorden. Ik ontken niet dat mishandeling verboden is. je zei "Oorzaak en gevolg gaat niet op, diefstal is geen reden om te mishandelen." en daar ben ik het niet mee eens. Dat hij een klap kreeg is een direct gevolg van zijn eigen daden, en in mijn optiek is diefstal voor velen een prima reden om een klap uit te delen. Dat het in een rechtsstaat als verkeerd gezien om eigen rechter te spelen staat buiten kijf, maar het is natuurlijk ook wel een soort bedrijfsrisico voor de dief wanneer hij/zij dingen gaat stelen, wees even realistisch.quote:Op woensdag 27 november 2013 22:27 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Dat jij het prima vindt, máákt het nog niet prima. Daarom heeft de wetgever het verboden in de wet. Omdat beschaafde mensen dat gewoon niet doen. We hebben een rechter die straffen uitspreekt. Jíj bepaalt dat (gelukkig) niet.
[b]Op dinsdag 10 februari 2004 14:36 schreef Malawi het volgende:[/b]
Het in den oren stoppen van kiwi's is dus een probaat tijgeraanvalafweermiddel
Het in den oren stoppen van kiwi's is dus een probaat tijgeraanvalafweermiddel
Ik ben een kiwi. Ik heb geen problemen.quote:
[..]
Dan is het een gevolg van jouw opvatting en niet van het stelen, vandaar dat jij dan ook in de problemen komt.
[b]Op dinsdag 10 februari 2004 14:36 schreef Malawi het volgende:[/b]
Het in den oren stoppen van kiwi's is dus een probaat tijgeraanvalafweermiddel
Het in den oren stoppen van kiwi's is dus een probaat tijgeraanvalafweermiddel
Ik verwoord de dingen prima.quote:
[..]
Als het je om de juridische aspecten gaat moet je het correct verwoorden. Ik ontken niet dat mishandeling verboden is. je zei "Oorzaak en gevolg gaat niet op, diefstal is geen reden om te mishandelen." en daar ben ik het niet mee eens. Dat hij een klap kreeg is een direct gevolg van zijn eigen daden, en in mijn optiek is diefstal voor velen een prima reden om een klap uit te delen. Dat het in een rechtsstaat als verkeerd gezien om eigen rechter te spelen staat buiten kijf, maar het is natuurlijk ook wel een soort bedrijfsrisico voor de dief wanneer hij/zij dingen gaat stelen, wees even realistisch.
Jij quote iemand anders en ik reageerde daar weer op.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Ik verwarde je even met wespensteek.quote:
[..]
Ik verwoord de dingen prima.
Jij quote iemand anders en ik reageerde daar weer op.
[b]Op dinsdag 10 februari 2004 14:36 schreef Malawi het volgende:[/b]
Het in den oren stoppen van kiwi's is dus een probaat tijgeraanvalafweermiddel
Het in den oren stoppen van kiwi's is dus een probaat tijgeraanvalafweermiddel
Dat is gewoon larie. Het is geen "bedrijfsrisico" als anderen zich niet aan de wet houden.quote:
[..]
Als het je om de juridische aspecten gaat moet je het correct verwoorden. Ik ontken niet dat mishandeling verboden is. je zei "Oorzaak en gevolg gaat niet op, diefstal is geen reden om te mishandelen." en daar ben ik het niet mee eens. Dat hij een klap kreeg is een direct gevolg van zijn eigen daden, en in mijn optiek is diefstal voor velen een prima reden om een klap uit te delen. Dat het in een rechtsstaat als verkeerd gezien om eigen rechter te spelen staat buiten kijf, maar het is natuurlijk ook wel een soort bedrijfsrisico voor de dief wanneer hij/zij dingen gaat stelen, wees even realistisch.
Maar goed. Vandaag zat je dus bij de pliesie en heb je er niks van gezegd (en vonden zij je er blijkbaar niet verfomfaaid genoeg uitzien om ernaar te vragen) en morgen is het AU AU WEET JE NOG DAT IK GISTEREN WERD OPGEPAKT VOOR WINKELDIEFSTAL??? NOU TOEN HEEFT DIE MAN MIJ MISHANDELD
Ze zien je al aankomen
Ze zien je al aankomen
Simpel gevalletje mijn en dijn. Het is bepaald geen verrassing dat iemand niet wil dat zijn spullen gestolen worden. De eigenaar zou zichzelf daar wel eens fysiek tegen kunnen willen verzetten, en dat weet je als dief ook van te voren. Ik ben het met je eens dat iedereen zich aan de wet moet houden, maar realistisch gezien is de kans vrij groot dat iemand uit emotie, boosheid, een tik uitdeelt. Wettelijk niet goed inderdaad, maar wel begrijpelijk, en een risico dat je als dief neemt. Het is overigens een risico dat vrij eenvoudig te voorkomen is door niet te stelen, dus heb ik weinig sympathie voor TS.quote:
[..]
Dat is gewoon larie. Het is geen "bedrijfsrisico" als anderen zich niet aan de wet houden.
[b]Op dinsdag 10 februari 2004 14:36 schreef Malawi het volgende:[/b]
Het in den oren stoppen van kiwi's is dus een probaat tijgeraanvalafweermiddel
Het in den oren stoppen van kiwi's is dus een probaat tijgeraanvalafweermiddel
Als je een winkel begint weet je ook dat diefstal een beroepsrisico is dus moet de winkelier helemaal niet zeuren dat hoort er gewoon bij.quote:
[..]
Simpel gevalletje mijn en dijn. Het is bepaald geen verrassing dat iemand niet wil dat zijn spullen gestolen worden. De eigenaar zou zichzelf daar wel eens fysiek tegen kunnen willen verzetten, en dat weet je als dief ook van te voren. Ik ben het met je eens dat iedereen zich aan de wet moet houden, maar realistisch gezien is de kans vrij groot dat iemand uit emotie, boosheid, een tik uitdeelt. Wettelijk niet goed inderdaad, maar wel begrijpelijk, en een risico dat je als dief neemt. Het is overigens eenvoudig te voorkomen door niet te stelen, dus heb ik weinig sympathie voor TS.
Tenzij jij diefstal ziet als iets dat maatschappelijk acceptabel is, is dat een nogal stomme vergelijking.quote:
[..]
Als je een winkel begint weet je ook dat diefstal een beroepsrisico is dus moet de winkelier helemaal niet zeuren dat hoort er gewoon bij.
[b]Op dinsdag 10 februari 2004 14:36 schreef Malawi het volgende:[/b]
Het in den oren stoppen van kiwi's is dus een probaat tijgeraanvalafweermiddel
Het in den oren stoppen van kiwi's is dus een probaat tijgeraanvalafweermiddel
Jij ziet mishandeling toch ook als maatschappelijk acceptabel.quote:
[..]
Tenzij jij diefstal ziet als iets dat maatschappelijk acceptabel is, is dat een nogal stomme vergelijking.
Het is natuurlijk wel een ondernemersrisicoquote:
[..]
Tenzij jij diefstal ziet als iets dat maatschappelijk acceptabel is, is dat een nogal stomme vergelijking.
Nee, ik zie het mishandelen van een dief in de context van bescherming van je eigendommen of die van je werkgever als maatschappelijk acceptabel. Dat is wel een belangrijke nuance.quote:
[..]
Jij ziet mishandeling toch ook als maatschappelijk acceptabel.
[b]Op dinsdag 10 februari 2004 14:36 schreef Malawi het volgende:[/b]
Het in den oren stoppen van kiwi's is dus een probaat tijgeraanvalafweermiddel
Het in den oren stoppen van kiwi's is dus een probaat tijgeraanvalafweermiddel
Ach maar hier gaat het over achteraf klappen uitdelen (als we TS mogen geloven) dus daar zit het misverstand. De goederen waren immers niet (meer) in gevaar.quote:
ik zie het mishandelen van een dief in de context van bescherming van je eigendommen
Ja het mag, ze mogen je nu ook opmde boot terug zetten naar je apenlandje waar je weer een hutje van stro mag gaan maken.
Vreuger toen de kratte beer nog van hout ware moste wae nog zoepe um de kachel aan te hoije
Ja, de verklaring van TS lijkt me heel betrouwbaar... *kuch* Maar stel dat we daar wel vanuit gaan: ze was de winkel nog niet uit, maar het was haar bedoeling om die spullen te jatten. Het zat al in de tas, en de enige reden dat ze niet zonder betalen de winkel uit is gelopen met die spullen is omdat ze door de beveiliging werd tegengehouden. De goederen waren daarmee niet meer in gevaar, maar ik zie dat als een corrigerende tik in het kader van preventie. TS denkt de volgende keer wel twee keer na voor ze in die winkel weer iets probeert te jatten.quote:
[..]
Ach maar hier gaat het over achteraf klappen uitdelen (als we TS mogen geloven) dus daar zit het misverstand. De goederen waren immers niet (meer) in gevaar.
Je hebt gelijk hoor, dat mag natuurlijk helemaal niet
maar het werkt wel.
[b]Op dinsdag 10 februari 2004 14:36 schreef Malawi het volgende:[/b]
Het in den oren stoppen van kiwi's is dus een probaat tijgeraanvalafweermiddel
Het in den oren stoppen van kiwi's is dus een probaat tijgeraanvalafweermiddel
Dus dat mag wel en zou volgens jou acceptabel zijn. Met andere woorden iedereen mag zijn eigen normen bedenken en dat zien als gerechtvaardigd gedrag. Diefstal mag best als je vindt dat de winkel te duur is, dan is diefstal dus bedrijfsrisico van de winkelier.quote:
De goederen waren daarmee niet meer in gevaar, maar ik zie dat als een corrigerende tik in het kader van preventie.
Och, ik zou er geen problemen mee hebben als een winkelier zegt dat je kan kiezen tussen aangegeven worden of een corrigerende tik krijgenquote:
[..]
Dus dat mag wel en zou volgens jou acceptabel zijn. Met andere woorden iedereen mag zijn eigen normen bedenken en dat zien als gerechtvaardigd gedrag. Diefstal mag best als je vindt dat de winkel te duur is, dan is diefstal dus bedrijfsrisico van de winkelier.
Tsja, dat is nou net het gedeelte van het verhaal van TS dat errug vaag blijft.quote:
En natuurlijk is er wel een causaal verband tussen de winkeldiefstal en de tik tegen d'r harses
Het is duidelijk dat TS op heterdaad is betrapt op (een poging tot) diefstal. Nou heb ik de beveiliging in winkels wel vaker verdachte mensen zien staande houden en ze netjes zien verzoeken om eens 'eventjes mee te komen', maar nóóit heb ik daarbij waargenomen dat een beveiliger zomaar spontaan begon in te beuken op iemand die verdacht werd van diefstal. Misschien heb ik geluk gehad dat ik dat nooit heb waargenomen en gebeurt het in voorkomende gevallen wel degelijk...
Ik kan me dus niet aan de indruk onttrekken dat er een nogal relevant gedeelte van het verhaal van TS ontbreekt. Zoals r_one al heeft aangegeven, bij verzet is proportioneel geweld gewoon toegestaan.
De vraag is dus of 1) "het grijpen in de tas" om de gejatte spullen weer terug te leggen (
) kan worden opgevat als 'verzet', en 2) of het gebruikte 'geweld' inderdaad proportioneel was.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Ach, met de schade valt het iig wel meequote:
[..]
Tsja, dat is nou net het gedeelte van het verhaal van TS dat errug vaag blijft.
Het is duidelijk dat TS op heterdaad is betrapt op (een poging tot) diefstal. Nou heb ik de beveiliging in winkels wel vaker verdachte mensen zien staande houden en ze netjes zien verzoeken om eens 'eventjes mee te komen', maar nóóit heb ik daarbij waargenomen dat een beveiliger zomaar spontaan begon in te beuken op iemand die verdacht werd van diefstal. Misschien heb ik geluk gehad dat ik dat nooit heb waargenomen en gebeurt het in voorkomende gevallen wel degelijk...
Ik kan me dus niet aan de indruk onttrekken dat er een nogal relevant gedeelte van het verhaal van TS ontbreekt. Zoals r_one al heeft aangegeven, bij verzet is proportioneel geweld gewoon toegestaan.
De vraag is dus of 1) "het grijpen in de tas" om de gejatte spullen weer terug te leggen (
Nee. Je hoeft mijn mening niet te delen hoor, en we kunnen er prettig over discussiëren, maar ga s.v.p. niet mijn woorden verdraaien. We hebben het niet over het goedkeuren van diefstal. Ik heb al gezegd dat ik het met je eens ben dat het wettelijk onjuist is om het recht in eigen handen te nemen. Diefstal mag niet. Mishandeling mag niet. Simpel, dat is zwart en wit.quote:
[..]
Dus dat mag wel en zou volgens jou acceptabel zijn. Met andere woorden iedereen mag zijn eigen normen bedenken en dat zien als gerechtvaardigd gedrag. Diefstal mag best als je vindt dat de winkel te duur is, dan is diefstal dus bedrijfsrisico van de winkelier.
Waar jij blijkbaar over valt is dat ik er geen moeite mee heb als een dief een klap krijgt, en daar draait het voor mij puur om de context.
Ik heb er geen moeite mee dat TS een klap heeft gekregen omdat TS als dief het initiatief neemt om de eigenaar van die spullen te benadelen. Als je echter een winkel opent heb je daar geen kwade bedoelingen mee, je wil gewoon spullen inkopen en weer verkopen, en daar wat winst op pakken zodat je brood op de plank hebt. Misschien heeft jouw moeder het je niet geleerd, maar je blijft met je poten van andermans spullen af. Doe je dat niet, dan is enige buitengerechtelijke vergelding, hoewel verboden, m.i. niet onbegrijpelijk. Jij denkt daar duidelijk anders over, prima. Ga vooral door met dieven knuffelen, verwacht alleen geen begrip daarvoor van mij.
[ Bericht 0% gewijzigd door ikbeneenkiwi op 27-11-2013 23:29:55 ]
[b]Op dinsdag 10 februari 2004 14:36 schreef Malawi het volgende:[/b]
Het in den oren stoppen van kiwi's is dus een probaat tijgeraanvalafweermiddel
Het in den oren stoppen van kiwi's is dus een probaat tijgeraanvalafweermiddel
Beveiliger betrapt winkeldievegge op heterdaad.
Beveiliger ziet voornoemde dievegge een greep doen in haar handtas.
Beveiliger heeft niet zoveel trek in een vuile naald/scherp mes in z'n donder.
Beveiliger geeft dievegge een preventieve beuk op heur muil.
Achteraf geheel onterecht, maar in het heetst van de strijd wellicht te billijken.
Beveiliger ziet voornoemde dievegge een greep doen in haar handtas.
Beveiliger heeft niet zoveel trek in een vuile naald/scherp mes in z'n donder.
Beveiliger geeft dievegge een preventieve beuk op heur muil.
Achteraf geheel onterecht, maar in het heetst van de strijd wellicht te billijken.
Prima verklaring om de klap te rechtvaardigen.quote:Op woensdag 27 november 2013 23:59 schreef Treinhomo het volgende:
Beveiliger betrapt winkeldievegge op heterdaad.
Beveiliger ziet voornoemde dievegge een greep doen in haar handtas.
Beveiliger heeft niet zoveel trek in een vuile naald/scherp mes in z'n donder.
Beveiliger geeft dievegge een preventieve beuk op heur muil.
Achteraf geheel onterecht, maar in het heetst van de strijd wellicht te billijken.
[b]Op dinsdag 10 februari 2004 14:36 schreef Malawi het volgende:[/b]
Het in den oren stoppen van kiwi's is dus een probaat tijgeraanvalafweermiddel
Het in den oren stoppen van kiwi's is dus een probaat tijgeraanvalafweermiddel
preciesquote:
[..]
Oorzaak en gevolg gaat niet op, diefstal is geen reden om te mishandelen.
Waarom gaan mensen hier serieus op in?
Obvious kloon is obvious.
Obvious kloon is obvious.
Hoi, ik ben een lamzak met een passie voor flessen wasverzachter.
Neuk mijn oor en noem me Harry Mulisch
Neuk mijn oor en noem me Harry Mulisch
nee hoor is gisteren al over gepraat bij politie en begin aangiftequote:
Maar goed. Vandaag zat je dus bij de pliesie en heb je er niks van gezegd (en vonden zij je er blijkbaar niet verfomfaaid genoeg uitzien om ernaar te vragen) en morgen is het AU AU WEET JE NOG DAT IK GISTEREN WERD OPGEPAKT VOOR WINKELDIEFSTAL??? NOU TOEN HEEFT DIE MAN MIJ MISHANDELD
Ze zien je al aankomen
omdat t iedereen kan overkomenquote:Op donderdag 28 november 2013 07:24 schreef cerror het volgende:
Waarom gaan mensen hier serieus op in?
Obvious kloon is obvious.
Daar gaan we weer een racist lees topic meneertjequote:
Ja het mag, ze mogen je nu ook opmde boot terug zetten naar je apenlandje waar je weer een hutje van stro mag gaan maken.
Nog steeds een KIWI gedachte wacht maar tot jij in een dergelijke situatie komt dat piep je wel andersquote:
[..]
Ja, de verklaring van TS lijkt me heel betrouwbaar... *kuch* Maar stel dat we daar wel vanuit gaan: ze was de winkel nog niet uit, maar het was haar bedoeling om die spullen te jatten. Het zat al in de tas, en de enige reden dat ze niet zonder betalen de winkel uit is gelopen met die spullen is omdat ze door de beveiliging werd tegengehouden. De goederen waren daarmee niet meer in gevaar, maar ik zie dat als een corrigerende tik in het kader van preventie. TS denkt de volgende keer wel twee keer na voor ze in die winkel weer iets probeert te jatten.
Je hebt gelijk hoor, dat mag natuurlijk helemaal niet
waarschijnlijk mis je de kern elke keer van dit verhaalquote:
[..]
Nee. Je hoeft mijn mening niet te delen hoor, en we kunnen er prettig over discussiëren, maar ga s.v.p. niet mijn woorden verdraaien. We hebben het niet over het goedkeuren van diefstal. Ik heb al gezegd dat ik het met je eens ben dat het wettelijk onjuist is om het recht in eigen handen te nemen. Diefstal mag niet. Mishandeling mag niet. Simpel, dat is zwart en wit.
Waar jij blijkbaar over valt is dat ik er geen moeite mee heb als een dief een klap krijgt, en daar draait het voor mij puur om de context.
Ik heb er geen moeite mee dat TS een klap heeft gekregen omdat TS als dief het initiatief neemt om de eigenaar van die spullen te benadelen. Als je echter een winkel opent heb je daar geen kwade bedoelingen mee, je wil gewoon spullen inkopen en weer verkopen, en daar wat winst op pakken zodat je brood op de plank hebt. Misschien heeft jouw moeder het je niet geleerd, maar je blijft met je poten van andermans spullen af. Doe je dat niet, dan is enige buitengerechtelijke vergelding, hoewel verboden, m.i. niet onbegrijpelijk. Jij denkt daar duidelijk anders over, prima. Ga vooral door met dieven knuffelen, verwacht alleen geen begrip daarvoor van mij.
geloof me ik verdraai de feiten niet!quote:
[..]
Ach maar hier gaat het over achteraf klappen uitdelen (als we TS mogen geloven) dus daar zit het misverstand. De goederen waren immers niet (meer) in gevaar.
Is wel zo gebeurd terwijl ik meeliep haalde ik het uit de tas om t terug te leggen toen sloeg het om kreeg een stoot van zijn elleboog op mijn lijf en een slag in mijn gezicht zo agressief dus geen verzetquote:
[..]
Tsja, dat is nou net het gedeelte van het verhaal van TS dat errug vaag blijft.
Het is duidelijk dat TS op heterdaad is betrapt op (een poging tot) diefstal. Nou heb ik de beveiliging in winkels wel vaker verdachte mensen zien staande houden en ze netjes zien verzoeken om eens 'eventjes mee te komen', maar nóóit heb ik daarbij waargenomen dat een beveiliger zomaar spontaan begon in te beuken op iemand die verdacht werd van diefstal. Misschien heb ik geluk gehad dat ik dat nooit heb waargenomen en gebeurt het in voorkomende gevallen wel degelijk...
Ik kan me dus niet aan de indruk onttrekken dat er een nogal relevant gedeelte van het verhaal van TS ontbreekt. Zoals r_one al heeft aangegeven, bij verzet is proportioneel geweld gewoon toegestaan.
De vraag is dus of 1) "het grijpen in de tas" om de gejatte spullen weer terug te leggen (
je zin klopt niet liet nl weten dast ik het eruithaaldequote:
[..]
Prima verklaring om de klap te rechtvaardigen.
Nogmaals, hij weet niet waarom je een greep in je tas doet.quote:Op donderdag 28 november 2013 07:35 schreef jata het volgende:
[..]
Is wel zo gebeurd terwijl ik meeliep haalde ik het uit de tas om t terug te leggen toen sloeg het om kreeg een stoot van zijn elleboog op mijn lijf en een slag in mijn gezicht zo agressief dus geen verzet
Dan doe je toch gewoon aangifte? Wat os het probleem?
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Euhm, je bent een dief. De beveiliger moet je maar gewoon geloven?quote:
[..]
je zin klopt niet liet nl weten dast ik het eruithaalde
Beroepsrisicotje. Je bent gewoon tegen een deur aangelopen.quote:
Kom mensen we zijn niet allemaal engeltjes
jij kan niet lezen eerst lezen dan reactie Scorpiequote:
[..]
Beroepsrisicotje. Je bent gewoon tegen een deur aangelopen.
doe ik zekerquote:
Dan doe je toch gewoon aangifte? Wat os het probleem?
Op 
Ik kom niet in een dergelijk situatie, want ik steel niets. Jij ging stelen, dus je kreeg klappen. Dat die simpele logica je te boven gaat was overigens inmiddels al wel duidelijk hoor.quote:
[..]
Nog steeds een KIWI gedachte wacht maar tot jij in een dergelijke situatie komt dat piep je wel anders
[b]Op dinsdag 10 februari 2004 14:36 schreef Malawi het volgende:[/b]
Het in den oren stoppen van kiwi's is dus een probaat tijgeraanvalafweermiddel
Het in den oren stoppen van kiwi's is dus een probaat tijgeraanvalafweermiddel
Iemand die al is aangehouden, meeloopt en verder kalm is, moet klappen krijgen?quote:
[..]
Ik kom niet in een dergelijk situatie, want ik steel niets. Jij ging stelen, dus je kreeg klappen. Dat die simpele logica je te boven gaat was overigens inmiddels al wel duidelijk hoor.
Die logica ontgaat mij even.
Het is wat anders als de dief in kwestie probeert te ontsnappen of zwaar tegenwerkt.
Iemand die in haar tas gaat frommelen om er 'iets' uit te halen mag best klappen krijgen. Het is niet ondenkbaar dat ze een wapen bij heeft. Het was al duidelijk dat ze zich niet aan de regels hield, en in plaats van meewerken gaat ze dingen roepen en in haar tas graaien.quote:
[..]
Iemand die al is aangehouden, meeloopt en verder kalm is, moet klappen krijgen?
Die logica ontgaat mij even.
Het is wat anders als de dief in kwestie probeert te ontsnappen of zwaar tegenwerkt.
We weten niet of ze kalm was. Ze is een wijf, en die kunnen nogal piepen.
Dat is precies wat ik bedoel een de agent gaf dat toequote:
[..]
Iemand die al is aangehouden, meeloopt en verder kalm is, moet klappen krijgen?
Die logica ontgaat mij even.
Het is wat anders als de dief in kwestie probeert te ontsnappen of zwaar tegenwerkt.
