floopsje | dinsdag 26 november 2013 @ 12:33 |
Hoii allemaal, Ik zit er al heel lang over na te denken om een nieuwe laptop te kopen. vooral gericht op het foto bewerken. heeft iemand tips waar ik op moet letten. hij moet vooral makkelijk mee te nemen. en qwa prijs 800,- euro alvast bedankt | |
Inscriviti | dinsdag 26 november 2013 @ 12:45 |
Hey Floopsje, Ik zou even op tweakers kijken als ik jou was ![]() http://tweakers.net/revie(...)de-oktober-2013.html Groetjes | |
Inscriviti | dinsdag 26 november 2013 @ 12:46 |
Die van december (voor de laptop) komt er als het goed is ook aan ![]() Over het algemeen zit je op Tweakers wel goed! | |
Inverted_World | dinsdag 26 november 2013 @ 12:53 |
Simpel, die 14 inch acer uit de bestbuy van tweakers. Voor een vriend ook uitgezocht. inmiddels kunnen bevestigen dat het scherm, erg goed is, en dat in een ultrabook met dedicated GPU. lijkt me een kwestie van 175,- bovenop je budget en je zit helemaal goed. | |
Inscriviti | dinsdag 26 november 2013 @ 12:55 |
http://tweakers.net/revie(...)ties-en-prijzen.html Deze wordt bedoelt ![]() | |
#ANONIEM | dinsdag 26 november 2013 @ 13:16 |
Let er wel op dat er een goed scherm in zit, anders kom je met de kleuren in de knoei!!! niet in je prijsklassen maar de Lenovo w530 heeft een licht sensor welke automatisch je display aan past [ Bericht 39% gewijzigd door #ANONIEM op 26-11-2013 13:17:10 ] | |
Inverted_World | dinsdag 26 november 2013 @ 13:23 |
Inderdaad, zat ff mobiel op fok dus was lastig linkje erbij zoeken ![]() | |
Inscriviti | dinsdag 26 november 2013 @ 13:24 |
Of even een Spyder ertegenaan hangen ![]() | |
Uncle | dinsdag 26 november 2013 @ 13:49 |
de hel op aarde... schermen die automatisch hun helderheid aanpassen aan de omgeving ![]() Gelukkig kan je dat bijna altijd uitzetten | |
#ANONIEM | dinsdag 26 november 2013 @ 15:37 |
Ik heb er wel eens aan zitten denken om er 1 te kopen, maar heb het uiteindelijk anders opgelost, vond een spyder toch wat aan de dure kant. Als ik foto's laat afdrukken bij profotonet dan stuur ik soms ook een extra foto mee met daarop een aantal basis kleuren (CMYK en een kleuren waaier). vervolgens als de afdrukken binnen zijn houd ik die sheet langs mijn monitor en stel de kleuren in dat ze overeen komen met de foto. Poorman's solution, maar ik ben dan ook geen officiele fotograaf ![]() [ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 26-11-2013 15:37:37 ] | |
Inscriviti | dinsdag 26 november 2013 @ 15:44 |
Aye als het ook werkt, prima toch? ![]() | |
Roadtrip | dinsdag 26 november 2013 @ 15:45 |
Een echt accuraat Ips scherm is zeker de prijs waard. De lenovo w530 met het goede scherm is een optie voor een kleine laptop. De Dell Precision en Hp Elitebooks met de IPS schermen zijn echter het beste. Ook qua rest van de hardware. Aan de andere kant ook niet goedkoop ook. | |
polariteit | dinsdag 26 november 2013 @ 20:31 |
Staar je niet alleen blind op het scherm. Ook bijv. geheugen is best belangrijk als je fotosoftware als bijv Lightroomgebruikt. Ik vond dat niet vooruit te branden met slechts 4 gb geheugen... Zeker als je een camera hebt die nogal forse RAW-bestanden uitskotst (in de orde van > 25mb) | |
Uncle | dinsdag 26 november 2013 @ 20:54 |
Eens, maar als je een beeldscherm hebt dat continu verloopt qua kleuren (en die zijn er genoeg) dan heb je niets aan een snelle laptop... Probleem is dan ook een beetje dat bij dergelijke zaken goedkoop=duurkoop wel opgaat. Dat betekent uiteraard niet dat je gelijk de duurste MacBook pro moet kopen, maar bezuinigen op een laptop met goedkoop beeldscherm of een met te weinig RAW (of trage processor) daar ga je niet gelukkig van worden! | |
polariteit | dinsdag 26 november 2013 @ 21:03 |
Klopt helemaal. Ik bedoelde mijn post ook als 'EN/EN' en niet 'OF/OF' OFzoiets ![]() | |
Uncle | dinsdag 26 november 2013 @ 21:05 |
Soms is het gewoon even fijn om het eens te zijn ![]() | |
SunChaser | vrijdag 29 november 2013 @ 20:14 |
Elke laptop van die prijs is geschikt | |
Roadtrip | vrijdag 29 november 2013 @ 20:15 |
Echt gewoon helemaal niet. Je zit eerder aan 3x die prijs met zelfs dan kans op een miskoop. | |
SunChaser | vrijdag 29 november 2013 @ 20:18 |
Onzin, ik heb een laptop 3 jaar geleden gekocht voor 700 en daar doe ik zowel video als fotobewerking op en dat kan ook tegelijk. Het is een Asus van de MM, dus anno 3 jaar later kun je er vanuit gaan dat elke laptop van 800 euro gewoon geschikt is. Ze hebben allemaal genoeg geheugen, opslag enzovoort | |
Roadtrip | vrijdag 29 november 2013 @ 20:25 |
Die laptop heeft dus om te beginnen al een scherm waarvan de kleuren wild inaccuraat zijn. Afhankelijk van hoe je je hoofd beweegt verschillen te kleuren. Zelfs in de perfecte hoek is het ongeveer 60% van sgrb. Succes met het bewerken van je kleuren. Ook is het twijfelachtig of je qua snelheid echt goed kan bewerken. Ik krijg met 32gb ram al problemen met out-of-memory errors. Met een Quadro K4000m heb ik al vaak problemen dat de videokaart het niet bijhoudt. En met een recente i7 heb ik al renders van een paar dagen, of foto exports van een paar uur. Je moet écht niet bezuinigen op je audio-visuele workstation. Picasa en paint gaan een mediamarkt laptop inderdaad draaien. Fatsoenlijk bewerken kan er gewoon écht niet mee. Waarom zouden ze anders workstation laptops verkopen? | |
SunChaser | vrijdag 29 november 2013 @ 20:27 |
Ik lever met deze laptop al drie jaar werk af waar ik mijn brood mee verdien dus zo erg zal t wel niet zijn. | |
Roadtrip | vrijdag 29 november 2013 @ 20:35 |
Er zijn veel slechte fotografen. En vroeger verdiende iemand ook zijn brood met deze foto: ![]() Toch is dat anno 2013 technisch onacceptabel qua kwaliteit. Ik zeg niet dat jij een slechte fotograaf bent. Je techniek tijdens het maken van de foto kan perfect zijn. Desondanks kan je niet met droge ogen zeggen dat het bewerken van foto's op een goedkoop TN paneel een goed idee is. Ik verwacht dat de kleuren op mijn scherm lijken op de print. Blauw moet bijvoorbeeld niet ineens groen worden. Maar als je geduld hebt en een externe IPS monitor koopt zou het technisch kunnen. Of je er gelukkig van wordt is opnieuw een tweede. Het ligt trouwens ook aan je workflow. Als je jpeg schiet en alleen cropt op de computer is het natuurlijk een ander verhaal dan als je met enorme RAW bestanden een timelapse maakt ofzo... | |
Roadtrip | vrijdag 29 november 2013 @ 20:36 |
Maar mijn computer gebruikt dagelijks 28GB ram. Met 4gb zou mijn huidige workflow niet mogelijk zien. | |
SunChaser | vrijdag 29 november 2013 @ 20:41 |
Dan laat je je laptop lekker renderen. | |
Roadtrip | vrijdag 29 november 2013 @ 20:45 |
Lol als jij daar het geduld voor hebt... Voor mij is de maximale render 48 uur. Langer dan dat laat ik iets niet doorgaan. Ik moet mijn laptop ook elke dag meenemen naar de universiteit. Het is dan niet praktisch als er nog een render open staat. Ik spendeer mijn tijd ook liever aan de fotografie zelf. Het vastleggen van dingen. Nabewerken en renderen is een noodzakelijk kwaad. Maar iedereen zijn ding. Als jij een maand wilt wachten op een render of liever achter de computer zit be my guest. Ik denk alleen niet dat de TS een dergelijke oplossing zoekt. | |
SunChaser | vrijdag 29 november 2013 @ 21:11 |
Mijn maximale render is 90 minuten. Maar ik maak dan ook geen timelapsen van rawfiles. Sowieso, doe je dat met een jpg lijkt me. | |
Roadtrip | vrijdag 29 november 2013 @ 22:25 |
Met een pauper laptop wel ja. | |
Shaggy8675 | zaterdag 30 november 2013 @ 10:26 |
Ok, iets met een knuppel in een hok... Waarom wil je perse een laptop voor fotobewerking als je budget zo beperkt is? Als je serieus fotobewerking wil doen is een goed scherm imo belangrijker dan de hardware. Je wil immers een constante en reproduceerbare kwaliteit hebben op je scherm. Een simpel TN scherm wat in de meeste laptops zit is daar gewoon niet goed voor geschikt. Ik wacht liever een paar seconden dan dat achteraf blijkt dat mijn hele kleurweergave niet juist is en ik dus opnieuw zou moeten beginnen. Mijn advies zou zijn, of spaar door voor een laptop met een goed IPS scherm, of koop een los IPS scherm wat je er aan hangt als je bezig gaat. Ik neem aan dat je niet in de auto ingewikkelde bewerkingen gaat zitten doen immers. Voor de rest, alles met minimaal 8GB, een moderne i5 of i7 en een snelle HDD/SSD is prima geschikt. | |
SunChaser | zaterdag 30 november 2013 @ 12:03 |
TS, laat je niet gek maken, een goede laptop van rond de 800 is gewoon goed, calibreer je scherm en doe na je bewerking een controle op je televisie, usb stick erin, tv op neutrale stand zetten. Werkt prima. | |
Shaggy8675 | zaterdag 30 november 2013 @ 12:27 |
Eindcontrole op je TV... ![]() ![]() Ja, dan heb je idd altijd een goed en constant reproduceerbaar resultaat ![]() | |
Ener-G | zaterdag 30 november 2013 @ 14:11 |
Dat is het verschil tussen pro en amateur ook denk ik, pro = goed genoeg zolang de klant tevreden is, en jij daardoor je centen pakt en winst maakt is het prima. Als amateur wil je zo goed als je je kan veroorloven, en dat kan ook meer kosten dan het oplevert. Het is immers hobby, en hobbies kosten geld. Een laptop met een beetje fatsoenlijk TN paneel is overigens prima fotobewerken, als je hem maar kalibreert met een spyder of een i1. Maar het fijnste werkt het toch echt wel als je thuis gewoon een groot (gekalibreerd) ips scherm aan je laptop kan hangen. Qua specs zit je met 800 euro voor een laptop wel goed, als je er maar genoeg geheugen (minimaal 8gb) in prakt. | |
SunChaser | zaterdag 30 november 2013 @ 15:30 |
Als je fotografeert voor de krant kun je nog zo perfecte kleuren hebben, het is altijd weer afwachten hoe het wordt gedrukt, dat verschilt per keer, zelfs per krant. Voor internet publicatie geldt in principe hetzelfde omdat iedereen zijn scherm anders heeft qua calibratie of instellingen. En zelfs voor magazines gaat er nog een beeldredactie overheen. Dus tenzij je zelf bewerkt en het eindstation bent voor abri's of posters is een laptop van 800 euro gewoon prima voor fotobewerking. | |
Roadtrip | zaterdag 30 november 2013 @ 15:39 |
Dit inderdaad. Ze verdient ook echt haar geld met fotografie. | |
SunChaser | zaterdag 30 november 2013 @ 15:39 |
| |
Roadtrip | zaterdag 30 november 2013 @ 15:41 |
Een goede krant verwacht foto's die qua kleur acceptabel zijn. Natuurlijk gaat er kwaliteit verloren tijdens het drukken. Maar wanneer je bron verkeerd is gaat er 2x kwaliteit verloren. Anders is het vermoorden van iemand ook ok. Diegene gaat uiteindelijk toch dood, dus het maakt niet uit hoe en wanneer. | |
SunChaser | zaterdag 30 november 2013 @ 15:41 |
OMFG ![]() | |
SunChaser | zaterdag 30 november 2013 @ 15:43 |
TS, laat je niet gek maken, een laptop van 2400 euro heb je niet nodig voor fotobewerken. Let op intern geheugen, opslag, processor. Kijk en vergelijk en succes met je aankoop. | |
Shaggy8675 | zaterdag 30 november 2013 @ 16:03 |
Ahh, dus op het moment dat iemand fotografie als hobby heeft dan is een beeld wat niet kleurecht is, over of onderbelicht is geen probleem om bijvoorbeeld op internet te plaatsen? Onzin natuurlijk. | |
Roadtrip | zaterdag 30 november 2013 @ 16:26 |
Juist wel. Dat is niet alleen belangrijk voor amateurs, maar zeker voor professional. Sunchaser zegt dat ze haar brood verdient met fotografie. Ook beweert ze dat je prima op een laptop die 3 jaar geleden ¤800 kostte foto's kan bewerken. En dat ze de kleuren van de foto's op haar televisie controleert. Ik vind dit een slecht advies. En ik heb een sterk vermoeden dat ze een pseudo-fotograaf is. Of in ieder geval totaal geen verstand heeft van post processing. Ik probeer duidelijk te maken dat een goed scherm juist wél belangrijk is. En dat het advies van Sunchaser vind ik dus pure onzin. | |
#ANONIEM | zaterdag 30 november 2013 @ 16:33 |
Je hebt dus niet de moeite genomen om te kijken wie Sunchaser echt is. 1 tip kijk eens in het fotoboek.... | |
Roadtrip | zaterdag 30 november 2013 @ 16:35 |
Ah ze is gewoon een troll? Ik heb te veel vertrouwen voor Fok!. | |
Shaggy8675 | zaterdag 30 november 2013 @ 16:37 |
![]() | |
Shaggy8675 | zaterdag 30 november 2013 @ 16:39 |
Dus dan is alles per definitie juist en tevens correct? Omdat iemand een boterham ermee verdient en foto's mag maken voor FOK... | |
#ANONIEM | zaterdag 30 november 2013 @ 16:47 |
Dat zeg ik niet. Ik zeg alleen dat je met "goedkopere" spullen , zoals Sunchaser gebruikt, je ook een goed resultaat behaald en dat dit dus ook voor publicatie geschikt is in meerdere media. | |
Wespensteek | zaterdag 30 november 2013 @ 16:49 |
Koekje van eigen deeg. | |
Shaggy8675 | zaterdag 30 november 2013 @ 17:00 |
Ik ontken niet dat je "acceptabele" resultaten zou kunnen behalen op die manier, maar ik zou het iig nooit aanraden in een geval als deze, omdat mijn visie en ervaring daarin behoorlijk verschilt. | |
SunChaser | zaterdag 30 november 2013 @ 17:04 |
Het is gewoon een advies dat kort door de bocht is, dat je alleen goede resultaten haalt met een laptop van 2400 euro. Dat is net zo dom als zeggen, oh je wilt filmen, dan heb je een C300 nodig van 16.000 euro, de rest is troep. | |
Shaggy8675 | zaterdag 30 november 2013 @ 17:09 |
Ik noem nergens een prijs, iig, Ik zeg dat een laptop in die prijscategorie verre van ideaal is qua beeldweergave om fatsoenlijk en reproduceerbaar materiaal te maken, en TS imo beter even kan doorsparen voor een laptop met een IPS scherm ( welke je al hebt rond de ¤1000 ipv ¤2500 die jij noemt ) of een los IPS scherm eraan hangt om tot een constante factor te komen. | |
Roadtrip | zaterdag 30 november 2013 @ 17:10 |
Het enige verschil hier is dat het letterlijk niet mogelijk is nauwkeurig foto's te bewerken op een TN paneel. Fysiek onmogelijk. Je kan dan nog beter helemaal niet bewerken. | |
SunChaser | zaterdag 30 november 2013 @ 17:20 |
Fysiek onmogelijk nog wel ![]() | |
Roadtrip | zaterdag 30 november 2013 @ 17:46 |
Correct fysiek onmogelijk. De kleuren die jij op je scherm ziet zijn simpelweg niet de kleuren die je afdrukt. Je kan dus fysiek niet de kleuren goed afstellen. | |
Ener-G | zaterdag 30 november 2013 @ 18:49 |
Hoe ziet de TS 'makkelijk meenemen' trouwens? Ik kom dan op iets ultrabook achtigs uit (hebben sowieso ips scherm), max 13 inch en max twee kilo. Aangenomen dat je echt overal wil kunnen editen. En zorg dat je nog wat geld achter de hand houdt voor een spyder, of leen er een. | |
Wespensteek | zaterdag 30 november 2013 @ 19:41 |
Leuk dat kalibreren van het scherm en die dure schermen maar de niet fotografen bekijken het vaak op een goedkope laptop met bagger scherm, je kunt ook stellen dat je dus zo'n scherm moet hebben want dan worden de kleuren bij meer mensen goed (= zoals jij het ook ziet) weergegeven dan op die dure schermen. | |
Shaggy8675 | zaterdag 30 november 2013 @ 19:55 |
Het gaat er om dat TS een constant product kan uitleveren/verwerken, juist met name als er afdrukken of publicaties van beelden komen. Dat Jan Modaal zijn monitor niet goed instelt, het internet het eea verprutst doet enerzijds voor TS niet ter zake omdat die dara geen invloed op heeft. Dat TS een bepaalde meerwaarde zal kunnen hebben bij goede kleurcorrecte beelden op het internet omdat steeds meer mensen over betere beeldschermen beschikken is natuurlijk mooi meegenomen, al helemaal als TS actief zou zijn in een fotografie community waar zeer vaak met gekalibreerde schermen word gewerkt of mogelijke klanten zou kunnen aanspreken. | |
Wespensteek | zaterdag 30 november 2013 @ 20:31 |
Bij afdrukken gelden natuurlijk heel andere zaken. Natuurlijk wil je jouw foto's goed presenteren maar dan is zeker ook van belang wat voor de toeschouwer goed is en niet zo zeer wat voor jou goed is, tenzij het wel heel erg wordt. Persoonlijk heb ik er een enorme hekel aan om te moeten zeggen dat de kleuren op mijn scherm wel goed zijn en dat het aan het scherm van de ander ligt, dat vind ik ook erg klant onvriendelijk. Bij TV's vind ik het trouwens nog erger want daar hebben mensen heel vaak zelf de kleuren vernacheld (op TV kijken afgestemd) en dan worden daar later de foto's op getoond. Smartphones, tablets, TV's en PC's en allemaal een eigen kleurweergave die door de gebruiker wordt aangepast. Daarnaast heb je dan nog de mensen die een goede weergave juist lelijk vinden. Mooie kleuren is volgens mij zo subjectief als wat en tegelijk doen wij ons best het scherm goed te kalibreren, ik vraag me het nut steeds meer af want er wordt steeds minder afgedrukt. | |
Ener-G | zaterdag 30 november 2013 @ 20:50 |
Je moet juist calibreren.. Als je op een ongecalibreerd scherm werkt en bekijkt op een ander ongecalibreerd scherm stapel je twee keer fout op elkaar met nog onvoorspelbaardere resultaten. Maar het is maar net hoe kritisch je bent.. ![]() | |
Wespensteek | zaterdag 30 november 2013 @ 21:04 |
Alleen werkt het zo niet want als je een veel gebruikte grafische kaart (soms zelfs merk) hebt dan hebben die vaak dezelfde afwijking. Daarnaast als jij het te rood hebt staan en de ander ook dan komt het weer overeen, tegenovergestelde instellingen gaan inderdaad fout op fout stapelen. Je stapelt dus niet per definitie fout op fout. Wat wel lastig is, is als de ander bijv. te rood gewend is en mooi vindt, als je dan die fout corrigeert kan die persoon zelfs ontevreden zijn dat de kleurweergave goed is. Dat bedoel ik dus, je kunt het bijna niet goed doen voor iedereen. | |
Roadtrip | zaterdag 30 november 2013 @ 21:10 |
Dat is onzin. De kleurafwijking zit niet in de videokaart. De kleurafwijking zit in de monitor zelf. En in de hoek waarop je hem bekijkt. Daarbij is er een standaard weergave van kleuren. De srgb standaard. Zelfs de meest goedkope prut schermen hebben een vorm van ingebouwde calibratie om die srgb kleuren naar het scherm te zetten. Als je gaat corrigeren voor fouten in anderen hun schermen ben je verkeerd bezig. Je gaat toch ook niet extreem veel extra bass in je muziek stoppen omdat mensen het soms als ringtone gebruiken? | |
Wespensteek | zaterdag 30 november 2013 @ 21:15 |
Het zit in beide of nog beter kan in beide zitten. | |
Roadtrip | zaterdag 30 november 2013 @ 21:18 |
Echt niet. Dat is bullshit. De videokaart stuurt gewoon een signaal door naar de monitor. Een signaal wat altijd hetzelfde is. Ongeacht of het de ingebouwde intel gpu, een geforce, of een quadro is. Het enige verschil is dat de Quadro videokaarten diepere kleuren kunnen weergeven. Maar net zoals een CPU altijd hetzelfde resultaat geeft voor een berekening doet een GPU dat ook. Het is als 2 * 2. Dat is altijd 4. Een videokaart berekent altijd dezelfde kleurwaarde en stuurt dit altijd zonder verschil digitaal door naar de monitor. Je hoort toch ook niet dat mensen hun GPU gaan calibreren? Serieus de pseudo-informatieve onzin die hier verspreid wordt is storend. | |
Wespensteek | zaterdag 30 november 2013 @ 21:24 |
Voor zover ik weet doen mensen dat behoorlijk vaak. Bij kalibreren corrigeert men namelijk erg vaak door middel van de grafische kaart. Dat men de GPU niet kan kalibreren is logisch want je kunt niet eens zien waar de fout zit, men wijt het automatisch aan het scherm. Als jij echter jouw grafische kaart vervangt moet je vaak genoeg kalibreren. De weergave is de combinatie grafische kaart, beeldscherm en zelfs software. | |
Roadtrip | zaterdag 30 november 2013 @ 21:25 |
https://www.google.nl/sea(...)libration&aqs=chrome..69i57j0.3488j0j7&sourceid=chrome&espv=210&es_sm=93&ie=UTF-8 Geen hits op google. Je lult onzin. Je gaat je processor toch ook niet calibreren? Of je rekentafels? | |
Roadtrip | zaterdag 30 november 2013 @ 21:28 |
Er zit geen verschil tussen wanneer jij 2 * 2 berekent of wanneer ik dat doe. En alle recente grafische kaarten, van alle merken, renderen Fok! met precies dezelfde kleuren. Het is simpelweg een berekening en output van een digitaal signaal. Het gaat hier niet over het vastleggen of weergeven van kleuren. Het gaat over het berekenen en overbrengen van een digitaal signaal. Een signaal met ingebouwde foutcorrectie. Wanneer je GPU een fout maakt heb je meteen een BSOD. Maar duidelijk weet je niet wat een gpu daadwerkelijk doet. Of überhaupt hoe een computer werkt. | |
Wespensteek | zaterdag 30 november 2013 @ 21:34 |
Al houd ik niet zo van de manier van reageren van jou zal ik je dan toch even wijzen op het feit dat tegenwoordig bijna alle kalibratie dus software matig gaat via de grafische kaart. Men noemt het wel het kalibreren van het scherm maar is bijna volledig software/grafische kaart geworden: http://windows.microsoft.(...)librate-your-display | |
Roadtrip | zaterdag 30 november 2013 @ 21:38 |
Dan calibreer je dus voor fouten in het display. Niet voor afwijkingen in de gpu. 2 * 2 = 4 2 * 2 + 1 (een ingebouwde afwijking) = 5 2 * 2 wordt niet ineens 5. | |
Wespensteek | zaterdag 30 november 2013 @ 21:45 |
Hoe weet jij waar de fout zit? Ik heb zelf al een aantal keer gezien dat na vervanging van de grafische kaart de monitor opnieuw gekalibreerd moest worden dat kan alleen als er afwijkingen in de grafische kaarten zit. Ook als jij jouw gekalibreerde monitor elders gebruikt moet er waarschijnlijk opnieuw gekalibreerd worden. De monitor zelf wordt dus niet gekalibreerd maar de signalen van de grafische kaart aan monitor worden aangepast conform de door jou gewenste instellingen. Kalibreren en afwijkingen daarin zijn dus altijd een combinatie van factoren. Een dure monitor is van belang om bijv. grote kleurafwijkingen door temperatuur verschillen bij gebruik op te vangen en o.a. inderdaad de kijkhoek maar een goedkopere goed gekalibreerde combinatie kan bij goed gebruik een uitstekend resultaat geven. | |
Wespensteek | zaterdag 30 november 2013 @ 21:50 |
Goede schermen: http://wvscolor.nl/producten/monitoren "Kalibratie: Hardwarematig (optioneel)" http://wvscolor.nl/producten/monitoren/eizo-coloredge-cg223w Vroeger had ik nog beeldschermen met knoppen om de kleurtemperatuur etc. te veranderen, tegenwoordig zie je dat nauwelijks meer en is het verplaatst naar de software en grafische kaart. Het resultaat is hetzelfde. | |
Roadtrip | zaterdag 30 november 2013 @ 22:12 |
Gozer not sure if troll. Er wordt voor de kleuren van de monitor gecompenseerd in de output van de videokaart. Kleine verschillen kan je dan heel nauwkeurig compenseren. Je compenseert dan voor problemen in de MONITOR. Niet problemen in de videokaart. Je gaat je processor toch ook niet calibreren? Of je ram? De videokaart voert simpelweg de berekeningen uit die bepalen wat er op het scherm getoond wordt. Als daar überhaupt 1 fout in zit heb je meteen een BSOD. Elke 8 bit videokaart voert PRECIES dezelfde kleuren uit net als elke processor PRECIES dezelfde resultaten geeft voor een logaritmische berekening. DAT is waar de hele werking van computers op gebaseerd is. En waarom je niet onbeperkt kan overclocken bijvoorbeeld. Omdat het niet meer nauwkeurig is en bij 1 fout het hele systeem crash. Maar ik ga deze discussie niet meer aan. Als je niet het verschil begrijpt tussen compenseren voor problemen in de monitor via een translatie in de output en fouten in de output zelf is en simpelweg geen hoop. | |
Roadtrip | zaterdag 30 november 2013 @ 22:13 |
Trouwens ook als ik van mijn nvidia kaart naar een AMD kaart ga wordt mijn monitor calibratie inderdaad gewist. Dat betekent niet dat er een verschil zit tussen de output van de nvidia en de AMD. Het betekent dat het calibratie profiel gewist is. ![]() | |
Wespensteek | zaterdag 30 november 2013 @ 22:37 |
De grafische kaart berekent hoe de kleuren moeten worden weergegeven in dat proces zitten geen fouten maar toch is de uitkomst niet voor elk merk/type exact hetzelfde. Dat is ook helemaal niet erg want hij doet het constant met dezelfde "afwijking" en dus is het eenvoudig in de software drivers bij te stellen. Het hele proces van kleurweergave op een monitor is dus een kwestie van software/grafische kaart en beeldscherm. http://nl.hardware.info/r(...)ische-kaart---deel-2 | |
Roadtrip | zaterdag 30 november 2013 @ 23:59 |
Je blijft maar doorgaan he ![]() Dat "shaden" is een wiskundige berekening. Het geeft dus áltijd hetzelfde resultaat. Als er een fout in die berekening zit krijg je een BSOD. Zo werken computers. Die compensatie pas je later aan. Maar als jij gelijk hebt, waarom is er dan geen enkel resultaat voor het calibreren op afwijkingen van je videokaart? Oh ja, natuurlijk. Omdat die er niet zijn. ![]() Met deze kansloze discussie maak je TS alleen maar in de war. Laten we het op verifieerbare feiten houden. Het verifieerbare feit hier is dat schermen gekalibreerd worden en videokaarten niet. Behalve door jou, als enige van de 7 miljard mensen op deze aardbol. | |
Roadtrip | zondag 1 december 2013 @ 00:04 |
Hier trouwens een linkje waar ze met een kleurmeter verschillen gaan meten en ook pixel niveau scherpte gaan analyseren. http://hardforum.com/showthread.php?t=1694755 De conclusie: Het dikgedrukte is waar je een monitor kalibreert. Waarom is het zo moeilijk voor Fok!ers om te googlen voordat ze schreeuwen? En met bronnen aan te komen voor de uit hun duim gezogen feiten? | |
#ANONIEM | zondag 1 december 2013 @ 09:37 |
De enige troll hier ben jij, rot lekker een eind op met je onzin. 800 eu kan je een prima laptop voor krijgen. Mijne was destijds iets duurder, PS, lightroom, render whatever... het loopt allemaal soepel. Maar voor 800 eu krijg je nu veel betere specs dan wat ik er destijds voor betaald heb. | |
Shaggy8675 | zondag 1 december 2013 @ 09:44 |
Volgens mij word er ook nergens gezegd dat een laptop van 800 euro geen LR of CS5 kan draaien, toch? Er word alleen gezegd dat de beeldweergave verre van optimaal is bij gebruik van een laptop, en Roadtrip is dan zelfs nog bezig dit te onderbouwen met wat technische feitjes. Lijkt mij iig geen onzin. Iets roepen kunnen we immers allemaal. Maar goed, tot op heden heeft TS niets meer van zichzelf laten horen, dus enig verder inzicht in de wensen/toepassingen hebben we niet meer gekregen, en zullen we ook niet meer krijgen verwacht ik. Dus van iedereen een hoop verspilde adviezen en moeite tot op heden, ongeacht het standpunt... | |
SunChaser | zondag 1 december 2013 @ 10:30 |
Het ging ook niet om of je CS6 kunt draaien want dat kan op elke laptop die je nu koopt van 800 euro Er wordt wel degelijk letterlijk gezegd dat je met een laptop niet fotos kunt bewerken
| |
SunChaser | zondag 1 december 2013 @ 10:32 |
Niks verspilde adviezen, er zijn meer of komen meer mensen die een laptop zoeken voor bewerking en dan zien ze jouw onzin en dat weerleggen we hier | |
Shaggy8675 | zondag 1 december 2013 @ 10:56 |
En ik beaam dat je met een budgetlaptop met een budget TN schermpje geen fatsoenlijke, kleurechte en stabiele fotobewerking kan doen waarmee je een controleerbaar en reproduceerbaar eindresultaat kan krijgen. Dat jij zegt dat dat wel zo is schilder ik niet af als "onzin" maar als naïef. Misschien heb je nog nooit het verschil gezien met een goed beeldscherm, maar als jij dat acceptabel vind... tsja... Dan is dat jouw standaard in fotografie, niet de mijne gelukkig. Maar goed, gelukkig maakt mijn onzin altijd nog meer zin dan iemand adviseren het eindresultaat op een TV te bekijken/beoordelen.... Maar goed, jij hebt er schijnbaar nogal wat kaas van gegeten, dus wie zijn wij om dat in twijfel te trekken met een paar kleine onderbouwde feitjes. Dus helaas heb ik weinig serieuze weerlegging gezien, al zeker niet van jouw zijde, laat staan dat ik je advies in deze als als serieus zou willen benoemen omdat je zelf heel goed weet dat je de kwaliteit van een fatsoenlijk IPS schermpje nooit kan vergelijken of maar in de buurt kan houden met een simpel TN schermpje van een laptop of een "TV op standje neutraal" . Er ontbreekt op die schermen immers dermate veel informatie tov een goed scherm dat je dit niet als een serieuze opmerking kan aanmerken. Jij adviseert zeker ook mensen om alleen in JPG te schieten omdat RAW overrated is? Maar goed, laat het beeld voor zichzelf spreken, dat zegt bij sommigen meer dan woorden: Als jij dan een TN scherm acceptabel vindt voor fotobewerking... tsja... | |
Wespensteek | zondag 1 december 2013 @ 13:39 |
Grappig je komt dus aan met een test die qua uitkomst jou gelijk geeft maar die verder precies aantoont wat ik aldoor beweer en dat is dat de grafische kaart wel degelijk verschil kan maken. Dat het tussen twee specifieke kaarten geen verschil maakt vind ik prima dat zal ik ook nooit beweren maar het kalibreren blijft een kwestie van het aanpassen van de instellingen van de grafische kaart. Mijn praktijk ervaring is dat het wel degelijk nodig was te kalibreren nadat ik de grafische kaart had vervangen door een ander merk. Maar ik ben blij dat er mensen zijn die beweren dat je gewoon de goedkoopste grafische kaart kan kopen omdat er geen verschil in zit. Voor de vraag van TS maakt het verder weinig uit. | |
Roadtrip | zondag 1 december 2013 @ 13:42 |
Troll alert. Als je de link daadwerkelijk gelezen had, had je ook deze tekst gelezen:
| |
Roadtrip | zondag 1 december 2013 @ 13:44 |
In die lookup tabel kan je een translatie toepassen om bijvoorbeeld je monitor te kalibreren. De input blijft echter precies gelijk. Omdat wanneer er daar een verschil ontstaat er een fout is in de berekening. Bij wijze van spreken 2 x 2 != 5. Dan krijg je een BSOD. | |
Wespensteek | zondag 1 december 2013 @ 14:27 |
Als jij had gelezen had je al gezien dat er ook verteld wordt dat het verhaal bij VGA heel anders is en VGA wordt in de praktijk nog al eens gebruikt bij mensen. Verder vind ik de test veel te kort door de bocht want dat het output signaal digitaal is en dus altijd op dezelfde manier wordt verwerkt door het beeldscherm wil helemaal niet zeggen dat dezelfde input ook resulteert in hetzelfde output signaal. Om dus te stellen dat er geen verschil bestaat op basis van twee tests gaat mij veel te ver te meer dat ik in de praktijk heb bemerkt dat er wel degelijk verschil ontstaat na vervanging van de grafische kaart. Als je goed wil kalibreren moet je dat volgens mij in elk geval doen als monitor of grafische kaart of beide is vervangen en om helemaal zeker te zijn zou je het ook na een update van de firmware/drivers moeten doen. Maar zoals ik al aangaf is dat voor de "huis tuin en keuken" fotograaf een beetje overdreven maar in de grafische industrie lijkt het mij absolute noodzaak. Verder heeft dit weinig meer met het topic te maken dus ik sluit het hiermee af en gun jou het laatste woord. | |
Roadtrip | zondag 1 december 2013 @ 14:49 |
En CRT monitoren ook. In een laptop. ![]() Ik zou zeggen probeer je unieke inzichten te verkopen want tot nu toe is dat door geen enkel bedrijf gedaan. Sterker nog volgens huidige inzichten is het theoretisch onmogelijk. Het heeft degelijk met dit topic te maken. Je gaf TS namelijk een verkeerd advies. Een advies wat dus bij deze ontkracht is. Laat ons volwassenen verder praten. | |
Wespensteek | zondag 1 december 2013 @ 15:20 |
Ik sluit nog geregeld een tweede scherm op lap-tops aan. | |
Roadtrip | zondag 1 december 2013 @ 17:11 |
Ik ook. Dagelijks. Meerdere. Met displayport en hdmi. ![]() Volgens mij hebben de meeste moderne laptops nog geen eens een een VGA port meer. | |
Roadtrip | zondag 1 december 2013 @ 17:11 |
Tevens lap-tops ![]() | |
#ANONIEM | zondag 1 december 2013 @ 17:16 |
Volgens mij hebben de meeste moderne laptops nog geen eens een een VGA port meer. bashen op taalgebruik kunnen we bij jou ook [ Bericht 74% gewijzigd door #ANONIEM op 01-12-2013 17:17:49 ] | |
Roadtrip | zondag 1 december 2013 @ 17:19 |
De bal teruggekaatst. En ik typ mobiel. Dan maak ik inderdaad soms spelfouten. Maar dat staat los van het feit dat álle posts van wespensteek in dit topic pure non-informatie zijn. Op deze manier geeft hij TS een verkeerd advies. | |
Wespensteek | zondag 1 december 2013 @ 17:20 |
Handig om mee te nemen maar verder. En zeker niet voor fotobewerking trouwens. Overigens ben ik zo'n ouderwetse fotograaf die bijna nooit de kleuren aanpast in een bewerking. Een beetje bijsnijden en rechtzetten en dat is het wel, een goede foto maken en dan kun je ook op de camera vertrouwen voor de juiste kleuren. | |
#ANONIEM | zondag 1 december 2013 @ 17:21 |
2 keer een lidwoord typen is geen fout van je mobiele input. | |
Roadtrip | zondag 1 december 2013 @ 17:22 |
Ik doelde meer op je spelling. Het is een laptop. Geen lap-top. Oh en laptops zijn geweldig. Ik kijk hier naar een gekalibreerde ingebouwde monitor en twee goede externe schermen. Maar TS kan natuurlijk weinig met adviezen van iemand die niet weet hoe een computer werkt. | |
Roadtrip | zondag 1 december 2013 @ 17:25 |
Nee het was een fout van niet opletten. Het kan trouwens wel aan de mobiele input liggen. Ik gebruik swiftkey en die voegt automatisch woorden toe. ![]() Maar waarom moet het zo'n flamewar worden? Wat wespensteek heeft gezegd klopt niet. Dit is bewezen met bronnen. Het is dus een advies waar TS beter niet naar kan luisteren. Dat is alles. Er hoeft geen oorlog te komen... | |
Wespensteek | zondag 1 december 2013 @ 17:26 |
Stoer hoor, het zijn altijd erg goede argumenten ook om een discussie mee te winnen. In mijn ogen is iemand die zich beroept op kennis of gebrek aan kennis standaard ongeloofwaardig, laat het blijken uit inhoud. | |
Roadtrip | zondag 1 december 2013 @ 17:29 |
Ok de feiten: Ik heb aangekaart dat er geen enkel google resultaat is over het calibreren van je gpu/ Ik heb een technische uitleg gegeven waarom het niet mogelijk is. Ik heb bronnen aangekaart die mijn conclusie delen. Jij beweert dat 2 * 2 vijf is. Wie is hier betrouwbaarder? | |
Shaggy8675 | zondag 1 december 2013 @ 17:32 |
Moet je eens tegen je leraren op school zeggen die je hebben geleerd wat je nu weet, dat ze eigenlijk ongeloofwaardig zijn door dat ze zich beroepen op hun kennis... Wat is er mis met iemand die zijn standpunt onderbouwd als iemand ander het klaarblijkelijk net niet helemaal begrijpt, of zijn eigen visie/werkwijze als de enige juiste ziet? | |
Wespensteek | zondag 1 december 2013 @ 17:39 |
Daar is juist niets mis mee dat moet je zelfs doen maar roepen dat iemand dom is, een troll is of geen kennis heeft is heel iets anders. | |
Roadtrip | zondag 1 december 2013 @ 17:43 |
De dingen die je zegt staan kilometers van de waarheid af. Het is eigenlijk gewoon het tegenover gestelde. Het is dan storend als je adviezen gaat geven over iets waar je geen verstand van hebt. Bij elke bron die ik aankaart zeg je dat je het niet gelooft. Prima, geloof het niet. Maar geef geen adviezen op basis van dingen die je niet kan bewijzen. | |
Roadtrip | zondag 1 december 2013 @ 17:44 |
Laten we iig hiemree de discussie sluiten:
| |
Wespensteek | zondag 1 december 2013 @ 17:51 |
Als mensen gaan kalibreren zullen ze zelf in veel gevallen ontdekken dat het kalibreren uiteindelijk wordt opgeslagen als een correctie bij de grafische kaart. Als ze dan niet willen geloven dat de combinatie software, grafische kaart en beeldscherm zorgen voor de beeld kwaliteit en dus ook de kleurweergave dan moeten ze het helemaal zelf weten. Jij mag het ook helemaal zelf weten. Als jij mij niet gelooft zal mij dat een rotzorg zijn. Met kalibreren pas je het beeld aan van het totale proces en alle componenten die ermee zijn gemoeid, zelfs omgevingslicht als dat van toepassing is. | |
Roadtrip | zondag 1 december 2013 @ 18:03 |
Het is inderdaad een correctie die uitgevoerd wordt aan de kant van de computer. Dit is logisch. De videokaart stuurt de signalen van de kleuren door naar de monitor en er kunnen daar dus makkelijk correcties aangebracht worden. Dit is niet een videokaart specifieke functie. Het is een translatie van de kleurwaardes. En elke videokaart, om überhaupt gebruikt te kunnen worden onder windows, ondersteund hetzelfde algoritme hiervoor. Kalibreren is het corrigeren voor nadelige invloeden. Inderdaad wanneer je een belichting hebt die niet 6500k is kan je daarmee rekening houden in je calibratie. Dat veranderd de wiskundige berekeningen die door de videokaart worden uitgevoerd echter totaal niet. Er wordt alleen een extra translatie op de kleurwaardes toegepast. Lees die quote nog een keer door, of kom tot de conclusie dat je simpelweg te oud bent om te begrijpen hoe computers werken. | |
Roadtrip | zondag 1 december 2013 @ 18:04 |
Het enige verschil wat een videokaart kan maken is de kleurdiepte. Een zwart wit videokaart uit de jaren 80 zal een ander beeld geven dan een 10-bit Quadro uit 2013. Echter geven álle 10-bit videokaarten, zowel van AMD als Nvidia hetzelfde beeld. Het verschil zit hem in hoe hij berekeningen sneller kan uitvoeren. | |
Wespensteek | zondag 1 december 2013 @ 18:27 |
Die wiskundige berekeningen worden bepaald door de bijgeleverde firmware/drivers. Die software is niet altijd gelijk en dus zal de manier van berekenen dan afwijken. Verschillende processoren hebben vaak hun eigen instructieset dus zijn verschillen in embedded software alleen daardoor al logisch. Dus zelfs bij digitale aansluitingen is niet uitgesloten dat er verschillen in kleur zijn bij verschillende grafische kaarten en zelfs na firmware updates. Dus bij analoog (VGA) is vastgesteld dat de grafische kaart van invloed is, dus had ik al gelijk. Bij digitale aansluiting worden dus geen verschillen veroorzaakt omdat de output van de grafische kaarten op die poorten gelijk is maar toch kan er verschil bestaan in berekening van die output stroom door verschillen in de bijgeleverde software. En verder nogmaals het is dus totaal niet relevant voor de vraag van TS. | |
Roadtrip | zondag 1 december 2013 @ 19:11 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() De software is gestandaardiseerd. Dat is de reden waarom we DirectX of OpenGL hebben. De hardware architectuur kan verschillen maar de berekening blijft hetzelfde. 2 * 2 blijft 4. Het maakt niet uit of je dat via een rekenmachine berekent, op papier uitwerkt, of uit je hoofd zegt. 2 * 2 = 4. En inderdaad. Vroeger toen iedereen CRT monitoren gebruikte was er een verschil. Moderne computers hebben die aansluiting niet meer dus is het een irrelevant punt. Maar laten we de discussie eindigen met wespensteek ![]() ![]() | |
shiz | zondag 1 december 2013 @ 22:41 |
http://www.asus.com/nl/Notebooks_Ultrabooks/N56VZ/#overview Heb 'em zelf. ![]() ![]() - Haha, TS durfde na de OP niet meer te reageren? | |
SunChaser | zondag 1 december 2013 @ 23:03 |
ik heb ook Asus, na 3 jaar nog nooit hergeinstalleerd zelfs | |
shiz | zondag 1 december 2013 @ 23:10 |
Mat FHD beeldscherm. ![]() Wel een mooie Samsung 512GB SSD ingemikt natuurlijk. Ies een must! ![]() Hiervoor een premium top of the line Sony VAIO gehad, was ook nogal prijzig. Ook quadcore, 8GB RAM, alleen toen met 1333Mhz, nu met 1600Mhz, mat FHD scherm, Bluraybrander enz etc. Alleen die werd me toch luid en warm. ![]() ![]() | |
Wespensteek | maandag 2 december 2013 @ 12:21 |
De processor voert inderdaad de processen goed uit, bij 2 + 2 is 'plus' het proces maar de variabelen worden door de software bepaald en ook welk proces wordt uitgevoerd wordt door de software bepaald. Als de programmatuur dus 2+3 doet in plaats van 2+2 of 2-2 doet in plaats van 2+2 gaat het nog fout met de berekeningen los van hardware. Blijkbaar ben jij één van de weinig mensen die denken dat er geen verschillen en fouten bestaan op pc gebied omdat de processor altijd hetzelfde doet. | |
Roadtrip | maandag 2 december 2013 @ 13:05 |
Dat staat dan toch los van de videokaart? Als er een fout zit in Photoshop gaat je videokaart dat niet oplossen. Oh en BTW een cpu kan inderdaad foute resultaten geven. Dan is hij defect en zie je als gebruiker dit: ![]() De basis van computers is dat je met een lijn programmeer code een vast resultaat krijgt. Net als in de wiskunde er vaste antwoorden voor een berekening zijn. | |
Wespensteek | maandag 2 december 2013 @ 13:10 |
Kom op zeg, een videokaart bestaat uit hardware maar ook uit de software die bij die kaart hoort. Dat bestaat uit een deel embedded software en uit het driver gedeelte wat de verbinding tussen operating systeem/applicatie software en grafische kaart regelt. Ik wil niet lullig doen naar deze oude lul die weinig verstand heeft van computers moet je wel heel veel uitleggen. | |
Uncle | maandag 2 december 2013 @ 13:11 |
Wat was ook al weer de vraag van TS? ![]() | |
Ener-G | maandag 2 december 2013 @ 13:17 |
Pff inderdaad zeg. Overigens moet je ook bij een lcd scherm, net als met een crt eens in de zoveel tijd calibreren, want de kleur op je beeldscherm is ook afhankelijk van de ccfl/led backlight die veroudert, en naarmate zn levensduur van tint gaat veranderen. Je moet er ook niet te moeilijk over denken, zo'n calibrator is gewoon een 'oog' met een usb stekker die je op je beeldscherm legt en simpelweg de kleuren meet die ie ziet. Aan de hand daarvan wordt door je calibratiesoftware een profiel gemaakt met correctiewaardes voor de videokaart zodat de kleuren op het scherm zo goed mogelijk overeen komen met wat het zou moeten zijn. | |
Wespensteek | maandag 2 december 2013 @ 14:04 |
Na 5 dagen gaan veel topics niet meer over de vraag van TS, maar de "kritiek" is desondanks wel terecht. | |
Chicolate | maandag 2 december 2013 @ 14:10 |
Hey die heb ik ook ![]() | |
Wespensteek | maandag 2 december 2013 @ 14:20 |
En die neem je niet mee. Als je aan de laptop externe scherm(en), externe muis, extern toetsenbord etc. etc. gaat hangen gebruik je hem meer als desktop en dan is een desktop in mijn ogen een betere keus. | |
Chicolate | maandag 2 december 2013 @ 14:30 |
Dat mag jij vinden, voor mij niet. Ik gebruik mijn laptop dagelijks op mijn stage/werk, omdat mijn hele onderzoek erop staat, kijk thuis op de bank filmpjes en als ik foto's wil bewerken, zet ik hem op mijn bureau en hang ik er een muis en een beeldscherm aan (wat ik nog had, van mijn oude desktop). Aangezien ik mijn laptop altijd bij me heb (en dus alle informatie/software op 1 plaats, plus back-ups online, en alles ingesteld naar mijn eigen voorkeur), heeft dit voor mij zeker wel meerwaarde tov mijn desktop. | |
Wespensteek | maandag 2 december 2013 @ 14:32 |
Ik gebruik ook een laptop maar als ik een pc moet kopen voor fotobewerking dan zou ik niet kiezen voor een laptop. | |
Ener-G | maandag 2 december 2013 @ 14:42 |
Croppen, alvast een voorselectie maken gaat prima met een laptop met een wat brakker scherm. Thuis de puntjes op de i zetten qua kleuren op een fatsoenlijk scherm, werkt prima. Als je absoluut je huis niet uit komt verder zou een desktop pc inderdaad wel handiger zijn, maar dit is voor iedereen weer anders. | |
Chicolate | maandag 2 december 2013 @ 14:43 |
Maar TS geeft aan sowieso een laptop te willen kopen. Dan kan je er net zo goed eentje kopen die geschikt is voor fotobewerking (qua processorkracht) en er dan los een beeldscherm aan hangen. Anders moet je én een pc kopen voor je fotobewerking én een laptop voor al het andere, terwijl je ook beide dingen kunt doen met 1 apparaat. En een snelle laptop met een prettig toetsenbord is niet alleen voor fotobewerking prettig ![]() | |
Wespensteek | maandag 2 december 2013 @ 14:49 |
Klopt maar TS zegt ook vooral gericht op fotobewerking en met een budget van 800,- euro is een betere desktop te krijgen met beeldscherm dan een laptop met extern beeldscherm om goede foto bewerking te kunnen uitvoeren. | |
SunChaser | maandag 2 december 2013 @ 14:55 |
Je moet natuurlijk niks aangezien 1 laptop van rond de 800 euro ook alles prima doet. En mocht je fotos maken voor een magazine. abri of poster, daar zijn proefdrukken voor | |
Ener-G | maandag 2 december 2013 @ 14:57 |
Succes met de eis "makkelijk mee te nemen" dan van de TS, met een desktop. Ik zie je al gaan met alle snoeren en kabels om je nek ![]() | |
Chicolate | maandag 2 december 2013 @ 14:57 |
Volgens mij zeggen wij hetzelfde: dat een laptop én een desktop overbodig is, als de laptop voldoende rekenkracht heeft. Enige waar we het niet over eens zijn is het nut van een extern beeldscherm ![]() | |
Wespensteek | maandag 2 december 2013 @ 15:00 |
De eis makkelijk mee te nemen is natuurlijk ook overbodig als je het beperkt tot laptop tenzij iemand een laptop weet die niet makkelijk mee te nemen is. | |
SunChaser | maandag 2 december 2013 @ 15:00 |
Oh zie ik t nut zeker van in. Al heb ik dan liever weer een kleine flatscreen omdat ik vooral filmpjes monteer | |
Ener-G | maandag 2 december 2013 @ 15:01 |
Als je als eis stelt dat de laptop in ieder geval een ips scherm moet hebben kan je daar prima op editen. Al kan ik me voorstellen dat je wat claustrofobisch wordt van een 13" scherm als je er erg lang op moet werken. Ik in ieder geval wel, met mn 13" retina. Dat is een van de redenen om er thuis toch een extern scherm aan te hangen. Rekenkracht hebben alle laptops boven de 500 euro wel genoeg om wat foto's te editen, tenzij je zware timelapses of hdr's en panorama's gaat zitten renderen. Maar dan kan je sowieso beter een zwaar werkstation pakken. Als je elke dag een 15" of 17" uren mee moet zeulen word je daar echt niet blij van. 13" misschien 14" is toch wel de max wat (voor mij) als 'makkelijk meenemen' geldt. | |
SunChaser | maandag 2 december 2013 @ 15:03 |
Ik monteer gewoon in een schermpje van 10 centimeter, is prima te doen | |
Ener-G | maandag 2 december 2013 @ 15:04 |
Maar dat is video, geen foto. We zijn weer lekker vanuit onze eigen hokjes aan het denken ![]() | |
Roadtrip | maandag 2 december 2013 @ 15:04 |
Ik zou eerder willen zeggen dat je een rijke fantasie hebt. Ook de firmware op de videokaart mag geen errors geven. Dan krijg je ook een blauw scherm. De basis van computers is dat een instructie ALTIJD een voorspelbaar resultaat geeft. Het enige wat de videokaart doet is het digitale signaal doorsturen naar de monitor. En die stuurt het weer door naar het paneel. DAAR komen kleurfouten. Naar kijk naar de bronnen. Ik heb een bron aangegeven waar zowel theoretisch als met metingen wordt aangeduid dat er geen kleurverschillen mogelijk zijn of waargenomen kunnen worden. Ik laat zien dat Google geen enkele hit geeft voor jouw theorie. Wat vrij bijzonder is want er wordt veel onzin gepraat op het internet. Je zit fout en geeft slecht advies. En een Ips paneel is ook mobiel prettig. Zo kan je op locatie in ieder geval een schatting maken over de kleuren. Natuurlijk heb je het omgeving licht niet in de hand. Aan de andere kant je scherm in ieder geval wel. | |
Wespensteek | maandag 2 december 2013 @ 15:05 |
Hier staat trouwens een vergelijking tussen laptops: http://nl.hardware.info/r(...)tops-met-beter-beeld | |
Roadtrip | maandag 2 december 2013 @ 15:11 |
De TS heeft een desktop nodig discussie is trouwens ook vreemd. Ik persoonlijk heb een laptop en een desktop gehad. Precies met het idee een iets lichtere laptop en een iets snellere desktop te kunnen hebben. Het was echter zwaar irritant je data over twee computers verspreid te hebben. Nu werk ik vanaf een mobiel workstation en het is perfect. Thuis heb ik 3 schermen over mijn beschikking en werk ik even productief als met een desktop. Wanneer ik naar de uni ga, op een locatie een geplande photoshoot ga houden, een timelapse ga maken, op vakantie ga, etc, heb ik altijd mijn hoofd computer bij me. Met alle data, alle software en een groot gedeelte van de snelheid. Dat mensen persoonlijk nooit hij computer buiten de deur gebruiken, betekent dit niet dat dit voor iedereen het geval is. | |
Wespensteek | maandag 2 december 2013 @ 15:14 |
Onzin er zijn genoeg "fouten" in firmware programmatuur die geen systeem crash veroorzaken, een programma dat niet de gewenste output levert is ook gewoon een fout. In geval van (erg kleine) kleurverschillen kun je je zelfs afvragen of je kunt spreken van een fout. Bij canon en nikon is ook sprake van (kleine) kleurverschillen tussen de merken digitale camera's dat wil niet zeggen dat één van de twee fout is. | |
Roadtrip | maandag 2 december 2013 @ 15:14 |
Dit inderdaad. De videokaart past gewoon een translatie toe om de kleurwaardes die hij uitstuurt, op basis van het kleurprofiel aangemaakt door de calibrator. Dat kan met een Quadro, Geforce, AMD en Intel videokaart. De videokaart is eigenlijk alleen relevant voor het sneller renderen van lagen. Toch is een snelle processor belangrijker dan een snelle videokaart wanneer je foto's gaat bewerken. Aan de andere kant merk ik wel een verschil in bijvoorbeeld lightroom of Photoshop wanneer ik de nvidia gpu uitschakel. Zoomen en bewerkingen gaan gewoon net wat minder soepel. | |
SunChaser | maandag 2 december 2013 @ 15:16 |
Ik doe beide Op een laptop zonder extern scherm en ik verplaatst de laptop zelfs ook nog niet | |
Ener-G | maandag 2 december 2013 @ 15:18 |
Je hebt een laptop met een scherm van 10 centimeter en bewerkt daar foto's op? Held. Show eens een foto van je laptop? | |
Wespensteek | maandag 2 december 2013 @ 15:20 |
Dat kan toch helemaal niet want de videokaart en de software hebben helemaal geen invloed op de kleur. | |
Roadtrip | maandag 2 december 2013 @ 15:20 |
Natuurlijk wel. Een processor en ook videokaart werkt met een aantal berekening. Hij kan bijvoorbeeld kijken of iets groter is dan een andere variabele. Wanneer hier fouten in gaan zitten krijg je een kernel panic of bsod afhankelijk van je besturingssysteem. De berekeningen die hij uitvoert geven resultaten die niet kloppen. Natuurlijk kan er een fout zitten in Photoshop waardoor ineens her beeld zwart wordt. Maar dat heeft niets te maken met de videokaart. Dat is een probleem in Photoshop. Je canon vs Nikon vergelijking slaat nergens op. Als eerste is er een standaard api om de videokaart en aan te roepen. DirectX of opengl. Om te kunnen claimen dat een videokaart die standaard ondersteunt moet hij precies hetzelfde resultaat geven als in de standaard beschreven is. Ten tweede ga je tijdens het maken van een foto van een analoog naar een digitaal signaal. Dan is er inderdaad, door andere sensoren of andere firmwares en raw formaten, ruimte voor een andere interpretatie van kleuren. Zie het als de geheugenkaart die je uit de camera kan trekken. Of het van een Canon of Nikon komt, het blijft dezelfde CF kaart met dezelfde pinout. | |
Roadtrip | maandag 2 december 2013 @ 15:22 |
![]() Daarbij ga ik deze discussie eindigen. Iedereen verklaart je toch al voor gek. | |
Wespensteek | maandag 2 december 2013 @ 15:27 |
Alleen beweer jij aldoor dat de grafische kaart geen invloed heeft. OpenGL zorgt juist dat de berekening van de pixels door de grafische kaart wordt gedaan. http://nl.wikipedia.org/wiki/OpenGL
| |
SunChaser | maandag 2 december 2013 @ 16:04 |
nee, mn videos | |
Roadtrip | maandag 2 december 2013 @ 16:10 |
Inderdaad. Dat is de standaard. Het is net als de X operator een standaard is voor het heel vaak bij elkaar optellen van getallen. En waarom 2* 2 altijd 4 is. En 4*4 = 16. En waarom een leraar 2*2=5 fout zou rekenen. | |
Wespensteek | maandag 2 december 2013 @ 16:33 |
We schieten toch al op. Als eerste dus dat VGA aansluitingen zorgen dat ik gelijk had. Dan dat ik gelijk had dat een digitale output poort niet garandeert dat er geen verschillen bestaan omdat de grafische kaart de kleuren van de pixels berekent. Wat nu nog resteert is dat jij blijkbaar vasthoudt aan 2+2 verhaal waarvan ik eigenlijk niet eens begrijp wat jij daarmee wilt beweren. In de praktijk is het namelijk best mogelijk een programma te maken waarin 2 + 2 als uitkomst 5 geeft. Dat de input voor de grafische kaart vastligt in bijv. de OpenGl standaard en de output vast staat in de spec's van de digitale poort en sRGB wil niet zeggen dat de software die deze berekeningen doet volledig gelijk is en dan kun je dus ook niet garanderen dat dezelfde input in alle gevallen tot dezelfde output zal leiden. Maar als jij dat wilt blijven volhouden met jouw 2+2 bewering vindt deze oude domme gekke die geen verstand van zake heeft het prima. | |
Roadtrip | maandag 2 december 2013 @ 16:37 |
Daar geef ik je gelijk in. En de enige reden dat ik niet aan VGA dacht is omdat ik het niet gebruikt heb sinds Windows 98 en geen enkele moderne laptop die aansluiting nog heeft. Never go full retard. Dat klopt. En dan krijg je dus een enorme crash, een blauw scherm en mogelijk permanente schade aan de hardware. | |
Wespensteek | maandag 2 december 2013 @ 16:41 |
Onzin je krijgt die crash als je de processor onmogelijke dingen laat doen of ongeldige systeemfuncties gaat aanroepen die niet in een foutroutine worden afgevangen. Als ik een programma maak die 2 + 2 is 5 als uitkomst laat hebben is er geen processor die daarop crasht. | |
DonJames | maandag 2 december 2013 @ 18:05 |
Nerds! ![]() | |
Roadtrip | maandag 2 december 2013 @ 19:29 |
Ik denk dat ik de discussie maar ga eindigen met een ingelezen intelligent persoon en een complot theorie denkende psychopatisch en schizofrene digibeet babyboomer. | |
DonJames | maandag 2 december 2013 @ 19:32 |
En een kleuter die maar geen gelijk krijgt! | |
Roadtrip | maandag 2 december 2013 @ 19:39 |
Een volwassenen die verstand heeft waar hij over praat. ![]() Want het is natuurlijk heel gewoon je gpu te kalibreren: https://www.google.nl/sea(...)libration&aqs=chrome..69i57j0.2200j0j7&sourceid=chrome&espv=210&es_sm=93&ie=UTF-8 Tegenover je scherm: https://www.google.nl/sea(...)libration&aqs=chrome..69i57j0l5.2727j0j7&sourceid=chrome&espv=210&es_sm=93&ie=UTF-8#es_sm=93&espv=210&q=monitor+calibration | |
Wespensteek | maandag 2 december 2013 @ 19:48 |
Excuus hoor. Ik heb niet goed opgelet, eerst krijgt sunchaser een reactie dat een laptop voor het doel van TS minstens drie keer het budget kost en als ik aangeef dat een desktop een optie kan zijn is dat ook weer niets, maar een goede suggestie binnen budget is er niet gekomen. Blijkbaar wordt er alleen uitgedaagd. | |
DonJames | maandag 2 december 2013 @ 20:04 |
Ik zie vooral een wedstrijdje verpissen, en een berg technische praat waar TS ongetwijfeld bijzonder weinig aan heeft. Of zie ik dat verkeerd denk je? | |
Nalbandian | maandag 2 december 2013 @ 20:11 |
![]() |