WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Introductie tot bitcoin
Het is de state-of-the-art in geld. Het is een nieuwe vorm van elektronisch geld. Het is inmiddels de gouden standaard van digitale valuta.
Gebaseerd op een aantal oude technologieën, en een aantal zeer nieuwe technologieën ... Bitcoin is het resultaat van het combineren van ... cryptografische versleuteling van gegevens + het idee van een gelimiteerde grondstof, vergelijkbaar met goud en zilver (waar de hoeveelheid beperkt is), en dit gebruiken als geld + het idee van grote aantallen computers die zijn aangesloten op de het internet ... welke een sterke, veerkrachtige, onverwoestbaar netwerk vormen.
Het heet een cryptocurrency. Sinds de uitvinding van Bitcoin ... zal geld nooit meer hetzelfde zijn.
en
en een technische uitleg:
Hoe werkt bitcoin?
Bitcoin is een digitale grondstof of munteenheid, wat betekent dat de hoeveelheid gelimiteerd is, net als goud. Maar in tegenstelling tot goud zijn bitcoins zeer gemakkelijk uit te wisselen via het internet.
Bitcoin is een netwerk dat, als een notaris, alle bitcoin transacties tussen mensen registreert en gedecentraliseerd opslaat in het bitcoin netwerk. Ieders bitcoin rekening wordt opgeslagen op elke computer in bitcoin netwerk. Het is dus praktisch onmogelijk om het bitcoin netwerk uit te schakelen. Bittorrent, wat gedeeltelijk gebaseerd is op dezelfde principes, heeft aangetoond dat dit soort netwerken niet uit te schakelen zijn.
Zie een mooie infographic.
Bekijk ook deze presentatie
.De infographic 'hoe een Bitcoin transactie werkt'
De infographic 'Bitcoin is secured by the laws of the universe'.
Maar waar kan ik betalen met Bitcoins dan?
Thuisbezord.nl neemt sinds kort Bitcoins aan.
Games betalen met Bitcoin kan op Steam Bits
Coinmap is een wereldkaart met veel plaatsen waar je kan betalen met Bitcoins, handig als je op vakantie gaat.
Wat is de economische aansporing voor mensen om hun computer deel te laten nemen aan het bitcoin netwerk?
Door het registreren van bitcoin transacties in data blokken, verdienen computers bitcoins. Dit is nu 25 bitcoins per blok. Dit werkt als volgt. Elke transactie die plaats vindt op het netwerk wordt uitgezonden naar alle computers in het netwerk. Elke computer verzamelt deze transacties in een data blok en gaat vervolgens een proof-of-work algoritme uitrekenen voor dit blok.
Het proof-of-work algoritme is een soort vingerafdruk of check-sum van het blok en kost de computer processor tijd. De moeilijkheidsgraad van dit algoritme wordt, door het bitcoin netwerk, zo afgesteld dat het bitcoin netwerk gemiddeld één blok per 10 minuten genereert. Dat betekent dus dat de kans de een computer de proof-of-work voor een blok vindt binnen deze tijd gelijk is aan (de processor kracht van de computer)/(processor kracht van het totale netwerk).
Blokken worden op het bitcoin netwerk in een blok-keten opgeslagen. Elk blok bevat een vingerafdruk van het vorige blok zodat het duidelijk is wat de volgorde van de blokken is. Indien een computer het blok van het proof-of-work vingerafdruk weet te voorzien, dan mag deze computer 25 bitcoins claimen en zend deze computer het blok naar alle andere computers op het bitcoin netwerk. Alle computers zullen dit blok accepteren en aan hun blok-keten toevoegen.
Elke computer weet dat dit de beste strategie is, want anders moet er een ander blok gecreëerd worden met een proof-of-work vingerafdruk en dat kost extra processor tijd. Het is beter om te gaan werken aan een volgend blok.
Het proof-of-work algoritme vereist dat computers processor arbeid moeten verrichten om blokken te creëren. Door de moeilijkheidsgraad te regelen kan ervoor gezorgd worden dat de hoeveelheid blokken per uur gemiddeld constant is, zelfs als het aantal computers in het netwerk toeneemt of afneemt.
Hoe wordt de bitcoin inflatie onder controle gehouden?
Bovenstaand proces wordt bitcoin mijnen genoemd. De software hiervoor is open-source en kan gedownload worden van Bitcoin P2P Cryptocurrency | Bitcoin. Deze software kan tevens gebruikt worden om je bitcoin rekening te bekijken en om bitcoins te versturen.
Deze software is zo geconfigureerd dat elke 4 jaar de belonging per blok voor het genereren van een blok gehalveerd wordt. Nu is de beloning 50 bitcoins, na 4 jaar 25 bitcoins, na 8 jaar 12,5 bitcoins, enzovoort. Dit zorgt ervoor dat er maximaal 21.000.000 bitcoins geproduceerd zullen worden.
Terwijl mensen investeren in bitcoin zal de prijs van bitcoin toenemen. Na verloop van tijd zal de aansporing voor computers om deel te nemen aan het bitcoin netwerk verplaatsen van de beloning per blok naar transactie vergoedingen. Computers kunnen transactie vergoedingen vragen voor het opnemen van een transactie in hun blok. Zo een vergoeding kan door de zender worden toegevoegd aan de transactie. Nu geld ook weer, dat de computer die de proof-of-work vind de vergoeding mag claimen.
Hoe start ik met bitcoin?
Ben je overtuigt van de bijzondere eigenschappen van bitcoin? Het is eenvoudig om met bitcoins te beginnen en een paar test bitcoins te verkrijgen. Ga naar de bitcoin website en download en installeer de bitcoin client.
Nadat je de bitcoin client hebt geïnstalleerd duurt het even voordat bitcoin alle blocks heeft opgehaald van het bitcoin netwerk.
Als de bitcoin client klaar is met het ophalen van alle blocks zullen je nieuwe bitcoins verschijnen in de bitcoin client. Voor de duidelijkheid, het is niet noodzakelijk om een bitcoin client te hebben draaien om bitcoins te ontvangen. De bitcoins worden door het netwerk aan een bitcoin adres toegekend. Alleen de persoon die de private sleutels heeft voor dit bitcoin adres zal ooit in staat zijn om deze bitcoins weer uit te geven. De private sleutels zijn opgeslagen in het wallet.dat bestand.
Een andere manier is een online wallet. Momenteel staat Blockchain.info goed bekend, maar vraag het even na in het topic voor recente informatie. Voordeel van een online wallet is dat je niet hoeft te wachten op het ophalen van de blockchain (kan een paar dagen duren op een oude laptop). Nadeel is dat het (veel) minder veilig is. Alleen voor kleine bedragen dus.
Bitcoins kopen en verkopen.
Vraag in het topic naar hoe je bitcoins momenteel het beste kan kopen/verkopen
.Als je daar geen zin in hebt: op Bitonic.nl en Happycoins.nl kun je met iDeal Bitcoin kopen. Kijk even goed uit want goedkoop is het niet. Gebruik ze als je een klein bedrag wil uitgeven om mee te doen.
Goedkoper zijn de online exchanges. MtGox is de grootste. Vraag het even na om de meest recente informatie te hebben.
Grafiek van 12 juni, na de 'grote crash' van 25 naar 10 dollar. De eerste rally in Juli 2010 was ten gevolge van het slashdoteffect. Na deze boom is de wisselkoers van bitcoin een beetje ingestort, mede omdat er verschillende bugs zijn opgelost in de software. Echter bitcoin is duidelijk weer in trek. Voor een uitgebreide analyse van de bitcoin markt zie bitcoincharts.
Één van de concrete zaken die je kan doen met bitcoins is anoniem doneren. Andere zaken die gemakkelijk gemaakt worden door bitcoin is het maken van kleine betalingen. Dit principe wordt op dit moment al gebruikt om software ontwikkeling voor bitcoin te stimuleren op het bitcoin forum.
Bitcoin in meer detail
Wil je de werking van bitcoin in meer detail begrijpen, ga dan naar de bitcoin wiki. Ten slotte, voor nieuws over bitcoin zie: http://reddit.com/r/bitcoin
Als aller allerlaatste: http://www.thebitcoinchannel.com/
Voor meer uitleg over Bitcoin, zie het volgende artikel: http://anarchiel.com/stortplaats/toon/bitcoin_kan_je_niet_stelen_en_dat_is_onbetaalbaar
Koersverloop:
Logaritmisch:
Lineair:
3-maanden:
Bitcoinkoersen volgen:
Je kunt de koersen volgen op bitcoinwisdom. µ heeft een uitleg gemaakt hoe dat werkt:
Er zijn ook Bitcoin spin-offs, elk met hun eigen unieke kwaliteiten. Een lijst wordt bijgehouden hier: https://bitcointalk.org/index.php?topic=134179.0
"Attentie: De (computertechnische) praktijk van bitcoin mining wordt niet hier maar in DIG besproken." ?
The best firms advertise the least...
Maar als ik een beetje mee wil spelen met verschillende currencies zal ik het er toch op moeten hebben staan.quote:Op maandag 25 november 2013 23:15 schreef ikwiltrolletje het volgende:
[..]
Ze hacken jou ook niet, ze hacken die hele website en dat zijn jouw euro's en coins ook weg.
Forcefield City Bewoner
nmc krabbelt ook omhoogquote:
http://www.syfy.com/tinman/oz/
“The only thing standing between you and your goal is the bullshit story you keep telling yourself as to why you can't achieve it.”
“The only thing standing between you and your goal is the bullshit story you keep telling yourself as to why you can't achieve it.”
Zolang het lucratief is om te verdienen aan de handel zal het wel goed gaan maar weet jij wie er erachter zitten?quote:
[..]
Maar als ik een beetje mee wil spelen met verschillende currencies zal ik het er toch op moeten hebben staan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2013 23:23:04 ]
Kleine stapjes naar algehele acceptatie.quote:
[..]
Goed nieuws! Alleen hebben we er hier zo weinig aan
Paypal volume was al ingehaald een paar dagen geleden, this is just the beginning...
Zag nog een paar voor 26 kopenquote:
Ik snap die mensen die nu NVC kopen echt niet. Je koopt niet op 8, maar op 20 wel
Denk er wat betreft volume wel aan dat als ik bijvoorbeeld in mijn wallet 50 BTC heb en jou 0,1 wil sturen het ook een transactie van 50 BTC kan zijn.quote:
[..]
Kleine stapjes naar algehele acceptatie.
Paypal volume was al ingehaald een paar dagen geleden, this is just the beginning...
Precies. Alleen al de naam target gelinkt aan btc is een enorme stap voorwaarts.quote:
[..]
Kleine stapjes naar algehele acceptatie.
Paypal volume was al ingehaald een paar dagen geleden, this is just the beginning...
Is hetzelfde als albert heyn + bol.com
http://www.syfy.com/tinman/oz/
“The only thing standing between you and your goal is the bullshit story you keep telling yourself as to why you can't achieve it.”
“The only thing standing between you and your goal is the bullshit story you keep telling yourself as to why you can't achieve it.”
Zou mooi zijn voor een premium-FOK!-account tekunnen betalen met Cryptocurrenciesquote:
[..]
Goed nieuws! Alleen hebben we er hier zo weinig aan
Persoonlijke update: Na een dagje minen nu 1.13076313 FTC
The best firms advertise the least...
Yep. Begin jaren 90 waren internet en email ook buitenissige cyberspeeltjes voor nerds. Zulke technische fratsen zouden toch nooit geschikt worden voor de grote massa, laat staan dat er daadwerkelijk geld in zou omgaan.quote:
Wel grappig hoe weinig de media er van begrijpt, zijn we dan werkelijk het kleine groepje nerds welke aan het begin van de volgende financiele revolutie staan?
Dat de media nog geen reet van Bitcoin begrijpen is logisch, het zit best complex in elkaar en dit idee is zó revolutionair, dat heeft tijd nodig om in te zinken voordat mensen goed en wel beseffen wat het eigenlijk is en waar het om draait. Dus de komende tijd zul je nog vaak zat "piramidespel", "gebakken lucht", "scam", "bubble", "gemaakt door hackers" en andere crap horen van ongeïnformeerde onwetenden die hun mening al klaar hebben zonder daadwerkelijk onderzoek te doen of er ook maar ene reet van te begrijpen.
"First they ignore you, then they ridicule you, then they fight you, then you win."
-- Mahatma Gandhi
Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)
Albert Hein heeft nu de Apple Appie App voor online bestellen.quote:Op maandag 25 november 2013 23:25 schreef SosuaCafe het volgende:
[..]
Precies. Alleen al de naam target gelinkt aan btc is een enorme stap voorwaarts.
Is hetzelfde als albert heyn + bol.com
Wordt hoog tijd voor Bitcoin acceptatie
Haha ik dus ook. Beetje jammer dat zo'n beetje alles stijgt behalve diequote:
BTC is trouwens ook weer omhoog geschoten. Alles stijgt en ik zit in PPC
Forcefield City Bewoner
Je kan zo verkoper worden.quote:
[..]
Yep. Begin jaren 90 waren internet en email ook buitenissige cyberspeeltjes voor nerds. Zulke technische fratsen zouden toch nooit geschikt worden voor de grote massa, laat staan dat er daadwerkelijk geld in zou omgaan.
Dat de media nog geen reet van Bitcoin begrijpen is logisch, het zit best complex in elkaar en dit idee is zó revolutionair, dat heeft tijd nodig om in te zinken voordat mensen goed en wel beseffen wat het eigenlijk is en waar het om draait. Dus de komende tijd zul je nog vaak zat "piramidespel", "gebakken lucht", "scam", "bubble", "gemaakt door hackers" en andere crap horen van ongeïnformeerde onwetenden die hun mening al klaar hebben zonder daadwerkelijk onderzoek te doen of er ook maar ene reet van te begrijpen.
"First they ignore you, then they ridicule you, then they fight you, then you win."
-- Mahatma Gandhi
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2013 23:28:35 ]
Ik heb ook nog wat PPC. Zal eens kijken hoeveel het precies is.quote:
[..]
Haha ik dus ook. Beetje jammer dat zo'n beetje alles stijgt behalve die
De marges in een supermarkt zijn veel te klein om er maar aan te denken.quote:
[..]
Albert Hein heeft nu de Apple Appie App voor online bestellen.
Wordt hoog tijd voor Bitcoin acceptatie
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2013 23:31:21 ]
Supermarkten kunnen beter LTC dan BTC introduceren over een tijdje lijkt mequote:Op maandag 25 november 2013 23:31 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
De marges in een supermarkt zijn veel te klein om er maar aan te denken.
Forcefield City Bewoner
Het nieuwste manipulatie speeltje?quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2013 23:32:50 ]
Liggen de kosten voor een verkoper via BitPay hoger dan iDeal?quote:
[..]
De marges in een supermarkt zijn veel te klein om er maar aan te denken.
Nop, iDeal is zeker duurderquote:
[..]
Liggen de kosten voor een verkoper via BitPay hoger dan iDeal?
Waarschijnlijk wel, desondanks fascinerendquote:Op maandag 25 november 2013 23:32 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Het nieuwste manipulatie speeltje?
The best firms advertise the least...
Als Albert Heijn morgen besluit om Bitpay te implementeren dan krijgen ze uitbetaald in Euro's, niet in Bitcoins.quote:
[..]
De marges in een supermarkt zijn veel te klein om er maar aan te denken.
Klant betaalt in Bitcoins, AH ontvangt exact het juiste bedrag in Euro's.
Je bedenkt problemen voor oplossingen die er allang zijn
Zag orders van 26 voorbij komen. Die mensen zijn goed het schip in gegaan.
http://www.syfy.com/tinman/oz/
“The only thing standing between you and your goal is the bullshit story you keep telling yourself as to why you can't achieve it.”
“The only thing standing between you and your goal is the bullshit story you keep telling yourself as to why you can't achieve it.”
Het koersrisico is gewoon te hoog, wanneer leveranciers tegelijk betaald kunnen worden in bitcoins zou het misschien kunnen werken maar wat is het verschil met huidige systeem dan nog?quote:
[..]
Liggen de kosten voor een verkoper via BitPay hoger dan iDeal?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2013 23:35:54 ]
NMC stijgt nog steeds.
http://www.syfy.com/tinman/oz/
“The only thing standing between you and your goal is the bullshit story you keep telling yourself as to why you can't achieve it.”
“The only thing standing between you and your goal is the bullshit story you keep telling yourself as to why you can't achieve it.”
Inderdaad, ik viel van mijn stoel toen ik dat zagquote:
Zag orders van 26 voorbij komen. Die mensen zijn goed het schip in gegaan.
Met Bitpay of andere payment gateways is er geen koersrisico voor AH.quote:Op maandag 25 november 2013 23:35 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Het koersrisico is gewoon te hoog, wanneer leveranciers tegelijk betaald kunnen worden in bitcoins zou het misschien kunnen werken maar wat is het verschil met huidige systeem dan nog?
AH krijgt z'n geld, klant betaalt met Bitcoins.
Uiteindelijk zou directe acceptatie van Bitcoins het mooiste zijn maar dit is al een hele mooie tussenoplossing.
Ik heb lekker geinvesteerd in LTC een week geleden. 100+. Opbergen in mijn wallet en hopen dat ik over een aantal jaar ook een mooi succesverhaal op reddit kan zetten.
Daarom juist. De marges die ze kwijt zijn aan Bitcoin betalingen zijn kleiner dan ieder ander betalingsplatform (paypal, iDeal, credit card etc rekenen allemaal veel hogere marges) als ze een payment provider zoals bitpay of coinbase gebruiken. Als ze rechtstreeks Bitcoin accepteren (maar dat zal nog wat langer duren) zijn de kosten zelfs nul.quote:
De marges in een supermarkt zijn veel te klein om er maar aan te denken.
Waarom?quote:
Supermarkten kunnen beter LTC dan BTC introduceren over een tijdje lijkt me
(indien je op de confirmations doelt: merk op dat je als supermarkt géén confirmations hoeft af te wachten om Bitcoin betalingen te supporten, dat soort bedragen kun je volkomen veilig direct accepteren)
Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)
En bitpay gaat het risico dragen bij zo'n grote speler in de markt?quote:
[..]
Als Albert Heijn morgen besluit om Bitpay te implementeren dan krijgen ze uitbetaald in Euro's, niet in Bitcoins.
Klant betaalt in Bitcoins, AH ontvangt exact het juiste bedrag in Euro's.
Je bedenkt problemen voor oplossingen die er allang zijn
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2013 23:37:51 ]
same here, overgenomen van een vriendelijke fokkertquote:
Ik heb lekker geinvesteerd in LTC een week geleden. 100+. Opbergen in mijn wallet en hopen dat ik over een aantal jaar ook een mooi succesverhaal op reddit kan zetten.
I only tell you once. Don't fuck me, Tony. Don't you ever try to fuck me.
Die buy orders van nmc! 
http://www.syfy.com/tinman/oz/
“The only thing standing between you and your goal is the bullshit story you keep telling yourself as to why you can't achieve it.”
“The only thing standing between you and your goal is the bullshit story you keep telling yourself as to why you can't achieve it.”
De meeste transacties bij boodschappen zijn zo'n 0.1 Bitcoin.quote:
[..]
En bitpay gaat het risico dragen bij zo'n grote speler in de markt?
Daar raakt Bitpay niet echt van onder de indruk.
Ik wil mijn LTC graag van BTC-e afhalen, maar mijn Litecoin portemonnee is nog niet gesynct. Kan ik desondanks al wel het geld verzenden vanuit BTC? En just to be sure, het adres dat ik bij het tabblad 'Ontvangen' zie is mijn 'persoonlijke adres'. En eenmaal in de LC portemonnee kan ik weer een offline backup maken?
Welk risico? Hun koersen liggen 1 a 2 procent hoger dan die van de exchanges, en voor iedere betaling die wordt verwerkt wordt diezelfde hoeveelheid btc direct (en geautomatiseerd) weer omgewisseld voor euro's.quote:
En bitpay gaat het risico dragen bij zo'n grote speler in de markt?
Dus reken maar dat bitpay staat te trappelen om juist de enorme winst te pakken bij zo'n grote speler in de markt.
Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)
Dat doen ze toch al voor meer grote spelers? Denk je dat Takeaway.com een omzet heeft waarvan je in de lach schiet?quote:
[..]
En bitpay gaat het risico dragen bij zo'n grote speler in de markt?
Het koersrisico, het tijdsverschil tussen uitbetalen en weer verkopen kan aardig verschil maken.quote:
Zolang de waarde blijft stijgen is er niets aan de hand.quote:
[..]
Dat doen ze toch al voor meer grote spelers? Denk je dat Takeaway.com een omzet heeft waarvan je in de lach schiet?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2013 23:46:51 ]
Is dat zo? Zou wel zonde zijn, heeft een sterke naam.quote:
[..]
Goldcoin is toch een aflopende zaak? Veel mining pools houden er iig mee op.
Was van de week nog 73% in waade gestegen.
Er is ook weer een nieuwe Bitcoin website
: http://www.koop-bitcoin.nlNu nog 1tje die PayPal of Ukash wil accepteren.
De intermediair tusen de MKB/ZZP'er zoals een Bitpay zullen juist van enorme betekenis kunnen zijn om de kloof tussen de instabiele koers van crypto-currencies en de gangbare betalingsvormen weg te nemen. Een Bitpay denkt op langere termijn en vangt de klappen van schommelingen op en de Pizzaboer krijgt zijn centen en extra klandizie omdat je er met bv Bicoins kunt betalen.quote:
[..]
Zolang de waarde blijft stijgen is er niets aan de hand.
Bicoin (en de rest) is nog in BETA, maar mogelijkheden zat
The best firms advertise the least...
Paypal gaat niet gebeuren, Ukash is wel op te zetten, maar waarom zou je dat willen? Is weer een onnodige tussenstap die geld kost.quote:
[..]
Is dat zo? Zou wel zonde zijn, heeft een sterke naam.
Was van de week nog 73% in waade gestegen.
Er is ook weer een nieuwe Bitcoin website
Nu nog 1tje die PayPal of Ukash wil accepteren.
Iemand? Moet nog 71 weken syncen (paar uur).quote:
Ik wil mijn LTC graag van BTC-e afhalen, maar mijn Litecoin portemonnee is nog niet gesynct. Kan ik desondanks al wel het geld verzenden vanuit BTC? En just to be sure, het adres dat ik bij het tabblad 'Ontvangen' zie is mijn 'persoonlijke adres'. En eenmaal in de LC portemonnee kan ik weer een offline backup maken?
