POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Oh, Igen toch. Ook jij weet toch dat er mensen zijn die geen ouders meer hebben als ze 18 jaar oud zijn, of die 1 ouder hebben met wie de relatie verstoord is, of ...
Ook ik ken een aantal mensen die als puber maar 1 ouder hadden, ik ken ook iemand die geen ouders had als puber omdat beide ouders waren omgekomen door een verkeersongeluk. Het kan zomaar gebeuren.
Als zo iemand die zonder ouders opgroeit of met 1 ouder opgroeit dan ook nog eens een of andere psychiatrische stoornis heeft en hierdoor geen goed sociaal netwerk heeft dan kunnen de rapen helemaal gaar zijn. Ja, het gaat over een paar op de honderd mensen maar je laat toch niet die paar mensen het slachtoffer worden omdat het voor de meerderheid geen probleem is? Ook binnen de fatsoenlijke rechste kringen is dat niet te verkopen.
Voorwaarde 1 voor elke politicus, links en rechts: redeneer niet vanuit je eigen milieu waarin toevallig alles goed gaat en verdiep je in wat voor milieus er nog meer bestaan.
Ook ik ken een aantal mensen die als puber maar 1 ouder hadden, ik ken ook iemand die geen ouders had als puber omdat beide ouders waren omgekomen door een verkeersongeluk. Het kan zomaar gebeuren.
Als zo iemand die zonder ouders opgroeit of met 1 ouder opgroeit dan ook nog eens een of andere psychiatrische stoornis heeft en hierdoor geen goed sociaal netwerk heeft dan kunnen de rapen helemaal gaar zijn. Ja, het gaat over een paar op de honderd mensen maar je laat toch niet die paar mensen het slachtoffer worden omdat het voor de meerderheid geen probleem is? Ook binnen de fatsoenlijke rechste kringen is dat niet te verkopen.
Voorwaarde 1 voor elke politicus, links en rechts: redeneer niet vanuit je eigen milieu waarin toevallig alles goed gaat en verdiep je in wat voor milieus er nog meer bestaan.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja, natuurlijk weet ik dat er nare situaties zijn. Mijn argument echter was, dat er in normale gevallen een aanzienlijke keuzecomponent aanwezig is bij het al of niet in de bijstand komen.
Dat iemand heeft een psychopathische vader heeft, is een reden om een bijstandsuitkering te krijgen?quote:Op zaterdag 28 december 2013 00:21 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Oh, Igen toch. Ook jij weet toch dat er mensen zijn die geen ouders meer hebben als ze 18 jaar oud zijn, of die 1 ouder hebben met wie de relatie verstoord is, of ...
Ook ik ken een aantal mensen die als puber maar 1 ouder hadden, ik ken ook iemand die geen ouders had als puber omdat beide ouders waren omgekomen door een verkeersongeluk. Het kan zomaar gebeuren.
Als zo iemand die zonder ouders opgroeit of met 1 ouder opgroeit dan ook nog eens een of andere psychiatrische stoornis heeft en hierdoor geen goed sociaal netwerk heeft dan kunnen de rapen helemaal gaar zijn. Ja, het gaat over een paar op de honderd mensen maar je laat toch niet die paar mensen het slachtoffer worden omdat het voor de meerderheid geen probleem is? Ook binnen de fatsoenlijke rechste kringen is dat niet te verkopen.
Rutger Bregman haalt in zijn column een meta-analyse aan van 120 dwangprogramma's en uit die analyse bleek dat zulke programma's geen enkel effect hebben. Hopelijk neemt de politiek dergelijke onderzoeken serieus en gaat ze beleid maken op wat men weet in plaats van op basis van de onderbuik.
quote:'Is 32 uur per week nietjes tellen echt de kortste weg naar werk?'
OPINIE - Rutger Bregman − 27/12/13, 22:47
column Niemand kan nu nog ontkennen dat vernedering tot de kern van de sociale zekerheid is gaan behoren, vindt columnist Rutger Bregman. .
Dit is de tijd om Orwell te lezen. Natuurlijk, omdat privacy is gereduceerd tot een historische relikwie. Maar ook om een andere, misschien nog belangrijkere reden. Afgelopen dinsdag stond ze nog op de voorpagina van de Volkskrant: de opkomst van de participatiedictatuur.
George Orwell, een van de grootste schrijvers van de twintigste eeuw, leefde jaren in armoede. Hij schreef er een schitterend boek over: Down and Out in Paris and London (1933). 'Het eerste wat je ontdekt is de eigenaardige laagheid van armoede', schreef hij. 'Je dacht dat het simpel zou zijn, maar het is extreem complex. Je dacht dat het verschrikkelijk zou zijn, maar het is slechts miserabel en saai.'
Orwell vertelde over de talloze fouten die hij maakte in zijn geldstress. Hij beschreef de dagen dat hij maar gewoon in bed bleef liggen, omdat hij nergens zin in had. Hij wees op de essentie van armoede: 'het vernietigt de toekomst', omdat alleen het overleven in het hier en nu nog rest. En hij verwonderde zich erover hoe 'mensen aannemen dat ze het recht hebben tegen je te preken zodra je inkomen onder een bepaald niveau is beland.'
Gepest
Het is weer zover. Dat mensen in de bijstand systematisch worden gepest door de gemeente wisten we wel. Dat het kabinet niets begrijpt van de oorzaken en remedies van armoede - ook dat was bekend. Maar dat de obsessie met werk tot communistische taferelen leidt waarin bijstandsgerechtigden worden gedwongen nietjes uit paperassen te halen, het aantal bladzijden te tellen en dat nog eens drie keer te controleren? Niemand kan nu nog ontkennen dat vernedering tot de kern van de sociale zekerheid is gaan behoren.
We lazen dinsdag over de Amsterdamse Dienst Werk en Inkomen (DWI), die uitkeringsgerechtigden dwingt water naar de zee te dragen. Correctie: naar de plantenbakken. 'De planten verzopen, letterlijk, zo veel water moesten we ze geven', vertelde Benjamin van Crevel (53). 'Elke week waren er plantenbakken leeg omdat de vorige planten dood waren.' Zulke taferelen zouden leiden tot 'werknemersvaardigheden' zoals 'gezag aanvaarden' en 'je aan afspraken houden'. Sterker nog, volgens DWI is dit 'een opstap naar een (droom)baan'.
Waar we in werkelijkheid mee te maken hebben, is de criminalisering van de bijstand. 'Het onderscheid tussen criminelen met een taakstraf en bijstandsgerechtigden dreigt te vervagen', reageerde hoogleraar sociale zekerheid Gijsbert Vonk. Vanaf 1 juli worden alle bijstandsgerechtigden gedwongen een 'tegenprestatie' te leveren voor hun uitkering. Ook interactie met collega's is verplicht. Een vrouw at haar boterhammen liever alleen in de pauze en kreeg bijna een strafkorting van 30 procent.
Dwangprogramma's
In de eerste negen maanden van 2013 legde DWI al 1.274 strafkortingen op. Allemaal voor de eigen bestwil, zegt de dienst, want 32 uur per week schoenen poetsen, planten verzuipen of nietjes tellen zou 'de kortst mogelijke weg' naar werk zijn. De wetenschap zegt het tegenovergestelde. Onlangs verscheen er nog een metastudie naar het effect van honderdtwintig van dit soort dwangprogramma's. Wat blijkt: ze hebben geen enkel effect. Sterker nog, wie bijna fulltime blaadjes moet blazen, heeft minder tijd voor opvoeding, zelfzorg, opleiding, de boekhouding en het zoeken naar echt werk. Onder het bijstandsregime van Jetta Klijnsma wordt de armoede nog dieper.
Helaas was het geen Kafka, dinsdag op de voorpagina, maar uitstekende journalistiek over een bittere realiteit. Peuken oprapen die je werkmeesters net voor je hebben neergegooid, het kantoor poetsen van je chef, ook al is het gisteren nog gedaan, een verzuimbriefje halen als je te laat bent - alsof je in de brugklas zit. DWI wil zo een 'werksfeer' simuleren. Nuttig werk is verboden, want dat leidt tot verdringing van betaalde werknemers. De bijstandsgerechtigden wordt gevraagd te doen alsof ze echt werk hebben. Wie daar niet in gelooft, kan rekenen op een strafkorting.
Dan denk ik aan dat andere boek van Orwell: Nineteen Eighty-Four. 'We zijn niet tevreden met gehoorzaamheid alleen, zelfs niet met totale onderwerping', sneert O'Brien, een ambtenaar van de Gedachtenpolitie. 'Als je je eindelijk aan ons overgeeft, dan moet dat uit vrije wil zijn.' Het gaat er niet om dat bijstandsgerechtigden worden gestraft, het gaat erom dat ze geloven in de rechtvaardigheid van die straf. Dat het goed is voor hun eigenwaarde. Dat twee plus twee vijf is.
http://www.volkskrant.nl/(...)-weg-naar-werk.dhtml
As far as I know hebben we een behoorlijk tekort aan vacatures.quote:Op zaterdag 28 december 2013 09:06 schreef Igen het volgende:
Ja, natuurlijk weet ik dat er nare situaties zijn. Mijn argument echter was, dat er in normale gevallen een aanzienlijke keuzecomponent aanwezig is bij het al of niet in de bijstand komen.
Dat ontken ik ook niet. Maar dat is slechts een klein deel van het verhaal. Ten eerste worden verreweg de meeste banen überhaupt niet via een vacature ingevuld, en ten tweede, en dat was waar het mij in deze discussie om te doen was, is de bijstand niet het enige vangnet dat er bestaat.quote:Op zaterdag 28 december 2013 15:59 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
As far as I know hebben we een behoorlijk tekort aan vacatures.
Dat is wel zo. Ik heb werk in de schoonmaak en de post omdat ik rechtstreeks bij de betreffende bedrijven heb gesolliciteerd zonder dat er een vacature was.quote:
[..]
Dat ontken ik ook niet. Maar dat is slechts een klein deel van het verhaal. Ten eerste worden verreweg de meeste banen überhaupt niet via een vacature ingevuld, en ten tweede, en dat was waar het mij in deze discussie om te doen was, is de bijstand niet het enige vangnet dat er bestaat.
Uitzendbureau's sta ik wel ingeschreven, maar die bellen alleen maar rond vakantieperiodes, vervanging tijdens ziekte of zelfs een eenmalige klus. Ben daar eerst nog wel in meegegaan, maar ben er na een jaar achter gekomen dat ik zelf nooit vakantie heb gehad.
En uit de armoede haalt het je niet.
No more.
Alsof mensen in de Bijstand automatisch zwakbegaafde klaplopers zijn.quote:'werknemersvaardigheden' zoals 'gezag aanvaarden' en 'je aan afspraken houden'.
En dat als je die zwakbegaafde klaplopers maar beschaving bijbrengt, hun problemen met werk vinden ook verleden tijd zijn
Alsof het allemaal niks met de economie te maken heeft, maar gewoon aan de Bijstandstrekkers zelf ligt.
"Door de lessuh van de DWI besefte ik dat ik op tijd op me werruk moet zijn naar de voorman mot luistere, en geen djonko's onder werktijd kan rokuh.
Sindsdien ben ik een goeiuj werknemer. Toen men doorkreegdat ik wel n brave werknemer was kreeg ik natuurlijk onmiddellijk n vast contract en ben ik niet meer afhankeluk van de soos!
Dankjewel meneer DWI
"[ Bericht 1% gewijzigd door ZuidKardinaal op 28-12-2013 21:36:23 ]
Er zijn aardig wat Oost-Europeanen aan het werk hier anders voor een Nederlands loon. Je kan mij niet vertellen dat Nederlandse bazen niet liever Nederlands sprekende mensen aan het werk hebben voor hetzelfde loon. En probeersels om bijstanders in de kassen aan het werk te krijgen mislukten hopeloos omdat de bijstanders er geen zin in hadden.quote:
[..]
As far as I know hebben we een behoorlijk tekort aan vacatures.
Dat met die kassen ligt wel even anders:quote:
[..]
Er zijn aardig wat Oost-Europeanen aan het werk hier anders voor een Nederlands loon. Je kan mij niet vertellen dat Nederlandse bazen niet liever Nederlands sprekende mensen aan het werk hebben voor hetzelfde loon. En probeersels om bijstanders in de kassen aan het werk te krijgen mislukten hopeloos omdat de bijstanders er geen zin in hadden.
http://www.omroepwest.nl/(...)e-door-gebruik-polen
Er zijn genoeg tuinders die normale Nederlandse lonen betalen maar liever Oost-Europeanen hebben omdat die harder werken.quote:
[..]
Dat met die kassen ligt wel even anders:
http://www.omroepwest.nl/(...)e-door-gebruik-polen
Ja, want dat ze in Amsterdam een tekort aan fatsoenlijke parkeerplekken hebben lossen we gewoon op door er in Maastricht 10.000 aan te leggen.quote:
[..]
Er zijn aardig wat Oost-Europeanen aan het werk hier anders voor een Nederlands loon. Je kan mij niet vertellen dat Nederlandse bazen niet liever Nederlands sprekende mensen aan het werk hebben voor hetzelfde loon. En probeersels om bijstanders in de kassen aan het werk te krijgen mislukten hopeloos omdat de bijstanders er geen zin in hadden.
De hoge werkloosheid komt gewoon doordat het merendeel van de mensen te lui is om te werken inderdaad.quote:
[..]
Er zijn genoeg tuinders die normale Nederlandse lonen betalen maar liever Oost-Europeanen hebben omdat die harder werken.
De bijstand is wel zo'n beetje het laatste vangnet.quote:
[..]
Dat ontken ik ook niet. Maar dat is slechts een klein deel van het verhaal. Ten eerste worden verreweg de meeste banen überhaupt niet via een vacature ingevuld, en ten tweede, en dat was waar het mij in deze discussie om te doen was, is de bijstand niet het enige vangnet dat er bestaat.
Ik snap de vergelijking niet.quote:Op zaterdag 28 december 2013 22:42 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, want dat ze in Amsterdam een tekort aan fatsoenlijke parkeerplekken hebben lossen we gewoon op door er in Maastricht 10.000 aan te leggen.
Het is net Italië hier wat dat betreft.quote:
[..]
Maar dat is slechts een klein deel van het verhaal. Ten eerste worden verreweg de meeste banen überhaupt niet via een vacature ingevuld
Rara wie hier de zure druiven van plukken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wie?quote:
[..]
Het is net Italië hier wat dat betreft.
Rara wie hier de zure druiven van plukken.
Je bent wel wat naïef.quote:Op woensdag 25 december 2013 12:13 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ook dat gebeurt, en het werkt want als blijkt dat ze voor de bijstand zich ook elke dag moeten melden dan blijkt het plots vaak toch niet zo nodig. Maar ook dat mag weer niet van je.
Je bent elke keer overal tegen maar wat zie je wel zitten?
Je beschuldigt xapt1 dinges ervan conclusies te trekken, maar volgens mij doe jij exact hetzelfde hier.
Geen bijstand aanvragen staat niet gelijk aan inkomen hebben gevonden
You wear your smile like it was going out of fashion...
Het staat niet gelijk aan inkomen gevonden hebben maar blijkbaar is het toch niet zo nodig om bijstand te krijgen wanneer je er vanwege wat drempels van afziet?quote:
[..]
Je bent wel wat naïef.
Je beschuldigt xapt1 dinges ervan conclusies te trekken, maar volgens mij doe jij exact hetzelfde hier.
Geen bijstand aanvragen staat niet gelijk aan inkomen hebben gevonden
Jij noemt het wat drempels. Heb ik dan zoveel zelfrespect? Wauw, ik word er bijna stil vanquote:
[..]
Het staat niet gelijk aan inkomen gevonden hebben maar blijkbaar is het toch niet zo nodig om bijstand te krijgen wanneer je er vanwege wat drempels van afziet?
Een normaal mens laat zich niet zo behandelen. En een normaal mens behandelt anderen niet zo.
Maar een iets minder normaal mens wordt er gevaarlijk van, of slechts ernstig depressief. Daar hoor ik helaas bij.
Het is dat ik bij familie terecht kon, maar anders had ik op straat gestaan of in de cel gezeten.
En geloof me, er zijn er meer zoals ik. Mensen die worden opgeofferd om het domme idee in stand te kunnen houden dat het eigenlijk allemaal heel simpel is en voor iedereen hetzelfde werkt.
Geloof me, die mensen daar fuck je op een gegeven moment niet meer mee.
You wear your smile like it was going out of fashion...
Het lijkt mij niet goed om iedereen die bij de gemeente aanklopt maar direct met een zak geld naar huis te sturen. Het moet wel echt duidelijk zijn dat je voor die uitkering in aanmerking komt.quote:
[..]
Jij noemt het wat drempels. Heb ik dan zoveel zelfrespect? Wauw, ik word er bijna stil van
Een normaal mens laat zich niet zo behandelen. En een normaal mens behandelt anderen niet zo.
Nogmaals als je recht hebt op een uitkering dan moet je die ook kunnen krijgen maar naar mijn idee zouden zo min mogelijk mensen aanspraak moeten maken op het sociale stelsel. Juist om het voor de toekomst te kunnen behouden.quote:Maar een iets minder normaal mens wordt er gevaarlijk van, of slechts ernstig depressief. Daar hoor ik helaas bij.
Het is dat ik bij familie terecht kon, maar anders had ik op straat gestaan of in de cel gezeten.
En geloof me, er zijn er meer zoals ik. Mensen die worden opgeofferd om het domme idee in stand te kunnen houden dat het eigenlijk allemaal heel simpel is en voor iedereen hetzelfde werkt.
Geloof me, die mensen daar fuck je op een gegeven moment niet meer mee.
Prima. Maar geen reden om mensen als stront te behandelen. En dat is dus wel wat er gebeurt!quote:
[..]
Het lijkt mij niet goed om iedereen die bij de gemeente aanklopt maar direct met een zak geld naar huis te sturen. Het moet wel echt duidelijk zijn dat je voor die uitkering in aanmerking komt.
[..]
Nogmaals als je recht hebt op een uitkering dan moet je die ook kunnen krijgen maar naar mijn idee zouden zo min mogelijk mensen aanspraak moeten maken op het sociale stelsel. Juist om het voor de toekomst te kunnen behouden.
You wear your smile like it was going out of fashion...
Dat lijkt me een nogal snel getrokken conclusie.quote:
[..]
Het staat niet gelijk aan inkomen gevonden hebben maar blijkbaar is het toch niet zo nodig om bijstand te krijgen wanneer je er vanwege wat drempels van afziet?
Toch werkt het wel op de 1 of andere manier, want de Bijstand is nu een soort schrikbeeld van me, en ik zal er alles aan doen om daar uit te blijven. Links en rechts geld bij elkaar scharrelen, of bij de ouders gaan wonen, of wat dan ook, alles behalve het zwarte gat van de Bijstand.
Foei natuurlijk, want een normaal mens zal altijd werk boven een uitkering prefereren.
Toch merk ik dat het verschil tussen een tijdje weinig geld, en die slavenarbeid in de zoutmijnen (zo wordt het nu af geschilderd) je nét een pietsje harder doet rennen. Zo is de mens nu eenmaal, denk ik.
Alleen jammer voor die crisis slachtoffers die er buiten hun schuld in zitten..
Foei natuurlijk, want een normaal mens zal altijd werk boven een uitkering prefereren.
Toch merk ik dat het verschil tussen een tijdje weinig geld, en die slavenarbeid in de zoutmijnen (zo wordt het nu af geschilderd) je nét een pietsje harder doet rennen. Zo is de mens nu eenmaal, denk ik.
Alleen jammer voor die crisis slachtoffers die er buiten hun schuld in zitten..
|
|
