POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Kijk de documentaire anders als je durft.quote:Op woensdag 20 november 2013 09:41 schreef 99.999 het volgende:
[..]
'arbeitseinsatz', al een Godwinnetje in de titel, erg serieus kan ik dat niet nemen, sorry.
Daar worden echte Rotterdammers geïnterviewd. En ga niet louter af op een inderdaad ongelukkig gekozen titel. Maar mensen zijn boos snap je? Ze zijn boos.
Wat dat betreft zijn klassieke socialisten met hun fascinatie voor loon en salaris net zo hilarisch als libertariers met hun fascinatie voor vrijheid.quote:
[..]
'arbeitseinsatz', al een Godwinnetje in de titel, erg serieus kan ik dat niet nemen, sorry
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik snap prima dat ze boos zijn. Het is een andere benadering dan voorheen. Dat zie ik echter niet als reden om er maar mee te stoppen.quote:Op woensdag 20 november 2013 09:45 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Kijk de documentaire anders als je durft.
Daar worden echte Rotterdammers geïnterviewd. En ga niet louter af op een inderdaad ongelukkig gekozen titel. Maar mensen zijn boos snap je? Ze zijn boos.
Die hebben geen fascinatie voor vrijheid maar voor slavernij en een ander van alles de schuld willen geven.quote:Op woensdag 20 november 2013 09:45 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Wat dat betreft zijn klassieke socialisten met hun fascinatie voor loon en salaris net zo hilarisch als libertariers met hun fascinatie voor vrijheid.
Slavernij 
.
.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Gozer. Je kijkt die docu dus niet.quote:
[..]
Ik snap prima dat ze boos zijn. Het is een andere benadering dan voorheen. Dat zie ik echter niet als reden om er maar mee te stoppen.
Het gaat hier om werkverdringing, niet het feit dat bijstandsgerechtigden een tegenprestatie moeten leveren. Werkverdringing.
Het is een lange docu en de titel is ongelukkig gekozen, maar wel een hele goede docu en laat de werkelijke aard zien van dit project.
Goede arbeidskrachten worden ontslagen om terug te mogen komen om daar werken tegen bijstandsniveau. Daar gaat het de werkgevers om, om voor een dubbeltje op de eerste rij te kunnen zitten. Keiharde feiten worden getoond in dit filmpje.
Klopt, daar heb ik geen tijd voor.quote:
[..]
Gozer. Je kijkt die docu dus niet.
Verdringing zal zo nu en dan voor komen. Het is echter slechts een beperkt bijverschijnsel in een veel groter pakket aan maatregelen.quote:Het gaat hier om werkverdringing, niet het feit dat bijstandsgerechtigden een tegenprestatie moeten leveren. Werkverdringing.
Het is een lange docu en de titel is ongelukkig gekozen, maar wel een hele goede docu en laat de werkelijke aard zien van dit project.
Aha. Nogmaals, je komt niet zomaar in de bijstand, daar gaat een flink traject aan vooraf. Als je in een gewone baan goed functioneert dan is et echt niet zo dat je zomaar ontslagen kan worden en een week later terug komt voor een bijstandsuitkering.quote:Goede arbeidskrachten worden ontslagen om terug te mogen komen om daar werken tegen bijstandsniveau. Daar gaat het de werkgevers om, om voor een dubbeltje op de eerste rij te kunnen zitten. Keiharde feiten worden getoond in dit filmpje.
Droeftoeters zijn het, maar dat is hier off-topic. Het gaat hier om werkverschaffing vanuit een oude sociaal-democratische traditie.quote:
Op
Dat is dus helaas wel het geval, deze docu toont het aan, maar goed die kijk je niet.quote:
[..]
Klopt, daar heb ik geen tijd voor.
[..]
Verdringing zal zo nu en dan voor komen. Het is echter slechts een beperkt bijverschijnsel in een veel groter pakket aan maatregelen.
[..]
Aha. Nogmaals, je komt niet zomaar in de bijstand, daar gaat een flink traject aan vooraf. Als je in een gewone baan goed functioneert dan is et echt niet zo dat je zomaar ontslagen kan worden en een week later terug komt voor een bijstandsuitkering.
Ik vind de docu zeer schokkend.
Bijzonder. Alle informatie die jou wordt aangedragen wimpel je af met 'onzin' en 'niet geloofwaardige bron'. Ik zie van jou echter nergens iets anders dan wat geroeptoeter zonder grondige onderbouwing of goede linken.quote:
[..]
dat snap ik inderdaad niet want dat is niet het geval.
[..]
Daarom is het doel ook om die mensen uit de bijstand, richting een echte volwaardige baan te krijgen. Dan snijdt het mes aan twee kanten.
[..]
Dat is de suggestie die graag gedaan wordt maar het is zeer de vraag of dit ook daadwerkelijk het geval is. Vergeet niet dat er eerst al een aardig traject doorlopen is voor je in de bijstand zit, die mensen hebben lang niet de productiviteit van een volwaardige werknemer.
[..]
Klopt, daarom moet het ook een opstap zijn naar een volwaardige baan met een volwaardig loon.
SoZaWe Rotterdam maakt sinds de invoering van werken met behoud van uitkering 10 miljoen tot 12 miljoen meer winst per jaar. Desondanks hebben zij 1000 man ontslagen die een betaalde baan hebben. Dat werk wordt nu gedaan door bijstandsgerechtigden met behoud van uitkering. Volgens de verantwoordelijke wethouder is dit een keuze om de kosten voor de gemeente te verlagen.
In de thuiszorg worden massaal alfa-hulpen en lagere verzorgenden ontslagen. Wel bieden zij nu veel 'integratie-trajecten' aan voor bijstandsgerechtigden om te werken met behoud van uitkering.
In de groenvoorziening hetzelfde laken en pak. Post.nl doet er ook hard aan mee; gewoon commerciële bedrijven die mensen ontslaan en bijstandsgerechtigden met behoud van uitkering een "baan" bieden.
Ieder bedrijf, werkelijk ieder bedrijf, mag een bijstandsgerechtigde 3 maanden met behoud van uitkering een "baan" bieden. In elke functie, werkelijk elke functie. Zelfs een reiskostenvergoeding hoeft er niet gegeven te worden.
Officieel mag zo'n traject maar 3 maanden, maximaal een half jaar duren. In de praktijk volgt het ene traject het andere traject op, soms zelfs bij dezelfde "werkgever". Zo gebeurt het dat bijstandsgerechtigde al 5 jaar werken met behoud van uitkering. Me dunkt dat je ze dan geen arbeidsritme meer hoeft te leren.
Dit is dus al langere tijd gangbaar. Wat gaat er dan veranderen? LOL. De bijstandsgerechtigde mag meer zelf een traject 'kiezen'. Wordt dus niet alleen maar gedwongen bij een organisatie aan het werk gezet maar mag ook zelf 'solliciteren' bij een werkgever voor zo'n "baan" met behoud van uitkering.
Aan de ene kant is dat een goede zaak; zo heeft het voor hen ook meer zin en kunnen zij ook relevante werkervaring opdoen. Geen docent Frans meer die vuil moet prikken maar die op een school Franse les mag gaan geven met behoud van uitkering.
Maar aan de andere kant wordt de kans op werkverdringing zo veel groter. Nu al kom ik meer vacatures tegen voor stages dan voor betaalde banen. Straks staan er dus vooral onbetaalde "banen" op de vacaturesites.
Wat gewoon een feit is en wat jij blijft ontkennen is dat door die 'Arbeidseinsatz" er betaalde banen verloren gaan.
Wanneer zo'n 'traject' betaalde banen verdringt zal het aanbod aan volwaardige banen met volwaardig loon (let op: Een uitkering IS GEEN LOON) alleen maar zakken, het aantal sollicitanten alleen maar stijgen (want meer werkelozen) en de kans op zo'n volwaardige baan met een volwaardig loon dus juist kleiner worden.quote:
Klopt, daarom moet het ook een opstap zijn naar een volwaardige baan met een volwaardig loon.
Onderbouw dat nu eens. Je roept maar iets en weet niet waar je het over hebt.quote:
Verdringing zal zo nu en dan voor komen. Het is echter slechts een beperkt bijverschijnsel in een veel groter pakket aan maatregelen.
Je snapt dat men in dergelijke documentaires de waarheid graag wat aandikt? Je hebt ook gewoon met de normale procedures te maken. Voor de bijstand is er bijvoorbeeld meestal eerst nog de WW. na ontslag is ook niet de gemeente het aangewezen loket maar het UWV.quote:
[..]
Dat is dus helaas wel het geval, deze docu toont het aan, maar goed die kijk je niet.
Ik vind de docu zeer schokkend.
Weer zo'n dooddoener. Heb je enig verstand van de WW rechten?quote:
Aha. Nogmaals, je komt niet zomaar in de bijstand, daar gaat een flink traject aan vooraf. Als je in een gewone baan goed functioneert dan is et echt niet zo dat je zomaar ontslagen kan worden en een week later terug komt voor een bijstandsuitkering.
Je hebt recht op 3 maanden WW als je een redelijk arbeidsverleden hebt (een half jaar geloof ik)
Daarnaast heb je voor ieder jaar boven de drie jaar die je gewerkt hebt recht op 1 maand WW met een maximum van 2 jaar (willen ze terug brengen naar een half jaar).
Om een half jaar WW te mogen gebruiken moet je dus 6 jaar achter elkaar gewerkt hebben.
Voor een jaar WW, 12 jaar en voor de maximale termijn 24 jaar.
Een flink traject zeg je? Met 24 jaar afgestudeerd, direct aan de slag, met 30 jaar ontslagen is dus een half jaar WW. Nou, nou, nou... flink hoor! Dan 'verdien' je het natuurlijk ook om te gaan schoffelen.
Wat jij verder voortdurend blijft ontkennen is dat er gewoon onvoldoende werk is. Je kunt bijstandsgerechtigden nog zo hard schoppen en vernederen; als er geen werk is dan zullen ze ook geen baan vinden. 700.000 werkelozen.. 91.000 vacatures.
Tja, voor je eigen concrete claim dat je er uitgewerkt bent om vervangen te worden door een gratis bijstandsmoeder voor een baan op HBO+-niveau kan ik lastig een bron vinden natuurlijk. Het is alleen niet erg geloofwaardig (ook gezien je postgeschiedenis).quote:Op woensdag 20 november 2013 10:01 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Bijzonder. Alle informatie die jou wordt aangedragen wimpel je af met 'onzin' en 'niet geloofwaardige bron'. Ik zie van jou echter nergens iets anders dan wat geroeptoeter zonder grondige onderbouwing of goede linken.
Blijkbaar is dat dus een prima werknemer die goed kan functioneren, heeft die voor zichzelf dan geen prikkel om een andere echte baan te zoeken? Ook voor de gemeente is dat immers veel aantrekkelijker.quote:Officieel mag zo'n traject maar 3 maanden, maximaal een half jaar duren. In de praktijk volgt het ene traject het andere traject op, soms zelfs bij dezelfde "werkgever". Zo gebeurt het dat bijstandsgerechtigde al 5 jaar werken met behoud van uitkering. Me dunkt dat je ze dan geen arbeidsritme meer hoeft te leren.
Vrij veel, er gaat namelijk wat meer dwang ontstaan om ook daadwerkelijk actie te ondernemen om uit je uitkering te komen. Nu zijn er weinig sancties mogelijk.quote:Dit is dus al langere tijd gangbaar. Wat gaat er dan veranderen?
Aha, weer zo'n conclusie uit het luchtledige.quote:LOL. De bijstandsgerechtigde mag meer zelf een traject 'kiezen'. Wordt dus niet alleen maar gedwongen bij een organisatie aan het werk gezet maar mag ook zelf 'solliciteren' bij een werkgever voor zo'n "baan" met behoud van uitkering.
Aan de ene kant is dat een goede zaak; zo heeft het voor hen ook meer zin en kunnen zij ook relevante werkervaring opdoen. Geen docent Frans meer die vuil moet prikken maar die op een school Franse les mag gaan geven met behoud van uitkering.
Maar aan de andere kant wordt de kans op werkverdringing zo veel groter. Nu al kom ik meer vacatures tegen voor stages dan voor betaalde banen. Straks staan er dus vooral onbetaalde "banen" op de vacaturesites.
Dat ontken ik niet, het zal deels gebeuren gaf ik al aan. Maar het is slechts een bescheiden bij-effect. Het grote verschil is dat in de bijstand blijven hangen niet meer geaccepteerd wordt en dat vind ik een groot goed.quote:Wat gewoon een feit is en wat jij blijft ontkennen is dat door die 'Arbeidseinsatz" er betaalde banen verloren gaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2013 10:29:03 ]
Dit zijn toch vooral weer aannames, je trekt conclusies die op basis van de feiten gewoon niet zo vergaand te trekken zijn.quote:
[..]
Wanneer zo'n 'traject' betaalde banen verdringt zal het aanbod aan volwaardige banen met volwaardig loon (let op: Een uitkering IS GEEN LOON) alleen maar zakken, het aantal sollicitanten alleen maar stijgen (want meer werkelozen) en de kans op zo'n volwaardige baan met een volwaardig loon dus juist kleiner worden.
Ik zal de rest van je stupide commentaar maar even overslaan.quote:
Dat ontken ik niet, het zal deels gebeuren gaf ik al aan. Maar het is slechts een bescheiden bij-effect. Het grote verschil is dat in de bijstand blijven hangen niet meer geaccepteerd wordt en dat vind ik een groot goed.
Vraag aan jou: Onderbouw nu eens hoe "in de bijstand blijven hangen niet meer geaccepteerd wordt" deze mensen uit die bijstand gaat helpen of halen zolang er 609.000 banen minder bestaan dan er werkelozen zijn? Hoe ga jij hen aan het werk krijgen als er geen werk is?
Ik heb de eerste drie minuten gekeken.quote:
De 'documentaire' is vooringenomen en geeft geen context bij een klagende uitkeringstrekker (iemand die zijn werkcoach 'ontslaat' van dienstverlening en dus niet op komt dagen en het dan nog gek vind dat er sancties volgen mag kritiekloos zijn verhaal doen).
Dit is geen documentaire, dit is propaganda.
Onderbouw dat eens? Ik kom met feiten en links.. Jij met.......................quote:
[..]
Dit zijn toch vooral weer aannames, je trekt conclusies die op basis van de feiten gewoon niet zo vergaand te trekken zijn.
niets.
Dat mensen die gewoon kunnen werken überhaupt geld van de staat willen. Hoe laag kan je zinken. Dop je eigen boontjes lekker.
Conscience do cost.
Stelen?quote:
Dat mensen die gewoon kunnen werken überhaupt geld van de staat willen. Hoe laag kan je zinken. Dop je eigen boontjes lekker.
Ach ja, dat is voor een bepaald deel van de bevolking de vigerende mentaliteit.quote:
Dat mensen die gewoon kunnen werken überhaupt geld van de staat willen. Hoe laag kan je zinken. Dop je eigen boontjes lekker.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat is inderdaad de chantage waar socialisten mee aan komen zetten.quote:
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Je doet het alsof het door de werkloosheid onmogelijk is om een baan te vinden. Dat is natuurlijk aperte onzin. Je kunt wel degelijk werk vinden, het duurt alleen (gemiddeld) langer dan in een situatie waarbij de werkloosheid 2% is. En hoe meer moeite je doet, hoe sneller je weer aan de bak bent.quote:
[..]
Ik zal de rest van je stupide commentaar maar even overslaan.
Vraag aan jou: Onderbouw nu eens hoe "in de bijstand blijven hangen niet meer geaccepteerd wordt" deze mensen uit die bijstand gaat helpen of halen zolang er 609.000 banen minder bestaan dan er werkelozen zijn? Hoe ga jij hen aan het werk krijgen als er geen werk is?
