Kijk de documentaire anders als je durft.quote:Op woensdag 20 november 2013 09:41 schreef 99.999 het volgende:
[..]
'arbeitseinsatz', al een Godwinnetje in de titel, erg serieus kan ik dat niet nemen, sorry.
Wat dat betreft zijn klassieke socialisten met hun fascinatie voor loon en salaris net zo hilarisch als libertariers met hun fascinatie voor vrijheid.quote:Op woensdag 20 november 2013 09:41 schreef 99.999 het volgende:
[..]
'arbeitseinsatz', al een Godwinnetje in de titel, erg serieus kan ik dat niet nemen, sorry.
Ik snap prima dat ze boos zijn. Het is een andere benadering dan voorheen. Dat zie ik echter niet als reden om er maar mee te stoppen.quote:Op woensdag 20 november 2013 09:45 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Kijk de documentaire anders als je durft.
Daar worden echte Rotterdammers geïnterviewd. En ga niet louter af op een inderdaad ongelukkig gekozen titel. Maar mensen zijn boos snap je? Ze zijn boos.
Die hebben geen fascinatie voor vrijheid maar voor slavernij en een ander van alles de schuld willen geven.quote:Op woensdag 20 november 2013 09:45 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Wat dat betreft zijn klassieke socialisten met hun fascinatie voor loon en salaris net zo hilarisch als libertariers met hun fascinatie voor vrijheid.
Gozer. Je kijkt die docu dus niet.quote:Op woensdag 20 november 2013 09:48 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik snap prima dat ze boos zijn. Het is een andere benadering dan voorheen. Dat zie ik echter niet als reden om er maar mee te stoppen.
Klopt, daar heb ik geen tijd voor.quote:Op woensdag 20 november 2013 09:51 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Gozer. Je kijkt die docu dus niet.
Verdringing zal zo nu en dan voor komen. Het is echter slechts een beperkt bijverschijnsel in een veel groter pakket aan maatregelen.quote:Het gaat hier om werkverdringing, niet het feit dat bijstandsgerechtigden een tegenprestatie moeten leveren. Werkverdringing.
Het is een lange docu en de titel is ongelukkig gekozen, maar wel een hele goede docu en laat de werkelijke aard zien van dit project.
Aha. Nogmaals, je komt niet zomaar in de bijstand, daar gaat een flink traject aan vooraf. Als je in een gewone baan goed functioneert dan is et echt niet zo dat je zomaar ontslagen kan worden en een week later terug komt voor een bijstandsuitkering.quote:Goede arbeidskrachten worden ontslagen om terug te mogen komen om daar werken tegen bijstandsniveau. Daar gaat het de werkgevers om, om voor een dubbeltje op de eerste rij te kunnen zitten. Keiharde feiten worden getoond in dit filmpje.
Droeftoeters zijn het, maar dat is hier off-topic. Het gaat hier om werkverschaffing vanuit een oude sociaal-democratische traditie.quote:
Dat is dus helaas wel het geval, deze docu toont het aan, maar goed die kijk je niet.quote:Op woensdag 20 november 2013 09:54 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Klopt, daar heb ik geen tijd voor.
[..]
Verdringing zal zo nu en dan voor komen. Het is echter slechts een beperkt bijverschijnsel in een veel groter pakket aan maatregelen.
[..]
Aha. Nogmaals, je komt niet zomaar in de bijstand, daar gaat een flink traject aan vooraf. Als je in een gewone baan goed functioneert dan is et echt niet zo dat je zomaar ontslagen kan worden en een week later terug komt voor een bijstandsuitkering.
Bijzonder. Alle informatie die jou wordt aangedragen wimpel je af met 'onzin' en 'niet geloofwaardige bron'. Ik zie van jou echter nergens iets anders dan wat geroeptoeter zonder grondige onderbouwing of goede linken.quote:Op woensdag 20 november 2013 09:33 schreef 99.999 het volgende:
[..]
dat snap ik inderdaad niet want dat is niet het geval.
[..]
Daarom is het doel ook om die mensen uit de bijstand, richting een echte volwaardige baan te krijgen. Dan snijdt het mes aan twee kanten.
[..]
Dat is de suggestie die graag gedaan wordt maar het is zeer de vraag of dit ook daadwerkelijk het geval is. Vergeet niet dat er eerst al een aardig traject doorlopen is voor je in de bijstand zit, die mensen hebben lang niet de productiviteit van een volwaardige werknemer.
[..]
Klopt, daarom moet het ook een opstap zijn naar een volwaardige baan met een volwaardig loon.
Wanneer zo'n 'traject' betaalde banen verdringt zal het aanbod aan volwaardige banen met volwaardig loon (let op: Een uitkering IS GEEN LOON) alleen maar zakken, het aantal sollicitanten alleen maar stijgen (want meer werkelozen) en de kans op zo'n volwaardige baan met een volwaardig loon dus juist kleiner worden.quote:Op woensdag 20 november 2013 09:33 schreef 99.999 het volgende:
Klopt, daarom moet het ook een opstap zijn naar een volwaardige baan met een volwaardig loon.
Onderbouw dat nu eens. Je roept maar iets en weet niet waar je het over hebt.quote:Op woensdag 20 november 2013 09:54 schreef 99.999 het volgende:
Verdringing zal zo nu en dan voor komen. Het is echter slechts een beperkt bijverschijnsel in een veel groter pakket aan maatregelen.
Je snapt dat men in dergelijke documentaires de waarheid graag wat aandikt? Je hebt ook gewoon met de normale procedures te maken. Voor de bijstand is er bijvoorbeeld meestal eerst nog de WW. na ontslag is ook niet de gemeente het aangewezen loket maar het UWV.quote:Op woensdag 20 november 2013 10:00 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Dat is dus helaas wel het geval, deze docu toont het aan, maar goed die kijk je niet.
Ik vind de docu zeer schokkend.
Weer zo'n dooddoener. Heb je enig verstand van de WW rechten?quote:Op woensdag 20 november 2013 09:54 schreef 99.999 het volgende:
Aha. Nogmaals, je komt niet zomaar in de bijstand, daar gaat een flink traject aan vooraf. Als je in een gewone baan goed functioneert dan is et echt niet zo dat je zomaar ontslagen kan worden en een week later terug komt voor een bijstandsuitkering.
Tja, voor je eigen concrete claim dat je er uitgewerkt bent om vervangen te worden door een gratis bijstandsmoeder voor een baan op HBO+-niveau kan ik lastig een bron vinden natuurlijk. Het is alleen niet erg geloofwaardig (ook gezien je postgeschiedenis).quote:Op woensdag 20 november 2013 10:01 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Bijzonder. Alle informatie die jou wordt aangedragen wimpel je af met 'onzin' en 'niet geloofwaardige bron'. Ik zie van jou echter nergens iets anders dan wat geroeptoeter zonder grondige onderbouwing of goede linken.
Blijkbaar is dat dus een prima werknemer die goed kan functioneren, heeft die voor zichzelf dan geen prikkel om een andere echte baan te zoeken? Ook voor de gemeente is dat immers veel aantrekkelijker.quote:Officieel mag zo'n traject maar 3 maanden, maximaal een half jaar duren. In de praktijk volgt het ene traject het andere traject op, soms zelfs bij dezelfde "werkgever". Zo gebeurt het dat bijstandsgerechtigde al 5 jaar werken met behoud van uitkering. Me dunkt dat je ze dan geen arbeidsritme meer hoeft te leren.
Vrij veel, er gaat namelijk wat meer dwang ontstaan om ook daadwerkelijk actie te ondernemen om uit je uitkering te komen. Nu zijn er weinig sancties mogelijk.quote:Dit is dus al langere tijd gangbaar. Wat gaat er dan veranderen?
Aha, weer zo'n conclusie uit het luchtledige.quote:LOL. De bijstandsgerechtigde mag meer zelf een traject 'kiezen'. Wordt dus niet alleen maar gedwongen bij een organisatie aan het werk gezet maar mag ook zelf 'solliciteren' bij een werkgever voor zo'n "baan" met behoud van uitkering.
Aan de ene kant is dat een goede zaak; zo heeft het voor hen ook meer zin en kunnen zij ook relevante werkervaring opdoen. Geen docent Frans meer die vuil moet prikken maar die op een school Franse les mag gaan geven met behoud van uitkering.
Maar aan de andere kant wordt de kans op werkverdringing zo veel groter. Nu al kom ik meer vacatures tegen voor stages dan voor betaalde banen. Straks staan er dus vooral onbetaalde "banen" op de vacaturesites.
Dat ontken ik niet, het zal deels gebeuren gaf ik al aan. Maar het is slechts een bescheiden bij-effect. Het grote verschil is dat in de bijstand blijven hangen niet meer geaccepteerd wordt en dat vind ik een groot goed.quote:Wat gewoon een feit is en wat jij blijft ontkennen is dat door die 'Arbeidseinsatz" er betaalde banen verloren gaan.
Dit zijn toch vooral weer aannames, je trekt conclusies die op basis van de feiten gewoon niet zo vergaand te trekken zijn.quote:Op woensdag 20 november 2013 10:03 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Wanneer zo'n 'traject' betaalde banen verdringt zal het aanbod aan volwaardige banen met volwaardig loon (let op: Een uitkering IS GEEN LOON) alleen maar zakken, het aantal sollicitanten alleen maar stijgen (want meer werkelozen) en de kans op zo'n volwaardige baan met een volwaardig loon dus juist kleiner worden.
Ik zal de rest van je stupide commentaar maar even overslaan.quote:Op woensdag 20 november 2013 10:12 schreef 99.999 het volgende:
Dat ontken ik niet, het zal deels gebeuren gaf ik al aan. Maar het is slechts een bescheiden bij-effect. Het grote verschil is dat in de bijstand blijven hangen niet meer geaccepteerd wordt en dat vind ik een groot goed.
Ik heb de eerste drie minuten gekeken.quote:
Onderbouw dat eens? Ik kom met feiten en links.. Jij met.......................quote:Op woensdag 20 november 2013 10:15 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dit zijn toch vooral weer aannames, je trekt conclusies die op basis van de feiten gewoon niet zo vergaand te trekken zijn.
Stelen?quote:Op woensdag 20 november 2013 10:18 schreef ems. het volgende:
Dat mensen die gewoon kunnen werken überhaupt geld van de staat willen. Hoe laag kan je zinken. Dop je eigen boontjes lekker.
Ach ja, dat is voor een bepaald deel van de bevolking de vigerende mentaliteit.quote:Op woensdag 20 november 2013 10:18 schreef ems. het volgende:
Dat mensen die gewoon kunnen werken überhaupt geld van de staat willen. Hoe laag kan je zinken. Dop je eigen boontjes lekker.
Dat is inderdaad de chantage waar socialisten mee aan komen zetten.quote:
Je doet het alsof het door de werkloosheid onmogelijk is om een baan te vinden. Dat is natuurlijk aperte onzin. Je kunt wel degelijk werk vinden, het duurt alleen (gemiddeld) langer dan in een situatie waarbij de werkloosheid 2% is. En hoe meer moeite je doet, hoe sneller je weer aan de bak bent.quote:Op woensdag 20 november 2013 10:17 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Ik zal de rest van je stupide commentaar maar even overslaan.
Vraag aan jou: Onderbouw nu eens hoe "in de bijstand blijven hangen niet meer geaccepteerd wordt" deze mensen uit die bijstand gaat helpen of halen zolang er 609.000 banen minder bestaan dan er werkelozen zijn? Hoe ga jij hen aan het werk krijgen als er geen werk is?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |