abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_133413548
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2013 15:52 schreef TC03 het volgende:

[..]

En dat weet je nu al?
Ja, de demografische trend is vrij duidelijk. Het aantal werkenden ten opzichte van het aantal inactieven gaat zwaar dalen de komende tijd.

quote:
En hoe helpen vrouwen van 50+ die koffie schenken in bejaardentehuizen precies mee aan de oplossing van het probleem wat jij schetst?

Ik blijf erbij: symboolpolitiek.
Mensen die werken dragen bij doordat er belasting betaald wordt in plaats van dat ze enkel geld kosten.
pi_133413574
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2013 15:53 schreef TC03 het volgende:

[..]

Want het beheren van een schoolbibliotheek is geen waarde toevoegende werkzaamheid? Waarom zou iemand daar geen minimumloon voor mogen krijgen?
Dat mag wel maar dat zal het schoolbestuur niet kunnen betalen.
  dinsdag 19 november 2013 @ 15:55:05 #53
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_133413576
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2013 15:52 schreef TC03 het volgende:

[..]

Ik snap je punt niet helemaal.
Het nationaal sentiment is, hoe krap de arbeidsmarkt ook mag zijn, tegengesteld aan jouw visie dat burgers maar op de bank moeten blijven liggen. Daarnaast moet de overheid nu maatregelen nemen die het aantal langdurig werklozen verkleind, zodat mensen vanuit een werkzaam bestaan ingezet kunnen worden als we alle handjes nodig hebben.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 19 november 2013 @ 15:55:49 #54
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_133413596
quote:
2s.gif Op dinsdag 19 november 2013 15:54 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ja, de demografische trend is vrij duidelijk. Het aantal werkenden ten opzichte van het aantal inactieven gaat zwaar dalen de komende tijd.
Dat hoeft niet noodzakelijkerwijs gevolgen voor de arbeidsmarkt te hebben. Immers, inactieven stimuleren de economie minder.
quote:
[..]

Mensen die werken dragen bij doordat er belasting betaald wordt in plaats van dat ze enkel geld kosten.
Ja, werken, in loondienst. Niet met behoud van uitkering.
Ten percent faster with a sturdier frame
  dinsdag 19 november 2013 @ 15:56:02 #55
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_133413602
quote:
2s.gif Op dinsdag 19 november 2013 15:54 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat mag wel maar dat zal het schoolbestuur niet kunnen betalen.
Uit eerste hand weet ik dat (basis)scholen in veel gevallen niet eens budgetten hebben voor stagevergoedingen van pabo-studenten, laat staan koffietantes of voorleesmoeders.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 19 november 2013 @ 15:56:26 #56
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_133413615
quote:
2s.gif Op dinsdag 19 november 2013 15:54 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat mag wel maar dat zal het schoolbestuur niet kunnen betalen.
Dan moeten ze maar een oplossing vinden om het wel te kunnen betalen. Een school zonder middelen om een bibliotheek draaiende te houden doet iets niet goed.
Ten percent faster with a sturdier frame
  dinsdag 19 november 2013 @ 15:56:51 #57
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_133413626
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2013 15:56 schreef TC03 het volgende:

[..]

Dan moeten ze maar een oplossing vinden om het wel te kunnen betalen. Een school zonder middelen om een bibliotheek draaiende te houden doet iets niet goed.
Haha.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 19 november 2013 @ 15:57:21 #58
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_133413638
quote:
10s.gif Op dinsdag 19 november 2013 15:56 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Haha.
Ja, slavernij is altijd goedkoper hè. Lekker makkelijke oplossing.
Ten percent faster with a sturdier frame
  dinsdag 19 november 2013 @ 15:57:26 #59
66825 Reya
Fier Wallon
pi_133413640
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2013 15:56 schreef TC03 het volgende:

[..]

Dan moeten ze maar een oplossing vinden om het wel te kunnen betalen.
Wellicht kan er een geldboom gepoot worden.
  dinsdag 19 november 2013 @ 15:58:11 #60
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_133413662
quote:
9s.gif Op dinsdag 19 november 2013 15:57 schreef Reya het volgende:

[..]

Wellicht kan er een geldboom gepoot worden.
Kan. Of je sluit de bibliotheek. Dan gaat de kwaliteit van het onderwijs omlaag als gevolg van een gebrek aan financiering. Beide oplossingen zijn eerlijker dan slaven in dienst nemen.
Ten percent faster with a sturdier frame
  dinsdag 19 november 2013 @ 15:58:30 #61
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_133413672
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2013 15:57 schreef TC03 het volgende:

[..]

Ja, slavernij is altijd goedkoper hè. Lekker makkelijke oplossing.
Knap dat je van het probleem van een individu het probleem van een openbare school weet te maken.
Zijn stagiairs op basisscholen slaven?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_133413675
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2013 15:55 schreef TC03 het volgende:

[..]

Dat hoeft niet noodzakelijkerwijs gevolgen voor de arbeidsmarkt te hebben. Immers, inactieven stimuleren de economie minder.
Niet noodzakelijkerwijs maar het ligt wel stevig in de lijn der verwachting. In elk geval laat de groep babyboomers die nu met pensioen gaat flink wat banen achter en een deel daarvan zal toch echt ingevuld moeten worden. Ook zorgt de groep door bijvoorbeeld haar zorgvraag voor werk.
[..]
quote:
Ja, werken, in loondienst. Niet met behoud van uitkering.
Dat is uiteindelijk wel het doel uiteraard. Het moet een opstap zijn naar betaald werk (desnoods deels gesubsidieerd als je de loonkosten echt niet op kan brengen voor de werkgever).
  dinsdag 19 november 2013 @ 15:59:16 #63
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_133413694
quote:
15s.gif Op dinsdag 19 november 2013 15:58 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Knap dat je van het probleem van een individu het probleem van een openbare school weet te maken.
Zijn stagiairs op basisscholen slaven?
Nee, die zijn daar voor het leersaspect om zodanig zichzelf te ontwikkelen. Dat hoort bij je opleiding die ze vrijwillig hebben gekozen. Als ze activiteiten uitvoeren die niks met het leeraspect te maken hebben, dan zijn ze inderdaad slaven.
Ten percent faster with a sturdier frame
  dinsdag 19 november 2013 @ 16:00:45 #64
66825 Reya
Fier Wallon
pi_133413737
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2013 15:58 schreef TC03 het volgende:

[..]

Kan. Of je sluit de bibliotheek. Dan gaat de kwaliteit van het onderwijs omlaag als gevolg van een gebrek aan financiering. Beide oplossingen zijn eerlijker dan slaven in dienst nemen.
Die mensen kunnen geheel vrijwillig afzien van het werk door hun bijstandsuitkering stop te zetten. Een term als 'slavernij' lijkt me dan ook de lading niet te dekken.
pi_133413741
quote:
15s.gif Op dinsdag 19 november 2013 15:56 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Uit eerste hand weet ik dat (basis)scholen in veel gevallen niet eens budgetten hebben voor stagevergoedingen van pabo-studenten, laat staan koffietantes of voorleesmoeders.
Ach, in het onderwijs is nog wel een effectiviteitsslag te maken dus daar zit wel iets ruimte (en stagaires niet willen betalen is een erg slecht signaal) maar voor dit luxe extra's nou niet direct.
  dinsdag 19 november 2013 @ 16:01:15 #66
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_133413752
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2013 15:59 schreef TC03 het volgende:

[..]

Nee, die zijn daar voor het leersaspect om zodanig zichzelf te ontwikkelen. Dat hoort bij je opleiding die ze vrijwillig hebben gekozen. Als ze activiteiten uitvoeren die niks met het leeraspect te maken hebben, dan zijn ze inderdaad slaven.
Dan koppelen we toch een leertraject/aspect aan werken met behoud van uitkering?
Ze zullen allicht iets leren in deze nieuwe omstandigheid, dus dan schrijven ze maar een stagerapportje.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_133413759
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2013 15:56 schreef TC03 het volgende:

[..]

Dan moeten ze maar een oplossing vinden om het wel te kunnen betalen. Een school zonder middelen om een bibliotheek draaiende te houden doet iets niet goed.
Dan moeten ze een vrijwilliger zien te vinden, dat is ook niet altijd haalbaar.
  dinsdag 19 november 2013 @ 16:01:30 #68
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_133413763
quote:
2s.gif Op dinsdag 19 november 2013 15:58 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Niet noodzakelijkerwijs maar het ligt wel stevig in de lijn der verwachting. In elk geval laat de groep babyboomers die nu met pensioen gaat flink wat banen achter en een deel daarvan zal toch echt ingevuld moeten worden. Ook zorgt de groep door bijvoorbeeld haar zorgvraag voor werk.
[..]

[..]

Dat is uiteindelijk wel het doel uiteraard. Het moet een opstap zijn naar betaald werk (desnoods deels gesubsidieerd als je de loonkosten echt niet op kan brengen voor de werkgever).
Ik ben het met je eens dat het een taak van de regering is om te zorgen dat er een fatsoenlijke arbeidsmarkt hebt mocht de economie groeien. Echter, ik zie gewoon niet in hoe mensen verplicht te werk stellen over een paar jaar helpt. Sterker nog, ik zie het als marktverstorend omdat de waarde van arbeid gedevalueerd wordt.
Ten percent faster with a sturdier frame
  dinsdag 19 november 2013 @ 16:02:11 #69
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_133413787
quote:
9s.gif Op dinsdag 19 november 2013 16:00 schreef Reya het volgende:

[..]

Die mensen kunnen geheel vrijwillig afzien van het werk door hun bijstandsuitkering stop te zetten. Een term als 'slavernij' lijkt me dan ook de lading niet te dekken.
Dat kan niet, want iedereen in Nederland heeft recht op een menswaardig bestaan. Dat is de absolute ondergrens en daar kan niet aan getoornd worden. Dat is gewoon een gegeven.
Ten percent faster with a sturdier frame
pi_133413793
quote:
9s.gif Op dinsdag 19 november 2013 16:00 schreef Reya het volgende:

[..]

Die mensen kunnen geheel vrijwillig afzien van het werk door hun bijstandsuitkering stop te zetten. Een term als 'slavernij' lijkt me dan ook de lading niet te dekken.
Klopt, als je echt niets wilt doen dan zie je ook maar af van je uitkering.
  dinsdag 19 november 2013 @ 16:02:32 #71
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_133413803
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2013 16:01 schreef TC03 het volgende:

[..]

Ik ben het met je eens dat het een taak van de regering is om te zorgen dat er een fatsoenlijke arbeidsmarkt hebt mocht de economie groeien. Echter, ik zie gewoon niet in hoe mensen verplicht te werk stellen over een paar jaar helpt. Sterker nog, ik zie het als marktverstorend omdat de waarde van arbeid gedevalueerd wordt.
De waarde van arbeid was nog nooit zo hoog.
Zeker in Nederland is arbeid verrichten zo slecht nog niet :Y).
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_133413821
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2013 16:01 schreef TC03 het volgende:

[..]

Ik ben het met je eens dat het een taak van de regering is om te zorgen dat er een fatsoenlijke arbeidsmarkt hebt mocht de economie groeien. Echter, ik zie gewoon niet in hoe mensen verplicht te werk stellen over een paar jaar helpt. Sterker nog, ik zie het als marktverstorend omdat de waarde van arbeid gedevalueerd wordt.
Mensen nog een paar jaar buiten de arbeidsmarkt laten spartelen helpt ze ook niet bepaald vooruit.
  dinsdag 19 november 2013 @ 16:03:31 #73
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_133413827
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2013 16:02 schreef TC03 het volgende:

[..]

Dat kan niet, want iedereen in Nederland heeft recht op een menswaardig bestaan. Dat is de absolute ondergrens en daar kan niet aan getoornd worden. Dat is gewoon een gegeven.
Dat is een mening. Net als dat het mijn mening is dat iedereen in Nederland de plicht heeft te werken voor zijn of haar geld; ongeacht of dit een uitkering of arbeidsovereenkomst is.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 19 november 2013 @ 16:03:39 #74
66825 Reya
Fier Wallon
pi_133413834
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2013 16:02 schreef TC03 het volgende:

[..]

Dat kan niet, want iedereen in Nederland heeft recht op een menswaardig bestaan.
Het kan wel, wat blijkt uit dit plan.
pi_133413891
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2013 16:02 schreef TC03 het volgende:

[..]

Dat kan niet, want iedereen in Nederland heeft recht op een menswaardig bestaan. Dat is de absolute ondergrens en daar kan niet aan getoornd worden. Dat is gewoon een gegeven.
Hier zijn al succesvolle proeven mee gedaan met mensen die spontaan toch werk wisten te vinden toen bleek dat ze in de bijstand niet op hun luie reet mochten gaan zitten.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')