POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
En mijn bezwaar is dat je dat onderscheid nauwelijks kunt maken. Op die manier worden banen van mensen die nu gewoon prima hun werk doen en hun waarde opleveren waarschijnlijk ineens werk "dat anders niet gedaan zou worden". Bovendien zitten er nog wel meer perverse prikkels in een dergelijk systeem die normale werknemers ernstig kunnen benadelen. Het wordt ook wel erg aantrekkelijk om een poel langdurig werklozen te creeeren die je vervolgens "gratis" voor je kunt laten werken.quote:Op dinsdag 19 november 2013 15:15 schreef 99.999 het volgende:
Als het even kan moet dat voorkomen worden (en zo gaat het in veel gevallen ook om werk wat anders niet gedaan zou worden).
Je hebt gelijk. Handige site!quote:
[..]
Hoe kom je bij die berekening van de loonkosten? Als ik het op zo'n site invul http://www.berekenhet.nl/ondernemen/loonkosten-werkgever.html kom ik aan loonkosten voor de werkgever uit op ca ¤ 22.500, dan is het verschil al aanmerkelijk kleiner. Boven het brutoloon van de werkgever (incl vakantiegeld) is dat een dikke 15% aan kosten.
En hoeveel lager moeten die kosten voor een minimumloner worden wil het wel aantrekkelijk worden om ze in te huren?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ja, het zal vast niet helemaal accuraat zijn maar naar verhouding valt het zo rond het minimunloon met de belasting en andere lasten nog wel wat mee.quote:
Op
Welke werkgevers, op de overheid na dan, zijn zo groot in Nederland dat ze zelf een poel werklozen kunnen creeren? Zijn er uberhaupt sectoren die zo specifiek qua opleiding zijn dat er 1 monopolist is die ze kan aannemen en daarmee de facto zelf het hele salarisperspectief kan bepalen?quote:Op dinsdag 19 november 2013 15:33 schreef Hexagon het volgende:
[..]
En mijn bezwaar is dat je dat onderscheid nauwelijks kunt maken. Op die manier worden banen van mensen die nu gewoon prima hun werk doen en hun waarde opleveren waarschijnlijk ineens werk "dat anders niet gedaan zou worden". Bovendien zitten er nog wel meer perverse prikkels in een dergelijk systeem die normale werknemers ernstig kunnen benadelen. Het wordt ook wel erg aantrekkelijk om een poel langdurig werklozen te creeeren die je vervolgens "gratis" voor je kunt laten werken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ben overigens wel benieuwd wat de loonkosten zijn voor bedrijven die hun minimumloners via uitzendbureau's aantrekken. Geloof dat daar nog een aardige fee per gewerkt uur bovenop mag.quote:
[..]
Ja, het zal vast niet helemaal accuraat zijn maar naar verhouding valt het zo rond het minimunloon met de belasting en andere lasten nog wel wat mee.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
In een tijd van bezuinigingen ook niet meer dan logisch.quote:
[..]
En mijn bezwaar is dat je dat onderscheid nauwelijks kunt maken. Op die manier worden banen van mensen die nu gewoon prima hun werk doen en hun waarde opleveren waarschijnlijk ineens werk "dat anders niet gedaan zou worden".
Tja, ik heb het idee dat het niet heel lang meer gaat duren voor er weer sprake is van een stevige krapte op de arbeidsmarkt. Dan kunnen mensen al snel wat meer verdienen.quote:Bovendien zitten er nog wel meer perverse prikkels in een dergelijk systeem die normale werknemers ernstig kunnen benadelen. Het wordt ook wel erg aantrekkelijk om een poel langdurig werklozen te creeeren die je vervolgens "gratis" voor je kunt laten werken.
En voor een deel gaat het om mensen die nu in een sociale werkplaats niet al te nuttig werk doen, voegt het dan uiteindelijk niet meer toe wanneer ze in een gewoon bedrijf aan het werk gaan, wellicht met enige subsidie?
In een vechtmarkt als de schoonmaak zou zoiets wel kunnen denk ik.quote:Op dinsdag 19 november 2013 15:35 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Welke werkgevers, op de overheid na dan, zijn zo groot in Nederland dat ze zelf een poel werklozen kunnen creeren? Zijn er uberhaupt sectoren die zo specifiek qua opleiding zijn dat er 1 monopolist is die ze kan aannemen en daarmee de facto zelf het hele salarisperspectief kan bepalen?
Klopt, dat zal wel minimaal op 15 euro per uur zitten denk ik.quote:
[..]
Ben overigens wel benieuwd wat de loonkosten zijn voor bedrijven die hun minimumloners via uitzendbureau's aantrekken. Geloof dat daar nog een aardige fee per gewerkt uur bovenop mag.
Het kan een gewoonte worden bij HR beleid om vooral niet te kiezen voor mensen die net werkloos zijn maar mensen die al wat langer werkloos zijn. Die zijn immers "gratis".quote:
[..]
Welke werkgevers, op de overheid na dan, zijn zo groot in Nederland dat ze zelf een poel werklozen kunnen creeren? Zijn er uberhaupt sectoren die zo specifiek qua opleiding zijn dat er 1 monopolist is die ze kan aannemen en daarmee de facto zelf het hele salarisperspectief kan bepalen?
Dan heb je wel te maken met een oligopolie.quote:
[..]
In een vechtmarkt als de schoonmaak zou zoiets wel kunnen denk ik.
Tevens zijn het de meest zwakke werknemers die daarin terecht komen en zelfs die zoeken vaak naar andere opdrachtgevers (bijv. particulieren) om schoonmaakwerkzaamheden te verrichten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Typisch wat de VVD wil?
Het probleem met gesubsideerd werk, is dat je "eerlijk werk" uit de markt concurreert, met meer werklozen tot gevolg, met méér gesubsidieerd werk, etc. De cynicus in mij trekt die trend door tot 100% "ambtenarij", iedereen in staatsdienst.
Typisch wat de VVD wil
.
Het probleem met gesubsideerd werk, is dat je "eerlijk werk" uit de markt concurreert, met meer werklozen tot gevolg, met méér gesubsidieerd werk, etc. De cynicus in mij trekt die trend door tot 100% "ambtenarij", iedereen in staatsdienst.
Typisch wat de VVD wil
.
Of heeft de cynicus in je het gewoon foutquote:
Typisch wat de VVD wil?
Het probleem met gesubsideerd werk, is dat je "eerlijk werk" uit de markt concurreert, met meer werklozen tot gevolg, met méér gesubsidieerd werk, etc. De cynicus in mij trekt die trend door tot 100% "ambtenarij", iedereen in staatsdienst.
Typisch wat de VVD wil
?
Mogelijk, maar dat zou dan wel op een manier moeten die zorgt dat er geen normale werknemers die nu gewoon hun minimumloon waard zijn er de dupe van worden.quote:
En voor een deel gaat het om mensen die nu in een sociale werkplaats niet al te nuttig werk doen, voegt het dan uiteindelijk niet meer toe wanneer ze in een gewoon bedrijf aan het werk gaan, wellicht met enige subsidie?
Als je nu al ziet dat minder dan 1 op de 20 werkzame burgers het minimumloon krijgt en dat dit meestal jongeren (< 25 jaar), vrouwen, ouderen en mensen met een flexibele overeenkomst zijn, kun je je afvragen of je daar een heel HR beleid op kan maken. Je maakt je potentiele werknemersgroep dan wel heel erg klein, vooral ook als de werknemers die je zoekt niet matcht met het profiel van de doorsnee-minimumloner.quote:
[..]
Het kan een gewoonte worden bij HR beleid om vooral niet te kiezen voor mensen die net werkloos zijn maar mensen die al wat langer werkloos zijn. Die zijn immers "gratis".
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Vreemde conclusie inderdaad.quote:
Typisch wat de VVD wil?
Het probleem met gesubsideerd werk, is dat je "eerlijk werk" uit de markt concurreert, met meer werklozen tot gevolg, met méér gesubsidieerd werk, etc. De cynicus in mij trekt die trend door tot 100% "ambtenarij", iedereen in staatsdienst.
Typisch wat de VVD wil
Ik ben het principieel tegen werken met een uitkering. Arbeid dient beloond te worden met ten minste minimumloon. Tot die tijd moeten werklozen gewoon op de bank liggen thuis. Dat is nou eenmaal het sociale vangnet wat wij in Nederland hebben, puur omdat 'wij met zijn allen' vinden dat iedereen recht heeft op eten en een dak boven hun hoofd.
Dat wil ik graag zo houden. Mensen aan het werk zetten omdat ze een uitkering hebben is pure symboolpolitiek die de markt verstoort. Het werkelijke probleem is een tekort aan vacatures. Er zijn immers geen bedrijven die moeite hebben met het vinden van personeel. Ja, zeer gespecialiseerd hoog opgeleid personeel misschien, maar dat zijn zulke kleine aantallen.
Ik moedig iedereen met een uitkering aan om lekker op de bank te gaan zitten en te doen wat je zelf wilt. Wil je de hele dag Fokken? Prima. Wil je thuis een WO-studie doen? Ook prima.
Ten percent faster with a sturdier frame
Dat zou wel het ideaalplaatje zijn. Uiteindelijk moeten zoveel mogelijk mensen participerenquote:
[..]
Mogelijk, maar dat zou dan wel op een manier moeten die zorgt dat er geen normale werknemers die nu gewoon hun minimumloon waard zijn er de dupe van worden.
.
Dit gaat geen decennia meer duren. De arbeidsmarkt gaat weer veel krapper worden.quote:
Dat wil ik graag zo houden. Mensen aan het werk zetten omdat ze een uitkering hebben is pure symboolpolitiek die de markt verstoort. Het werkelijke probleem is een tekort aan vacatures. Er zijn immers geen bedrijven die moeite hebben met het vinden van personeel. Ja, zeer gespecialiseerd hoog opgeleid personeel misschien, maar dat zijn zulke kleine aantallen.
Andere tijden vragen andere manieren van regeren.quote:
[..]
Dit gaat geen decennia meer duren. De arbeidsmarkt gaat weer veel krapper worden.
Je kan mensen niet nu aan het werk zetten omdat er over een aantal jaar weer krapte is op de abreidsmarkt.
Ten percent faster with a sturdier frame
Het duurt nog wel een paar jaar voor die maatregelen echt doorwerken. En we kunnen het ons straks gewoon niet meer veroorloven om zoveel mensen langs de kant te hebben staan.quote:
[..]
Andere tijden vragen andere manieren van regeren.
Je kan mensen niet nu aan het werk zetten omdat er over een aantal jaar weer krapte is op de abreidsmarkt.
Dat regeringspartijen niet vies zijn van een flink potje opportunisme en vooral beleid voeren waar veel mensen zich in kunnen vinden, mag geen verrassing zijn. Mensen nu 10 jaar thuis laten zitten omdat het over een aantal jaar beter gaat worden, lijkt me ook geen verstandig besluit.quote:
[..]
Andere tijden vragen andere manieren van regeren.
Je kan mensen niet nu aan het werk zetten omdat er over een aantal jaar weer krapte is op de abreidsmarkt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
En dat weet je nu al? En hoe helpen vrouwen van 50+ die koffie schenken in bejaardentehuizen precies mee aan de oplossing van het probleem wat jij schetst?quote:
[..]
Het duurt nog wel een paar jaar voor die maatregelen echt doorwerken. En we kunnen het ons straks gewoon niet meer veroorloven om zoveel mensen langs de kant te hebben staan.
Ik blijf erbij: symboolpolitiek.
Ten percent faster with a sturdier frame
Dan zou ik ze dus nog liever aan het werk zien in vrijwilligersfuncties. Bijvoorbeeld het beheer van de schoolbibliotheek of iets dergelijks. In ieder geval niet als "gratis" werknemer om werkgevers als Paper_Tiger voor een dubbeltje op de eerste rang te kunnen laten zitten.quote:
[..]
Dat zou wel het ideaalplaatje zijn. Uiteindelijk moeten zoveel mogelijk mensen participeren
Ik snap je punt niet helemaal.quote:
[..]
Dat regeringspartijen niet vies zijn van een flink potje opportunisme en vooral beleid voeren waar veel mensen zich in kunnen vinden, mag geen verrassing zijn. Mensen nu 10 jaar thuis laten zitten omdat het over een aantal jaar beter gaat worden, lijkt me ook geen verstandig besluit.
Ten percent faster with a sturdier frame
Want het beheren van een schoolbibliotheek is geen waarde toevoegende werkzaamheid? Waarom zou iemand daar geen minimumloon voor mogen krijgen?quote:
[..]
Dan zou ik ze dus nog liever aan het werk zien in vrijwilligersfuncties. Bijvoorbeeld het beheer van de schoolbibliotheek of iets dergelijks. In ieder geval niet als "gratis" werknemer om werkgevers als Paper_Tiger voor een dubbeltje op de eerste rang te kunnen laten zitten.
Ten percent faster with a sturdier frame
