LIT Literatuur, Taal en Kunst
Boekbesprekingen, vragen over schrijvers, je favoriete theaterstuk, de mooiste schilderijen of de beste musea. Een must voor alle liefhebbers van kunst, boeken, theater en taal.
Je hebt nog wat hilarische hoogte- en dieptepunten gemist, maar ik was al heel blij met jullie aanwezigheid.quote:Op dinsdag 19 november 2013 18:42 schreef Ringo het volgende:
Voor ik het vergeet, alle lof voor I.R., hyperintelligent of niet. Dat was me een mooi en memorabel verjaardagssymposium, qui miscuit utile dulce. Sterk idee, nog sterker uitgevoerd.
Wel betreur ik het, dat ik
1) echt de laatste metro naar CS wilde halen, waardoor ik
2) niet alle presentaties heb gezien; en tevens dat ik
3) mijn eigen presentatie maar allerbelabberdst had voorbereid, waardoor ik
4) bang en benauwd was om een hilarisch modderfiguur te slaan; en dus
5) het metro-excuus maar wat graag aanwendde om er tussen uit te piepen vóórdat ik aan de beurt was.
Aan de organisatie van de avond heeft het alvast niet gelegen!
En m'n cadeau hangt!
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Dat is niet nieuw. De overheid beschermt nou eenmaal niet alleen de ander, maar verbiedt ook wat slecht voor jou is en stimuleert de dingen die goed voor je zijn. Er is een naam voor dat principe, maar die ben ik vergeten.quote:Op woensdag 20 november 2013 05:23 schreef Mainport het volgende:
Wat nu als ik helemaal niet gezond wil leven, maar in alle vrijheid elke dag zoveel wijn kan drinken als ik wil, en kan roken in cafés die die gelegenheid willen bieden? En dan heb ik het nog niet over de hoeveelheid accijns die rokers moeten betalen - dat is pas een inbreuk op het individu. Vertel me eens wat hier allemaal liberaal of principieel aan is.
Daarom krijg je een boete als je geen autogordel draagt en is er subsidie op cultuur.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2013 11:45:13 ]
Ik zit al enkele dagen te twijfelen om een eerlijk verhaal op te hangen. De twijfel komt voort uit de angst gezien te worden als een narcist. Dat vind ik niet zo fijn. Maar ik wil JAM zijn gedachten nog wel graag beantwoorden.
Ja, en op basis daarvan kun je de wetgeving ook prima rechtvaardigen en is het ook te rechtvaardigen dat scholen bijvoorbeeld een strenger beleid gaan voeren. Maar om op basis daarvan je te gaan mengen in de opvoeding die ouders kiezen vind ik een brug te ver. Bovendien is er op dat gebied een stuk minder zekerheid te geven over wat het beste werkt. Het ontbreekt aan nuance terwijl dat nu juist in de opvoeding van individuele kinderen wel een rol hoort te spelen. Dat pubers experimenteren is ook tot op zekere hoogte normaal, op alle gebieden. Zij ontdekken wie ze zijn en gaan grenzen af, hebben behoefte om zelf iets te ervaren om vervolgens daar conclusies aan te verbinden. Niet alle jongeren doen het, maar veel jongeren doen dat, in allerlei vormen en gradaties. Om per definitie te zeggen dat zoiets gevaarlijk is of onverstandig is net zo dom en ongenuanceerd als zeggen dat experimenteren er 'nu eenmaal' bij hoort.quote:
[..]
De instanties die achter deze campagne zitten, zijn van mening dat dat wel zo is. Dat wordt hier uitgelegd. Een deel van het artikel:
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Je preekt voor eigen parochie, want ik vind ook dat de overheid zich er niet in behoort te mengen. Tegelijkertijd zijn er al zoveel manieren waarop de overheid leeftijdsgrenzen opwerpt en zich bemoeit met de opvoeding van kinderen; deze campagne is in ieder geval consequent (zoals k_man al aangeeft).quote:Op woensdag 20 november 2013 16:12 schreef Franny_G het volgende:
[..]
Ja, en op basis daarvan kun je de wetgeving ook prima rechtvaardigen en is het ook te rechtvaardigen dat scholen bijvoorbeeld een strenger beleid gaan voeren. Maar om op basis daarvan je te gaan mengen in de opvoeding die ouders kiezen vind ik een brug te ver. Bovendien is er op dat gebied een stuk minder zekerheid te geven over wat het beste werkt. Het ontbreekt aan nuance terwijl dat nu juist in de opvoeding van individuele kinderen wel een rol hoort te spelen. Dat pubers experimenteren is ook tot op zekere hoogte normaal, op alle gebieden. Zij ontdekken wie ze zijn en gaan grenzen af, hebben behoefte om zelf iets te ervaren om vervolgens daar conclusies aan te verbinden. Niet alle jongeren doen het, maar veel jongeren doen dat, in allerlei vormen en gradaties. Om per definitie te zeggen dat zoiets gevaarlijk is of onverstandig is net zo dom en ongenuanceerd als zeggen dat experimenteren er 'nu eenmaal' bij hoort.
Overigens is het wel degelijk vrij duidelijk wat het beste werkt als het om opvoeding gaat, al is er natuurlijk nooit zekerheid te geven. Het aardige is dat je dat soort literatuur/onderzoek ook in lerarenopleidingen tegenkomt.
Wat experimenteren betreft: je hoeft grenzen niet noodzakelijkerwijs te ervaren om je er bewust van te worden. Dat het brein van pubers nog niet uitontwikkeld is, betekent niet dat ze geen vermogen tot abstraheren hebben. Je lam zuipen is onverstandig en als je dat doet zonder tevoren te bedenken dat het onverstandig is, dan ben je gewoon dom. (Ik denk dan ook dat er in dat soort gevallen andere mechanismen in werking treden, waaronder het vermogen tot inhibitie en weerstand bieden aan sociale druk. Inhibitie is sterk geassocieerd met intelligentie.)
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Je verdedigt iets waar je eigenlijk principieel op tegen bent. Wellicht kan ik dat niet helemaal volgen.quote:
[..]
Je preekt voor eigen parochie, want ik vind ook dat de overheid zich er niet in behoort te mengen. Tegelijkertijd zijn er al zoveel manieren waarop de overheid leeftijdsgrenzen opwerpt en deze maatregel is in ieder geval consequent.
Overigens is het wel degelijk vrij duidelijk wat het beste werkt als het om opvoeding gaat, al is er natuurlijk nooit zekerheid te geven. Het aardige is dat je dat soort literatuur/onderzoek ook in lerarenopleidingen tegenkomt.
Wat experimenteren betreft: je hoeft grenzen niet noodzakelijkerwijs te ervaren om je er bewust van te worden. Dat het brein van pubers nog niet uitontwikkeld is, betekent niet dat ze geen vermogen tot abstraheren hebben. Je lam zuipen is onverstandig en als je dat doet zonder tevoren te bedenken dat het onverstandig is, dan ben je gewoon dom. (Ik denk dan ook dat er in dat soort gevallen andere mechanismen in werking treden, waaronder het vermogen tot inhibitie en weerstand bieden aan sociale druk. Inhibitie is sterk geassocieerd met intelligentie.)
En de onderzoeken waar je naar verwijst, zijn interessant, maar ontkrachten naar mijn idee niet de stelling dat opvoeding een individuele zaak is en dat je niet per definitie kunt stellen dat een jongere die experimenteert onverstandig bezig is. Met experimenteren wordt ook niet direct bedoeld dat je je lamzuipt. Zoals ik al zei: het gaat om nuance.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Ik heb me ooit voorgenomen, ergens rond m'n vijfentwintigste, om me van elk verstandig advies geen ene moer meer aan te trekken. Dat lukt niet altijd, maar ik doe mijn best.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
De overheid heeft zichzelf als taak toebedeeld om mensen tegen zichzelf in bescherming te nemen. Hoewel ik daarop tegen ben, heb ik er meer begrip voor als het om kinderen gaat (al ben ik het er nog steeds niet mee eens). Van kinderen kun je namelijk wel degelijk met redelijke zekerheid stellen dat ze niet volledig handelingsbekwaam zijn. Het is aan ouders om de verantwoordelijkheid te nemen die hun kinderen niet kunnen nemen, maar wat doe je als ouders daarin tekortschieten? Wat drank betreft is het misschien niet zo'n controversieel punt; dat wordt het wel als je het bijvoorbeeld over het weigeren van inentingen hebt.quote:
[..]
Je verdedigt iets waar je eigenlijk principieel op tegen bent. Wellicht kan ik dat niet helemaal volgen.
En de onderzoeken waar je naar verwijst, zijn interessant, maar ontkrachten naar mijn idee niet de stelling dat opvoeding een individuele zaak is en dat je niet per definitie kunt stellen dat een jongere die experimenteert onverstandig bezig is. Met experimenteren wordt ook niet direct bedoeld dat je je lamzuipt. Zoals ik al zei: het gaat om nuance.
Een probleem is dat de overheid niet consequent is in het in bescherming nemen van mensen (of kinderen) tegen zichzelf. Veel drugs zijn verboden, maar tabak is dat niet. Er is ook al een tijd discussie gaande over of er belasting op ongezonde eetwaren moet komen. Een van de problemen is hoe vast te stellen wat ongezond of schadelijk is. Is drank per definitie ongezond? Gaat het om hoeveelheden, of om de leeftijd waarop je drinkt? Naarmate de wetenschap daar duidelijkere antwoorden op weet te formuleren, zal de overheid een duidelijkere positie innemen. Logisch, vind ik. En toch ben ik het er niet mee is, maar dat is omdat ik het niet tot de taken van de overheid vind behoren om mensen tegen zichzelf in bescherming te nemen. Als je vindt dat de overheid die taak wel heeft, heb je het veel moeilijker om dit soort maatregelen te verwerpen.
Wat ik met mijn verwijzing probeerde duidelijk te maken, is dat opvoeden niet zo'n heel individuele aangelegenheid is. Er zijn bepaalde basale behoeftes die vrijwel elk mens heeft. Naarmate ouders daar meer in tegemoetkomen, des te succesvoller ze zullen zijn in het opvoeden van kinderen die gelukkig, gezond en succesvol worden (ik noem maar wat factoren die over het algemeen belangrijk worden gevonden).
Ik heb trouwens niet gezegd dat ik experimenteren per definitie onverstandig vind: ik vind experimenteren onverstandig als het betekent dat je de controle over jezelf opgeeft. De ellende van alcohol is dat met één consumptie die controle al afneemt. Daardoor wordt bovendien de drempel om nog meer te drinken meteen lager. Bij jongeren, die zichzelf sowieso al minder in de hand hebben in vergelijking met volwassenen, spelen dit soort mechanismen nog sterker. Dat wordt ook uitgelegd in het artikel dat ik aanhaalde.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat klink heel aardig op een internetforum, maar in de praktijk pakt het een stuk minder aardig uit.quote:Op woensdag 20 november 2013 16:47 schreef Ringo het volgende:
Ik heb me ooit voorgenomen, ergens rond m'n vijfentwintigste, om me van elk verstandig advies geen ene moer meer aan te trekken. Dat lukt niet altijd, maar ik doe mijn best.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
F.B. Hotz: een verschil van touché.
'Jonge, getrouwde mannen - nog even en ze zijn oud - kan men zien worstelen met onwillige wandelwagentjes. Ze kijken niet geërgerd, niet nerveus, maar uitgeblust. Hun hoop is vervlogen. Hun vrouwen zitten al; die balanceren een mooi aangekleed kindje als een pop op hun bovenbenen. Voor de manoeuvrerende man hebben ze geen blik over. Ze wachten gelaten en vinden dat hij stom doet. ''Eerst opklappen'', roepen ze zuchtend. Een chroom wieltje haakt opnieuw achter een stijl.'
De man doet boete voor zijn begeerte; levenslang kostwinnerschap, met inlevering van zijn liefhebberijen, is zijn deel. Na het werk kan hij zich persen in een van de damesfauteuiltjes in háár huiskamer. Thuis is zij de baas. Geld is niet altijd macht.
'Jonge, getrouwde mannen - nog even en ze zijn oud - kan men zien worstelen met onwillige wandelwagentjes. Ze kijken niet geërgerd, niet nerveus, maar uitgeblust. Hun hoop is vervlogen. Hun vrouwen zitten al; die balanceren een mooi aangekleed kindje als een pop op hun bovenbenen. Voor de manoeuvrerende man hebben ze geen blik over. Ze wachten gelaten en vinden dat hij stom doet. ''Eerst opklappen'', roepen ze zuchtend. Een chroom wieltje haakt opnieuw achter een stijl.'
De man doet boete voor zijn begeerte; levenslang kostwinnerschap, met inlevering van zijn liefhebberijen, is zijn deel. Na het werk kan hij zich persen in een van de damesfauteuiltjes in háár huiskamer. Thuis is zij de baas. Geld is niet altijd macht.
Dat weet ik niet. Mijn ervaring met verstandige adviezen is dat ze veelal afkomstig zijn van mensen die uit beschetenheid hun gevoel niet durven volgen.quote:Op woensdag 20 november 2013 16:53 schreef Claudia_x het volgende:
Dat klink heel aardig op een internetforum, maar in de praktijk pakt het een stuk minder aardig uit.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Misschien moeten we daar blij mee wezen. Als ik zie wat er gebeurt als mensen ongeremd reageren op hun opwellingen, dan stemt juist dat me mismoedig.quote:
[..]
Dat weet ik niet. Mijn ervaring met verstandige adviezen is dat ze veelal afkomstig zijn van mensen die uit beschetenheid hun gevoel niet durven volgen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
'Je moet je gevoel volgen.' Dat is vaak zo'n non-advies.quote:
[..]
Dat weet ik niet. Mijn ervaring met verstandige adviezen is dat ze veelal afkomstig zijn van mensen die uit beschetenheid hun gevoel niet durven volgen.
The love you take is equal to the love you make.
Welnee. Mannen achter een wandelwagen zijn woest aantrekkelijk.quote:
F.B. Hotz: een verschil van touché.
'Jonge, getrouwde mannen - nog even en ze zijn oud - kan men zien worstelen met onwillige wandelwagentjes. Ze kijken niet geërgerd, niet nerveus, maar uitgeblust. Hun hoop is vervlogen. Hun vrouwen zitten al; die balanceren een mooi aangekleed kindje als een pop op hun bovenbenen. Voor de manoeuvrerende man hebben ze geen blik over. Ze wachten gelaten en vinden dat hij stom doet. ''Eerst opklappen'', roepen ze zuchtend. Een chroom wieltje haakt opnieuw achter een stijl.'
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Net als mensen die beweren dat je gewoon moet kunnen zeggen wat je denkt. Naar mijn idee zijn dat meestal de mensen die beter wat langer hadden kunnen nadenken alvorens iets te zeggen.quote:Op woensdag 20 november 2013 17:20 schreef Lienekien het volgende:
[..]
'Je moet je gevoel volgen.' Dat is vaak zo'n non-advies.
[ Bericht 100% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2013 17:26:11 ]
Dat moet je ook niet aan anderen adviseren. Je moet het zelf doen.quote:
'Je moet je gevoel volgen.' Dat is vaak zo'n non-advies.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Sinds wanneer is een gevoel een "opwelling"?quote:
Misschien moeten we daar blij mee wezen. Als ik zie wat er gebeurt als mensen ongeremd reageren op hun opwellingen, dan stemt juist dat me mismoedig.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Is dat een advies of een bevel?quote:
[..]
Dat moet je ook niet aan anderen adviseren. Je moet het zelf doen.
The love you take is equal to the love you make.
Dus je geeft wel de voorkeur aan een zekere mate van reflectie? Of mogen alleen bestendige gevoelens worden opgevolgd? En hoe bepaal je of die bestendig zijn?quote:Op woensdag 20 november 2013 17:34 schreef Ringo het volgende:
[..]
Sinds wanneer is een gevoel een "opwelling"?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
