abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_133190442
Ik zit al n tijdje aan te denken om te beginnen met beleggen, echter was n groot nadeel de transactiekosten ten opzichte van n lage inleg. Nu zit ik te denken aan Robeco one. Hier beleg je niet zelf maar neem je deel in n fonds als ik t goed begrijp. T schijnt dat de kosten 1.47 % per jaar zijn. Dit past zeker beter bij mij, alleen vraag ik mij af of er geen addertje onder t gras zit?

Heeft hier iemand ervaring met Robeco one?
pi_133195323
Voor iemand die met kleine bedragen en kleine stortingen wil beleggen is dit best geschikt zo lijkt me. 50,- welkom als je 50 euro stort is natuurlijk al erg leuk.
Denk dat ik dat zelf ook sowieso maar ff ga doen (100% rendement is best leuk toch? ;) )
  dinsdag 12 november 2013 @ 21:00:58 #3
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_133196989
Het addertje onder het gras is dat je 1,45% over je hele vermogen betaalt aan kosten.

Als je dus nu bijvoorbeeld 10.000 euro stort dan heb je na 10 jaar met 6% rente 17.900 euro.
Maar omdat je 1,45% per jaar gelijk weer kan inleveren, behaal je na 10 uiteindelijk maar 15.600 euro.
Dat is 2300 euro aan kosten bij een inleg van 10.000 euro.

[ Bericht 1% gewijzigd door BasEnAad op 12-11-2013 21:12:43 ]
pi_133201612
Dat is dan ook weer het addertje onder het gras van elke fonds waar je in zit. Je transactiekosten zijn lager, maar je moet wel het fondsmanagement betalen.
pi_133211109
1,45% is best veel 0,5% is gebruikelijk

koop anders een paar trackers 0,15% kosten dat
pi_133211186
quote:
0s.gif Op woensdag 13 november 2013 10:55 schreef arjan1112 het volgende:
1,45% is best veel 0,5% is gebruikelijk

koop anders een paar trackers 0,15% kosten dat
Vergeet je aankoopkosten niet... Als je vaker met kleine hoeveelheden wilt instappen dan is 1.45% nog niet eens zo heel gek. Afgezien van ING heb ik nog geen manier gevonden om echt goedkoop regelmatig in te kunnen stappen. En als je niet al bij ING zit heb je daar alsnog weer de kosten van een lopende rekening en ben je dus ook daar alsnog weer redelijk wat geld kwijt.
  woensdag 13 november 2013 @ 10:59:00 #7
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_133211192
Volgens mij zijn de kosten bij Robeco afhankelijk van het fonds en hebben ze ook indexfondsen. Maar ik heb me er niet in verdiept.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
  woensdag 13 november 2013 @ 11:05:06 #8
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_133211355
quote:
0s.gif Op woensdag 13 november 2013 10:58 schreef nikao het volgende:

[..]

Vergeet je aankoopkosten niet... Als je vaker met kleine hoeveelheden wilt instappen dan is 1.45% nog niet eens zo heel gek. Afgezien van ING heb ik nog geen manier gevonden om echt goedkoop regelmatig in te kunnen stappen. En als je niet al bij ING zit heb je daar alsnog weer de kosten van een lopende rekening en ben je dus ook daar alsnog weer redelijk wat geld kwijt.
Je kunt toch ook gewoon geld storten op je spaarrekening en bijvoorbeeld 2x per jaar instappen?
  † In Memoriam † woensdag 13 november 2013 @ 11:05:43 #9
230491 Zith
pls tip
pi_133211367
Beter gewoon ETFje in de AEX. Geen van Robeco's oude fondsen doet het beter dan de AEX, maar kosten wel 10x meer. Ook bij (de meeste) ETFs krijg je divident.

Klik 'vergelijk met : AEX' aan, zie YTD/1y/6m:

http://www.iex.nl/Beleggi(...)Robeco-Safe-Mix.aspx
http://www.iex.nl/Beleggi(...)beco-Growth-Mix.aspx
http://www.iex.nl/Beleggi(...)eco-Dynamic-Mix.aspx
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
pi_133211571
Maar als je trackers koopt betaal je toch weer transactiekosten, of zie ik dat verkeerd?
pi_133211960
quote:
0s.gif Op woensdag 13 november 2013 11:13 schreef Astonmartin22 het volgende:
Maar als je trackers koopt betaal je toch weer transactiekosten, of zie ik dat verkeerd?
Klopt, en daarom moet je minder vaak en met grotere bedragen instappen.
Dat gaat ook prima hoor, maar in het kader van discipline (en het geld dus niet elders aan besteden) is maandelijks bijstorten in een fonds gewoon erg fijn.

Maar helaas zal het inderdaad een scenario worden van maandelijks sparen en dan 1x per jaar bijstorten.

Neemt overigens niet weg dat ik Robeco One wel heb aangevraagd voor de 50 euro die je erbij krijgt ;)
  woensdag 13 november 2013 @ 11:34:49 #12
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_133212022
quote:
0s.gif Op woensdag 13 november 2013 11:32 schreef nikao het volgende:

[..]

Neemt overigens niet weg dat ik Robeco One wel heb aangevraagd voor de 50 euro die je erbij krijgt ;)
Zou je niet wat verschillende opties naast elkaar zetten?
Die vijftig euro is een wassen neus, die ben je namelijk in jaar 1 alweer kwijt door de hoge kosten van dat product.
pi_133212701
quote:
0s.gif Op woensdag 13 november 2013 11:34 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Zou je niet wat verschillende opties naast elkaar zetten?
Die vijftig euro is een wassen neus, die ben je namelijk in jaar 1 alweer kwijt door de hoge kosten van dat product.
Hoezo? .. 1.45% * 100 euro (50 minimale storting eenmalig + 50 robeco) is toch echt maar 1,45 ?
  woensdag 13 november 2013 @ 12:58:25 #14
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_133214285
quote:
0s.gif Op woensdag 13 november 2013 11:57 schreef nikao het volgende:

[..]

Hoezo? .. 1.45% * 100 euro (50 minimale storting eenmalig + 50 robeco) is toch echt maar 1,45 ?
Klopt, ik overdrijf een beetje.
Maar je wil toch sparen? Of laat je het bij die honderd euro?

[ Bericht 3% gewijzigd door BasEnAad op 13-11-2013 13:07:23 ]
pi_133219512
Wat is dan het beste advies? Offensief, defensief of neutraal?

Gaat om een beginnende belegger, student, weinig vermogen.
  woensdag 13 november 2013 @ 17:13:32 #16
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_133222819
quote:
0s.gif Op woensdag 13 november 2013 15:30 schreef cyberterrorist het volgende:
Wat is dan het beste advies? Offensief, defensief of neutraal?

Gaat om een beginnende belegger, student, weinig vermogen.
Je bent nog jong, dus je kunt best wat risico nemen. Je hebt meer tijd om het goed te maken. Ik zou een combinatie van offensief en neutraal doen. Een idee is wel om wat aandelen met veel dividend er bij te hebben, daar moet je het vaak van hebben.
pi_133225488
quote:
0s.gif Op woensdag 13 november 2013 12:58 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Klopt, ik overdrijf een beetje.
Maar je wil toch sparen? Of laat je het bij die honderd euro?
Waarschijnlijk wordt het via Binck goedkope indexfondsen kopen. Voor hier laat ik het inderdaad bij de 100 euro.
pi_133252168
quote:
0s.gif Op woensdag 13 november 2013 12:58 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Klopt, ik overdrijf een beetje.
Maar je wil toch sparen? Of laat je het bij die honderd euro?
Maar met Robeco spaar je toch ook (als je ervan uit gaat dat ze n hun aangegeven rendementen halen) t is misschien niet de optimale manier, maar toch geen slechte investering?
  donderdag 14 november 2013 @ 15:36:05 #19
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_133253993
quote:
1s.gif Op donderdag 14 november 2013 14:33 schreef Astonmartin22 het volgende:

[..]

Maar met Robeco spaar je toch ook (als je ervan uit gaat dat ze n hun aangegeven rendementen halen) t is misschien niet de optimale manier, maar toch geen slechte investering?
Je kunt zeker sparen bij Robeco, maar zoals al eerder gezegd, ik vind 1,45% van je totale vermogen elk jaar inleveren wat veel. Ik denk dat er betere alternatieven zijn.

Kun je aangeven hoeveel je per maand wil storten en met welk bedrag je begint (eerste storting)?
pi_133290133
quote:
0s.gif Op donderdag 14 november 2013 15:36 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Je kunt zeker sparen bij Robeco, maar zoals al eerder gezegd, ik vind 1,45% van je totale vermogen elk jaar inleveren wat veel. Ik denk dat er betere alternatieven zijn.

Kun je aangeven hoeveel je per maand wil storten en met welk bedrag je begint (eerste storting)?
Ik denk aan een maandelijkse storting van 25 en een instapbedrag van rond de 250.
Is de giro misschien een leuk alternatief. Transactiekosten zijn veel lager dan bij binck, maar in een topic hier op fok twijfelde mensen of het veilig was
pi_133494895
vandaag de 50 euro bijgestort gekregen... leuk rendement: 50 euro storten en 50 euro krijgen ;)
pi_133571549
quote:
0s.gif Op donderdag 21 november 2013 20:36 schreef nikao het volgende:
vandaag de 50 euro bijgestort gekregen... leuk rendement: 50 euro storten en 50 euro krijgen ;)
Vanaf wanneer mag je je volledige saldo opnemen en weer vertrekken? Klinkt als een leuke actie :9
steck bratwurst in dein sauerkraut :)
pi_133571655
quote:
0s.gif Op zondag 24 november 2013 13:40 schreef wormtrein het volgende:

[..]

Vanaf wanneer mag je je volledige saldo opnemen en weer vertrekken? Klinkt als een leuke actie :9
3 maanden volgens mij
pi_133594227
Volgens mij kan dat altijd. Het rendement valt tegen trouwens de afgelopen twe maanden bij het offensieve profiel zo rond de 1%.
pi_133658723
quote:
0s.gif Op zondag 24 november 2013 22:55 schreef JOHAN410 het volgende:
Volgens mij kan dat altijd. Het rendement valt tegen trouwens de afgelopen twe maanden bij het offensieve profiel zo rond de 1%.
Dat zegt natuurlijk niks :)

Verder zoals gezegd die 1,45% is veel.
Met weinig vermogen beleggen is gewoon weinig winst, ook al zijn de percentages hoog....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_133817268
quote:
0s.gif Op donderdag 21 november 2013 20:36 schreef nikao het volgende:
vandaag de 50 euro bijgestort gekregen... leuk rendement: 50 euro storten en 50 euro krijgen ;)
Hee, weet jij wat de minimale maandelijkse inleg is?
pi_133817556
quote:
1s.gif Op zondag 1 december 2013 20:12 schreef Astonmartin22 het volgende:

[..]

Hee, weet jij wat de minimale maandelijkse inleg is?
identificatie storting is minimaal 50 euro, verder geen minimum.
pi_133847549
quote:
0s.gif Op zondag 1 december 2013 20:18 schreef nikao het volgende:

[..]

identificatie storting is minimaal 50 euro, verder geen minimum.
Dank
pi_133899394
1,45% ter? Ongelooflijk wat hoog :D . Jammer dat ze niet gewoon een indexfonds hebben met een TER van max 0,3%, dat was wel interessant geweest.
pi_133901021
quote:
0s.gif Op woensdag 4 december 2013 07:39 schreef QBay het volgende:
1,45% ter? Ongelooflijk wat hoog :D . Jammer dat ze niet gewoon een indexfonds hebben met een TER van max 0,3%, dat was wel interessant geweest.
inderdaad... daarom 50 euro storten, 3 maanden wachten en +/- 100 euro eraf halen ;)
pi_133905539
quote:
0s.gif Op woensdag 13 november 2013 15:30 schreef cyberterrorist het volgende:
Wat is dan het beste advies? Offensief, defensief of neutraal?

Gaat om een beginnende belegger, student, weinig vermogen.
Je bent student. Neem nu dus risico. Stel je zou op 25e jarige leeftijd 10k kwijtraken is dat geen probleem. Stel je bent 65 en je bent 10k kwijt zit je wel met een probleem daar je geen arbeidsjaren meer hebt om vermogen op te bouwen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_133917410
Even een simpele en snelle berekening van Rebeco One vs beleggen in een ETF bij Binck. Als ETF bj Binck kies ik de Vanguard Total World Stock ETF (VT) omdat deze betrouwbaar is, veel verhandeld en lage TER.

Stel je legt elke maand ¤500 in, dan betaal je bij Robeco One grofweg ¤87 per jaar ((500 * 12) * 0,0145). Bin Binck betaal je ¤9,50 + 0,15% per transactie, elke maand een transactie van ¤500 is:
9,50 + (500*0,0015) = ¤10,12 * 12 transacties = ¤123 per jaar. Kortom, met ¤500 per maand is Robeco One goedkoper, echter is het rendement wel lager dan met de Vanguard ETF...
  woensdag 4 december 2013 @ 19:19:35 #33
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_133917977
quote:
0s.gif Op woensdag 4 december 2013 19:06 schreef QBay het volgende:
Even een simpele en snelle berekening van Rebeco One vs beleggen in een ETF bij Binck. Als ETF bj Binck kies ik de Vanguard Total World Stock ETF (VT) omdat deze betrouwbaar is, veel verhandeld en lage TER.

Stel je legt elke maand ¤500 in, dan betaal je bij Robeco One grofweg ¤87 per jaar ((500 * 12) * 0,0145). Bin Binck betaal je ¤9,50 + 0,15% per transactie, elke maand een transactie van ¤500 is:
9,50 + (500*0,0015) = ¤10,12 * 12 transacties = ¤123 per jaar. Kortom, met ¤500 per maand is Robeco One goedkoper, echter is het rendement wel lager dan met de Vanguard ETF...
En dan er even rekening mee houden dat je in jaar 2 het dubbele betaalt bij Robeco, want het is een percentage over het hele vermogen.

Bij Binck zou je nog kunnen kiezen om bijvoorbeeld 4 keer per jaar te storten (ipv elke maand), dan is Binck gewoon vele malen goedkoper op de lange termijn.
pi_133920438
quote:
0s.gif Op woensdag 4 december 2013 19:19 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

En dan er even rekening mee houden dat je in jaar 2 het dubbele betaalt bij Robeco, want het is een percentage over het hele vermogen.

Bij Binck zou je nog kunnen kiezen om bijvoorbeeld 4 keer per jaar te storten (ipv elke maand), dan is Binck gewoon vele malen goedkoper op de lange termijn.
Absoluut.

Je zou zelfs kunnen overwegen om niet via Binck te handelen, maar via DeGiro (al is die partij wel enigszins schimmig). DeGiro is velen malen goedkoper en daar kost dezelfde transactie per maand ¤3.00.
pi_135642165
Zijn er nog mensen actief bij Robeco hier op het forum?

Vandaag maar de gok gewaagd en mij ingeschreven en tegelijkertijd 100 euro overgemaakt.
pi_135642341
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2014 15:25 schreef cyberterrorist het volgende:
Zijn er nog mensen actief bij Robeco hier op het forum?

Vandaag maar de gok gewaagd en mij ingeschreven en tegelijkertijd 100 euro overgemaakt.
Ben de 3 maanden aan het uitzitten, dan haal ik het geld daar weer weg. Los van de TER (of dankzij?) presteren ze ook niet bepaald goed.
pi_135642445
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2014 15:32 schreef nikao het volgende:

[..]

Ben de 3 maanden aan het uitzitten, dan haal ik het geld daar weer weg. Los van de TER (of dankzij?) presteren ze ook niet bepaald goed.
Welk pakket heb je gekozen? (Offensief/defensief).

En wat is jouw huidige verlies dan?
pi_135642866
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 januari 2014 15:35 schreef cyberterrorist het volgende:

[..]

Welk pakket heb je gekozen? (Offensief/defensief).

En wat is jouw huidige verlies dan?
offensief, maar dus puur gedaan voor de 50 euro bonus.
Staat nu op 0.53%+..

Maar als je de 50 euro die je gratis bijgestort krijgt meerekent is het toch een heel fijn rendement :D
  FOK!fotograaf maandag 20 januari 2014 @ 16:33:41 #39
145146 Andyy
pi_135723397
Ik heb het er ook maar op gewaagd, 100 euro gestort, zie over 3 maanden wel weer :P
pi_136534414
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 november 2013 21:00 schreef BasEnAad het volgende:
Het addertje onder het gras is dat je 1,45% over je hele vermogen betaalt aan kosten.

Als je dus nu bijvoorbeeld 10.000 euro stort dan heb je na 10 jaar met 6% rente 17.900 euro.
Nu heb ik (nog) helemaal geen verstand van beleggen, maar heb op dit moment een spaarrekening met 1.6% (schrok ervan hoe weinig eigenlijk).
Hoe reeel is die 6% rente bij Robeco dan? Ik ga ervan uit dat daar het risico in zit?
  maandag 10 februari 2014 @ 08:19:23 #41
348450 ikjijallebei
luiheid uitgevonden
pi_136537677
quote:
0s.gif Op woensdag 4 december 2013 20:14 schreef QBay het volgende:

[..]

Absoluut.

Je zou zelfs kunnen overwegen om niet via Binck te handelen, maar via DeGiro (al is die partij wel enigszins schimmig). DeGiro is velen malen goedkoper en daar kost dezelfde transactie per maand ¤3.00.
Als je ING klant bent kun je ook daar een beleggingsrekening openen. betaal je alleen voor het aanhouden van de rekening, transactiekosten bij beleggingsfondsen zijn er niet.
quote:
17s.gif Op maandag 10 februari 2014 00:15 schreef DeHeer het volgende:

[..]

Nu heb ik (nog) helemaal geen verstand van beleggen, maar heb op dit moment een spaarrekening met 1.6% (schrok ervan hoe weinig eigenlijk).
Hoe reeel is die 6% rente bij Robeco dan? Ik ga ervan uit dat daar het risico in zit?
1,6% vind ik nog vrij veel. Ik krijg zelf 1,20% (grootbank) maar ik hop dan ook niet van de 1 naar de ander voor een paar tienden procentpunt.
  maandag 10 februari 2014 @ 09:03:32 #42
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_136538121
Ik heb ook een rekening geopend bij Robeco. Maar als ik daar inlog, krijg ik een enorme hoeveelheid te zien, behalve mijn rekening... Komt dat als ze mijn eerste inleg verwerkt hebben, of zie ik door de bomen het bos niet meer?

quote:
0s.gif Op maandag 10 februari 2014 08:19 schreef ikjijallebei het volgende:
Als je ING klant bent kun je ook daar een beleggingsrekening openen. betaal je alleen voor het aanhouden van de rekening, transactiekosten bij beleggingsfondsen zijn er niet.
Dat nooit meer! Heb ik in het verleden jarenlang gehad, en jarenlang hadden ze mooie grafieken van het rendement dat altijd omhoog ging. Alleen mijn saldo ging niet omhoog... Pas later kwam ik er achter dat ze verborgen kosten hadden, dat niet vertelden, het ook niet in hun grafieken laten zien, maar het wel gewoon van je saldo afhalen.

Robeco doet ongetwijfeld hetzelfde: ze laten ook grafieken zien van het rendement, maar als hun 1,4% kosten daar nog niet vanaf zijn, wordt de werkelijke lijn dus aanzienlijk lager.
censuur :O
pi_136538242
quote:
0s.gif Op maandag 10 februari 2014 09:03 schreef RemcoDelft het volgende:
Komt dat als ze mijn eerste inleg verwerkt hebben, of zie ik door de bomen het bos niet meer?
Ja, pas als je identificatie is afgerond krijg je je rekening te zien.
pi_136538258
quote:
0s.gif Op maandag 10 februari 2014 09:03 schreef RemcoDelft het volgende:
Dat nooit meer! Heb ik in het verleden jarenlang gehad, en jarenlang hadden ze mooie grafieken van het rendement dat altijd omhoog ging. Alleen mijn saldo ging niet omhoog... Pas later kwam ik er achter dat ze verborgen kosten hadden, dat niet vertelden, het ook niet in hun grafieken laten zien, maar het wel gewoon van je saldo afhalen.

Robeco doet ongetwijfeld hetzelfde: ze laten ook grafieken zien van het rendement, maar als hun 1,4% kosten daar nog niet vanaf zijn, wordt de werkelijke lijn dus aanzienlijk lager.
Precies, daarom kan je beter index trackers met veel lagere kosten aankopen dan deze fondsen gebruiken. Ik ben nu alleen maar bij Robeco voor die actie, dat is tenminste een leuk gegarandeerd rendement ;)
  maandag 10 februari 2014 @ 10:01:27 #45
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_136539017
quote:
0s.gif Op maandag 10 februari 2014 09:16 schreef nikao het volgende:
Precies, daarom kan je beter index trackers met veel lagere kosten aankopen dan deze fondsen gebruiken. Ik ben nu alleen maar bij Robeco voor die actie, dat is tenminste een leuk gegarandeerd rendement ;)
Index trackers lees ik vaker, maar de details zijn me nog onduidelijk. Tips?
censuur :O
pi_136540756
quote:
0s.gif Op maandag 10 februari 2014 10:01 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Index trackers lees ik vaker, maar de details zijn me nog onduidelijk. Tips?
Zoek even op ETF, dan gaat er een wereld voor je open. :P
De kern van een tracker is dat deze wordt belegd zonder dat er een fondsmanager aan te pas komt die op basis van verwachtingen en emoties ergens in investeert.
Dag iedereen.
pi_136540816
quote:
0s.gif Op maandag 10 februari 2014 10:01 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Index trackers lees ik vaker, maar de details zijn me nog onduidelijk. Tips?
AEX / Centraal topic Indextrackers / Exchange-Traded Funds (ETF) :)
  woensdag 12 februari 2014 @ 13:25:47 #48
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_136623137
Nadeel 1 van Robeco: op het moment dat ik zeg: "stort die 50 euro maar in het fonds" wordt het niet uitgevoerd, maar moet ik wachten tot ze dat doen. Zo kan je dus nooit op een bepaalde koers in/uit-stappen?
censuur :O
  FOK!fotograaf woensdag 12 februari 2014 @ 13:58:15 #49
145146 Andyy
pi_136624167
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2014 13:25 schreef RemcoDelft het volgende:
Nadeel 1 van Robeco: op het moment dat ik zeg: "stort die 50 euro maar in het fonds" wordt het niet uitgevoerd, maar moet ik wachten tot ze dat doen. Zo kan je dus nooit op een bepaalde koers in/uit-stappen?
Je hebt toch geen keuze in wat ze kopen, dus je weet ook niet of het wordt beïnvloedt door de koers
pi_136626453
quote:
6s.gif Op woensdag 12 februari 2014 13:58 schreef Andyy het volgende:

[..]

Je hebt toch geen keuze in wat ze kopen, dus je weet ook niet of het wordt beïnvloedt door de koers
Het fonds zelf heeft ook een koers :)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')