WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ik ben een kleine klant bij Alex vermogensbeheer al 41/2 jaar. Volgens Alex hebben zij een rendement van de afgelopen 5 jaar van 64 %. Hoe moet ik dat lezen. IK zie de benadering van de 64% niet op mijn portefeuille. Ik denk dat het misschien 8% is omdat een deel niet gerealiseerd is. Kan iemand mij dit duidelijk maken?
Wervende teksten en in het verleden behaalde resultaten geven geen garantie voor de toekomst...
Hier schreef Dagoduck: Zeer goede FiPo.
Hier denkt katindeboom dat ik eigenlijk Braddie ben, maar die ben ik natuurlijk niet.
Hier liet ik CherryOnTop haar beeldscherm onder spugen
Hier denkt katindeboom dat ik eigenlijk Braddie ben, maar die ben ik natuurlijk niet.
Hier liet ik CherryOnTop haar beeldscherm onder spugen
Omdat er uitgegaan is vanaf november 2008, dit was 'toevallig' 
ook bijna het laagste punt van de AEX in jaren.
Bovendien is het me niet helemaal duidelijk hoe het zit met die portefeuilles en risicoprofielen. Heeft iedereen nu ongeveer dezelfde investering gedaan, of heeft elke klant weer een ander pakket?
ook bijna het laagste punt van de AEX in jaren.Bovendien is het me niet helemaal duidelijk hoe het zit met die portefeuilles en risicoprofielen. Heeft iedereen nu ongeveer dezelfde investering gedaan, of heeft elke klant weer een ander pakket?
Ik vind het ook een erg misleidende reclame want in diezelfde periode is de AEX met bijna 100% gestegen en daarvoor hadden ze waarschijnlijk veel verlies gemaakt dus blijf altijd sceptisch met dit soort dingen.
graag verwijderen
Als je zoiets zelf al niet kunt verklaren stop dan gewoon met beleggen.
Zij gaan uit van bijv. 1 februari 2009 als startpunt, tot nu. Dan hebben zij zogezegd 64% rendement gehaald. Tja, als jij bijv. ook precies op 1 februari 2009 bent begonnen zou je ook 64% rendement hebben als zij dit voor jou hebben beheerd.
Echter als jij was begonnen op 1 februari 2008 dan was dat zogenaamde rendement heel anders, lees: minder.
En natuurlijk wordt er weer misleidende reclame verspreid zoals dus, over de afgelopen 5 jaar wel 64% rendement gehaald!!! ,... ja kut, iedere sukkel die bijv. een tracker op een index nam rond 5 jaar geleden heeft zelfs VEEL MEER dan 64% rendement gehaald. Toevallig zijn die 5 jaar dan ook net weer toevallig de best gekozen jaren, want de bodem lag in feb 2009 dus vanaf toen is het alleen maar up gegaan. Ja dan kan iedereen een goed rendement halen
Het is gewoon kansloze reclame, laat je niet in de maling nemen
Zij gaan uit van bijv. 1 februari 2009 als startpunt, tot nu. Dan hebben zij zogezegd 64% rendement gehaald. Tja, als jij bijv. ook precies op 1 februari 2009 bent begonnen zou je ook 64% rendement hebben als zij dit voor jou hebben beheerd.
Echter als jij was begonnen op 1 februari 2008 dan was dat zogenaamde rendement heel anders, lees: minder.
En natuurlijk wordt er weer misleidende reclame verspreid zoals dus, over de afgelopen 5 jaar wel 64% rendement gehaald!!! ,... ja kut, iedere sukkel die bijv. een tracker op een index nam rond 5 jaar geleden heeft zelfs VEEL MEER dan 64% rendement gehaald. Toevallig zijn die 5 jaar dan ook net weer toevallig de best gekozen jaren, want de bodem lag in feb 2009 dus vanaf toen is het alleen maar up gegaan. Ja dan kan iedereen een goed rendement halen
Het is gewoon kansloze reclame, laat je niet in de maling nemen
Ze zouden moeten zeggen "Als je je geld 5 jaar terug in een index fonds had gestopt was je nu 30% rijker geweest dan wanneer je het aan onze professionals had gegeven". 
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Beste Wierda en andere forumleden,
Graag wil ik de gelegenheid nemen om te reageren op de goede vragen en opmerkingen over de reclame van Alex Vermogensbeheer.
Welk rendement laten we in onze reclame zien ?
Wij hebben gemerkt dat beleggers graag willen weten welk rendement wij in het verleden hebben gehaald. Daarom laten we in onze reclame’s onze rendementen uit het verleden zien. Echter de zendtijd voor zo’n reclame is beperkt, dus dan heb je de vraag: welk rendement laat je zien? Omdat we willen benadrukken dat je bij Alex Vermogensbeheer altijd voor de lange termijn belegt, kiezen we ervoor om in elke reclame het rendement van de afgelopen vijf jaar te tonen. Daarnaast beleggen veel van onze klanten graag behoedzaam, daarom kiezen we het rendement dat we gemaakt hebben met een behoedzame portefeuille.
Waarom komt het rendement in de reclame niet overeen met mijn eigen rendement van Alex Vermogensbeheer?
Als ik met mijn portefeuille een lager rendement behaal, dan zou ik me dat ook afvragen. De reden waarom uw rendement af kan wijken zit in een van de volgende redenen: Deze portefeuille die we gebruiken in de reclame is begonnen op 1 januari 2008 en het rendement dat we tonen is van de periode november 2008 tot november 2013. U geeft aan dat u 4,5 jaar klant bent bij ons bent. Dit andere startmoment kan al een verschil veroorzaken, zoals forumlid ‘ikjijallebei’ terecht aangeeft. Het kan er ook in zitten dat u een ander profiel heeft dan het behoedzame profiel dat we in de reclame laten zien. Als u bijvoorbeeld een zeer speculatief profiel heeft kan dit rendement hoger zijn, als u bijvoorbeeld een defensieve en speculatieve portefeuille heeft dan kan het zijn dat uw rendement lager is.
Had u ergens anders meer rendement kunnen maken?
Forumlid ‘Taciho’ geeft aan in dezelfde tijd de AEX met 100% is gestegen. Of ‘Ikjijallebei’ geeft aan dat als je 5 jaar geleden een indextracker had gekocht, dat je veel meer rendement had gehad. Dat klopt niet helemaal. De AEX is in dezelfde periode 50,2% gestegen. Maar het punt is wel waar: het is zeker mogelijk dat een andere investering een beter rendement had kunnen opleveren. Ik wil zeker niet zeggen dat wij altijd het beste rendement in de markt halen. Kijk bijvoorbeeld op www.beleggingsmatch.nl daar kunt u vermogensbeheerders vergelijken op rendement en zult u zien dat er vermogensbeheerders zijn die het beter doen en vermogensbeheerder die het slechter doen.
Toch even terug op de trackers. Een stijging van 50,2% in AEX trackers is inderdaad ook goed. Waar het verschil tussen Alex Vermogensbeheer en trackers zit, is het volgende: als de beurs omlaag gaat gaat uw tracker en uw investering ook omlaag. Wij analyseren elke dag uw portefeuille en de beurs. Als wij vinden dat de beurs tegenzit, dan kunnen we even uit aandelen stappen en in veiligere obligatietrackers beleggen. Op die manier kunnen we het effect van een grote beursdaling op uw vermogen beperken. Bij ons gaan vermogensgroei en vermogensbehoud hand in hand.
Laten we alleen de mooiste rendementen zien?
Zoals hierboven beschreven kunnen we in de reclame maar een rendement laten zien. Hier variëren we niet mee. Dit is altijd het actuele rendement van een vijf jaars periode van de behoedzame portefeuille. Natuurlijk zijn we ook open over alle andere rendementen. Alle rendementen van alle profielen over diverse jaren staan op onze website www.alex.nl.
Ik hoop hiermee u meer informatie te geven over welk rendement we in de reclame laten zien en waarom uw rendement daarvan kan afwijken. Ik wil u graag aanbieden dat een van onze specialisten samen met u analyseert waar het verschil precies vandaan komt. Mocht u daar prijs op stellen dan wil ik vragen om contact op te nemen met een van onze relatiemanagers. Wij gaan graag met uin gesprek.
Met vriendelijke groet,
Fernando Hagel Franco
Directeur Alex Vermogensbeheer
Graag wil ik de gelegenheid nemen om te reageren op de goede vragen en opmerkingen over de reclame van Alex Vermogensbeheer.
Welk rendement laten we in onze reclame zien ?
Wij hebben gemerkt dat beleggers graag willen weten welk rendement wij in het verleden hebben gehaald. Daarom laten we in onze reclame’s onze rendementen uit het verleden zien. Echter de zendtijd voor zo’n reclame is beperkt, dus dan heb je de vraag: welk rendement laat je zien? Omdat we willen benadrukken dat je bij Alex Vermogensbeheer altijd voor de lange termijn belegt, kiezen we ervoor om in elke reclame het rendement van de afgelopen vijf jaar te tonen. Daarnaast beleggen veel van onze klanten graag behoedzaam, daarom kiezen we het rendement dat we gemaakt hebben met een behoedzame portefeuille.
Waarom komt het rendement in de reclame niet overeen met mijn eigen rendement van Alex Vermogensbeheer?
Als ik met mijn portefeuille een lager rendement behaal, dan zou ik me dat ook afvragen. De reden waarom uw rendement af kan wijken zit in een van de volgende redenen: Deze portefeuille die we gebruiken in de reclame is begonnen op 1 januari 2008 en het rendement dat we tonen is van de periode november 2008 tot november 2013. U geeft aan dat u 4,5 jaar klant bent bij ons bent. Dit andere startmoment kan al een verschil veroorzaken, zoals forumlid ‘ikjijallebei’ terecht aangeeft. Het kan er ook in zitten dat u een ander profiel heeft dan het behoedzame profiel dat we in de reclame laten zien. Als u bijvoorbeeld een zeer speculatief profiel heeft kan dit rendement hoger zijn, als u bijvoorbeeld een defensieve en speculatieve portefeuille heeft dan kan het zijn dat uw rendement lager is.
Had u ergens anders meer rendement kunnen maken?
Forumlid ‘Taciho’ geeft aan in dezelfde tijd de AEX met 100% is gestegen. Of ‘Ikjijallebei’ geeft aan dat als je 5 jaar geleden een indextracker had gekocht, dat je veel meer rendement had gehad. Dat klopt niet helemaal. De AEX is in dezelfde periode 50,2% gestegen. Maar het punt is wel waar: het is zeker mogelijk dat een andere investering een beter rendement had kunnen opleveren. Ik wil zeker niet zeggen dat wij altijd het beste rendement in de markt halen. Kijk bijvoorbeeld op www.beleggingsmatch.nl daar kunt u vermogensbeheerders vergelijken op rendement en zult u zien dat er vermogensbeheerders zijn die het beter doen en vermogensbeheerder die het slechter doen.
Toch even terug op de trackers. Een stijging van 50,2% in AEX trackers is inderdaad ook goed. Waar het verschil tussen Alex Vermogensbeheer en trackers zit, is het volgende: als de beurs omlaag gaat gaat uw tracker en uw investering ook omlaag. Wij analyseren elke dag uw portefeuille en de beurs. Als wij vinden dat de beurs tegenzit, dan kunnen we even uit aandelen stappen en in veiligere obligatietrackers beleggen. Op die manier kunnen we het effect van een grote beursdaling op uw vermogen beperken. Bij ons gaan vermogensgroei en vermogensbehoud hand in hand.
Laten we alleen de mooiste rendementen zien?
Zoals hierboven beschreven kunnen we in de reclame maar een rendement laten zien. Hier variëren we niet mee. Dit is altijd het actuele rendement van een vijf jaars periode van de behoedzame portefeuille. Natuurlijk zijn we ook open over alle andere rendementen. Alle rendementen van alle profielen over diverse jaren staan op onze website www.alex.nl.
Ik hoop hiermee u meer informatie te geven over welk rendement we in de reclame laten zien en waarom uw rendement daarvan kan afwijken. Ik wil u graag aanbieden dat een van onze specialisten samen met u analyseert waar het verschil precies vandaan komt. Mocht u daar prijs op stellen dan wil ik vragen om contact op te nemen met een van onze relatiemanagers. Wij gaan graag met uin gesprek.
Met vriendelijke groet,
Fernando Hagel Franco
Directeur Alex Vermogensbeheer
Zo zo, een directeur die moeite neemt om een account aan te maken en te reageren. Pluspunt!quote:Op woensdag 13 november 2013 17:52 schreef BeleggenBijAlex het volgende:
Omdat we willen benadrukken dat je bij Alex Vermogensbeheer altijd voor de lange termijn belegt, kiezen we ervoor om in elke reclame het rendement van de afgelopen vijf jaar te tonen. Daarnaast beleggen veel van onze klanten graag behoedzaam, daarom kiezen we het rendement dat we gemaakt hebben met een behoedzame portefeuille.
Maar goed: lange termijn is 10+ jaar... dus dan zou je 10 jaar moeten nemen, en ik denk dat het plaatje dan iets minder gunstig is, edoch, wel realistischer en ook nog eens relevanter, gezien u aangeeft dat Alex voor LT is. Daarbij zetten de 'slimmere' beleggers direct vraagtekens bij deze reclame (niet geheel onterecht m.i.) , want het is wel erg toevallig dat rond het dieptepunt begonnen is met die meting van het rendement. Eigenlijk neemt Alex zichzelf dus beet met deze reclame want de betrouwbaarheid neemt wat mij betreft direct flink af. Bewust of onbewust, het is niet echt goed gekozen.
Dus wellicht een tip om het rendement van 10 jaar te nemen (of indien nog langer: sinds de oprichting). Dit geeft een veel betrouwbaarder, duurzamer en eerlijk beeld.
p.s. ik heb even op de website gekeken, ik zie ook nergens een mogelijkheid om de rendementen te bekijken van verschillende looptijden (bijv. since inception of 10jr) staat nergens vermeld). Of heeft dit ermee te maken dat Alex in 2008 is overgenomen door Binck en hierdoor pas vanaf 2008 is gestart met vermogensbeheer (wat op de site vermeld staat).
Hier nog even een vraagje over: wanneer zit de beurs dan 'tegen'...?? Hoe wordt dit bepaald?quote:
Toch even terug op de trackers. Een stijging van 50,2% in AEX trackers is inderdaad ook goed. Waar het verschil tussen Alex Vermogensbeheer en trackers zit, is het volgende: als de beurs omlaag gaat gaat uw tracker en uw investering ook omlaag. Wij analyseren elke dag uw portefeuille en de beurs. Als wij vinden dat de beurs tegenzit, dan kunnen we even uit aandelen stappen en in veiligere obligatietrackers beleggen. Op die manier kunnen we het effect van een grote beursdaling op uw vermogen beperken. Bij ons gaan vermogensgroei en vermogensbehoud hand in hand.
Ik weet niet of dat wel zo is, aangezien de betreffende portefeuille pas 'gestart' is in jan 2008. Het rendement van jan 2008 tot nu toe is 52%. Als je november 2008 pakt dan pakt het rendement weliswaar gunstiger uit (andere data nog iets gunstiger), maar hoe wil je dat in een korte duidelijke reclame brengen? ''de afgelopen 5 jaar en 10 maanden een rendement van 52%" of ''de afgelopen 4 jaar en 9 maanden een rendement van >?64%". Mij lijkt juist dat onbetrouwbaar en window dressing achtig overkomen, het is en blijft immers een reclame om een korte duidelijke boodschap over te brengen.quote:
Daarbij zetten de 'slimmere' beleggers direct vraagtekens bij deze reclame (niet geheel onterecht m.i.) , want het is wel erg toevallig dat rond het dieptepunt begonnen is met die meting van het rendement. Eigenlijk neemt Alex zichzelf dus beet met deze reclame want de betrouwbaarheid neemt wat mij betreft direct flink af. Bewust of onbewust, het is niet echt goed gekozen.
Dus wellicht een tip om het rendement van 10 jaar te nemen (of indien nog langer: sinds de oprichting). Dit geeft een veel betrouwbaarder, duurzamer en eerlijk beeld.
Anyway, ik denk dat je er teveel achter zoekt. Wat betreft de keuze van het betreffende fonds, het gaat altijd om de benchmark. Je kunt geen appels met peren vergelijken.
Top reactie van Alex trouwens, ook ik ben benieuwd op welke info/indicatoren jullie 'tijdig' uitstappen.
Vandaar mijn ps. want op de website lijkt het alsof met de fondsen gestart is in 2008, dus 10jr kan dan natuurlijk niet. Maar nogmaals ik vind het alsnog misleidend want als je nu instapt, is de kans groot (althans dat is mijn mening) dat je vermogen eerst halveert binnekort, en daarna pas weer positief rendement gaat behalen. Dan heb je als Piet Particulier al helemaal je vertrouwen in Alex verloren als je vermogen eerst halveert en je dan wer terugdenkt aan die fantastische reclame. Dus vandaar mijn opmerking over het behaalde rendement en de gekozen tijdlijn.quote:
[..]
Ik weet niet of dat wel zo is, aangezien de betreffende portefeuille pas 'gestart' is in jan 2008. Het rendement van jan 2008 tot nu toe is 52%. Als je november 2008 pakt dan pakt het rendement weliswaar gunstiger uit (andere data nog iets gunstiger), maar hoe wil je dat in een korte duidelijke reclame brengen? ''de afgelopen 5 jaar en 10 maanden een rendement van 52%" of ''de afgelopen 4 jaar en 9 maanden een rendement van >?64%". Mij lijkt juist dat onbetrouwbaar en window dressing achtig overkomen, het is en blijft immers een reclame om een korte duidelijke boodschap over te brengen.
Anyway, ik denk dat je er teveel achter zoekt. Wat betreft de keuze van het betreffende fonds, het gaat altijd om de benchmark. Je kunt geen appels met peren vergelijken.
Top reactie van Alex trouwens, ook ik ben benieuwd op welke info/indicatoren jullie 'tijdig' uitstappen.
Maar ik zou er ook te veel achter kunnen zoeken ja, ik ben altijd zeer sceptisch en wantrouwend tegenover zulke reclame.
De toekomstige rendementen (over lange termijn) van vrijwel alle assetklassen zullen ook imo niet hoog zijn. Zowat alles staat nogal (te) hoog, terwijl de (lange) rente niet veel meer is als de spaarrente op een relatief hoog renderende spaarrekening/deposito. Eventuele koerswinst op 'veilige' assets als obligaties is beperkt, maar er is wel een (groot) neerwaarts risico.
Mij lijkt het dat de gedegen vermogensbeheerders daar ook niet blij van worden, voor hen word het immers steeds moeilijker om de juiste assets te selecteren voor de lange termijn.
De reclame van Alex zie ik trouwens al jaren voorbijkomen, wij als serieuze en zelfstandige beleggers weten toch als geen ander dat Alex (net als elke onderneming) geen filantropische instelling is.
Mij lijkt het dat de gedegen vermogensbeheerders daar ook niet blij van worden, voor hen word het immers steeds moeilijker om de juiste assets te selecteren voor de lange termijn.
De reclame van Alex zie ik trouwens al jaren voorbijkomen, wij als serieuze en zelfstandige beleggers weten toch als geen ander dat Alex (net als elke onderneming) geen filantropische instelling is.
Precies, tenminste, niet als je nu instapt. 2009 was een goed moment om in te stappen, dit zal zich hopelijk in 2014 weer voordoen, en dan is deze user erbij!!!!quote:
De toekomstige rendementen (over lange termijn) van vrijwel alle assetklassen zullen ook imo niet hoog zijn. Zowat alles staat nogal (te) hoog, terwijl de (lange) rente niet veel meer is als de spaarrente op een relatief hoog renderende spaarrekening/deposito. Eventuele koerswinst op 'veilige' assets als obligaties is beperkt, maar er is wel een (groot) neerwaarts risico.
Ze zeggen in de reclame altijd leuk dat ze op de juiste momenten in- en uitstappen ('als het even tegen zit stappen we uit aandelen'), waarmee ze de suggestie wekken dat ze weten wanneer de koersen gaan stijgen en dalen en je dus een beter rendement krijgt... maar als ze gewoon puur de AEX waren gevolgd (dus alleen instappen en niet uitstappen), dan hadden ze het nog beter gedaan. Daarnaast gebruiken ze natuurlijk een lage stand als startdatum, een paar maanden eerder en je krijgt een heel ander beeld.quote:
Ik vind het ook een erg misleidende reclame want in diezelfde periode is de AEX met bijna 100% gestegen en daarvoor hadden ze waarschijnlijk veel verlies gemaakt dus blijf altijd sceptisch met dit soort dingen.
[ Bericht 0% gewijzigd door MrBadGuy op 14-11-2013 12:04:55 ]
Inclusief het herbeleggen van dividend is de AEX met zo'n 70% gestegen. Het is een beetje misleidend om dividend niet mee te nemen natuurlijk, dat doen jullie neem ik aan ook niet om tot jullie eigen rendement te komen.quote:
Had u ergens anders meer rendement kunnen maken?
Forumlid ‘Taciho’ geeft aan in dezelfde tijd de AEX met 100% is gestegen. Of ‘Ikjijallebei’ geeft aan dat als je 5 jaar geleden een indextracker had gekocht, dat je veel meer rendement had gehad. Dat klopt niet helemaal. De AEX is in dezelfde periode 50,2% gestegen. Maar het punt is wel waar: het is zeker mogelijk dat een andere investering een beter rendement had kunnen opleveren. Ik wil zeker niet zeggen dat wij altijd het beste rendement in de markt halen. Kijk bijvoorbeeld op www.beleggingsmatch.nl daar kunt u vermogensbeheerders vergelijken op rendement en zult u zien dat er vermogensbeheerders zijn die het beter doen en vermogensbeheerder die het slechter doen.
Toch even terug op de trackers. Een stijging van 50,2% in AEX trackers is inderdaad ook goed. Waar het verschil tussen Alex Vermogensbeheer en trackers zit, is het volgende: als de beurs omlaag gaat gaat uw tracker en uw investering ook omlaag. Wij analyseren elke dag uw portefeuille en de beurs. Als wij vinden dat de beurs tegenzit, dan kunnen we even uit aandelen stappen en in veiligere obligatietrackers beleggen. Op die manier kunnen we het effect van een grote beursdaling op uw vermogen beperken. Bij ons gaan vermogensgroei en vermogensbehoud hand in hand.
|
|
