NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Een toch al beladen treinreis naar haar dochter in Zwolle is voor een hoogbejaarde vrouw uit Rotterdam uitgedraaid op een schokkende ervaring. Een overijverige conducteur zette Dini Veldmeijer (89) dinsdag uit de trein, omdat ze niet had ingecheckt met haar gloednieuwe ov-chipkaart.
Het is dat haar vriend (85) deze krant tipte, want Veldmeijer zelf wil niets liever dan het 'treindrama' zo snel mogelijk vergeten. 'Zoiets gaat je niet in de koude kleren zitten. Ik ben behandeld als een crimineel. Dat ik dit op mijn leeftijd nog moet meemaken,' zegt ze drie dagen na dato met bibberende stem en handenwringend in haar appartement in een seniorenflat in de Rotterdamse deelgemeente IJsselmonde.
De hoogbejaarde vrouw met de bruine ogen en het grijze vlassige haar was 'op van de zenuwen' voor het bezoek aan haar dochter (50). Die onderging een ernstige medische ingreep waarover haar moeder niet wil uitweiden. 'Het was voor het eerst dat we elkaar weer zouden zien,' zegt Veldmeijer met tranen in de ogen.
Omdat ze niets aan het toeval wilde overlaten, kocht ze een dag voor de beladen treinreis alvast een kaartje. Dat werd niet de oude vertrouwde voordeelurenkaart, maar een nieuw abonnement gekoppeld aan een ov-chipkaart. Veldmeijer: 'De loketbediende legde de gebruiksvoorwaarden uit en registreerde me voor dinsdagmorgen. In de veronderstelling dat daarmee alles geregeld was, keerde ik terug naar huis. Een zorg minder, dacht ik.'
Een lelijke misvatting, want dinsdagmorgen in de trein van 09.49 uur naar Zwolle constateerde een conducteur dat Veldmeijer niet had ingecheckt .De schrik sloeg de Rotterdamse om het hart, zegt ze terugblikkend. 'Ik legde uit dat niemand mij iets had verteld over inchecken en vroeg of hij me geen stempeltje kon geven, maar de conducteur, een 50-plusser, was onverbiddelijk.'
Op Utrecht Centraal, het eerstvolgende station, dwong de conducteur haar uit te stappen en in te checken. 'U heeft 6 minuten de tijd om heen en terug te komen. Dat haalt u makkelijk mevrouw, riep hij me nakijkend.' Met een hoofd als een boei door de vernederende ervaring in een volle coupé en geschrokken zocht Veldmeijer haar weg naar een incheckpoortje. Bij terugkomst was haar trein vertrokken. 'Ik ben nog kwiek en was graag heen en weer gerend, maar dat mag ik niet omdat ik last heb van hartkloppingen waartegen ik ook pilletjes slik,' zegt de vrouw met tranen in de ogen. Met een vertraging van zo'n 2 uur kwam ze uiteindelijk aan in Zwolle, waar haar dochter al die tijd in de auto had zitten wachten.
Seniorenclub ANBO vindt de gang van zaken ongehoord. 'De NS mag kwetsbare mensen niet zomaar achterlaten op het perron. Leg tenminste uit hoe zo'n chipkaart werkt en zorg dat ze veilig thuiskomen,' zegt woordvoerster Renée de Vries verontwaardigd. Ze moet denken aan een soortgelijk incident in april. Toen werd een bejaarde vrouw (70) 's avonds laat uit de trein gezet op station Sloterdijk omdat ze de incheckpaal niet had kunnen vinden.
In januari werd een 16-jarig meisje in Den Haag 's avonds laat uit de trein gezet omdat ze geen geldig kaartje had, waarna ze geen vervoer meer had en de politie haar naar huis moest brengen. De ouderenbond ontvangt regelmatig klachten van leden over de ov-chipkaart. 'De meest voorkomende gaan over incheckproblemen bij een reis met verschillende vervoerders,' aldus de zegsvrouwe.
http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)de-trein-gezet.dhtml
Deel 2 dan maar.
Het is dat haar vriend (85) deze krant tipte, want Veldmeijer zelf wil niets liever dan het 'treindrama' zo snel mogelijk vergeten. 'Zoiets gaat je niet in de koude kleren zitten. Ik ben behandeld als een crimineel. Dat ik dit op mijn leeftijd nog moet meemaken,' zegt ze drie dagen na dato met bibberende stem en handenwringend in haar appartement in een seniorenflat in de Rotterdamse deelgemeente IJsselmonde.
De hoogbejaarde vrouw met de bruine ogen en het grijze vlassige haar was 'op van de zenuwen' voor het bezoek aan haar dochter (50). Die onderging een ernstige medische ingreep waarover haar moeder niet wil uitweiden. 'Het was voor het eerst dat we elkaar weer zouden zien,' zegt Veldmeijer met tranen in de ogen.
Omdat ze niets aan het toeval wilde overlaten, kocht ze een dag voor de beladen treinreis alvast een kaartje. Dat werd niet de oude vertrouwde voordeelurenkaart, maar een nieuw abonnement gekoppeld aan een ov-chipkaart. Veldmeijer: 'De loketbediende legde de gebruiksvoorwaarden uit en registreerde me voor dinsdagmorgen. In de veronderstelling dat daarmee alles geregeld was, keerde ik terug naar huis. Een zorg minder, dacht ik.'
Een lelijke misvatting, want dinsdagmorgen in de trein van 09.49 uur naar Zwolle constateerde een conducteur dat Veldmeijer niet had ingecheckt .De schrik sloeg de Rotterdamse om het hart, zegt ze terugblikkend. 'Ik legde uit dat niemand mij iets had verteld over inchecken en vroeg of hij me geen stempeltje kon geven, maar de conducteur, een 50-plusser, was onverbiddelijk.'
Op Utrecht Centraal, het eerstvolgende station, dwong de conducteur haar uit te stappen en in te checken. 'U heeft 6 minuten de tijd om heen en terug te komen. Dat haalt u makkelijk mevrouw, riep hij me nakijkend.' Met een hoofd als een boei door de vernederende ervaring in een volle coupé en geschrokken zocht Veldmeijer haar weg naar een incheckpoortje. Bij terugkomst was haar trein vertrokken. 'Ik ben nog kwiek en was graag heen en weer gerend, maar dat mag ik niet omdat ik last heb van hartkloppingen waartegen ik ook pilletjes slik,' zegt de vrouw met tranen in de ogen. Met een vertraging van zo'n 2 uur kwam ze uiteindelijk aan in Zwolle, waar haar dochter al die tijd in de auto had zitten wachten.
Seniorenclub ANBO vindt de gang van zaken ongehoord. 'De NS mag kwetsbare mensen niet zomaar achterlaten op het perron. Leg tenminste uit hoe zo'n chipkaart werkt en zorg dat ze veilig thuiskomen,' zegt woordvoerster Renée de Vries verontwaardigd. Ze moet denken aan een soortgelijk incident in april. Toen werd een bejaarde vrouw (70) 's avonds laat uit de trein gezet op station Sloterdijk omdat ze de incheckpaal niet had kunnen vinden.
In januari werd een 16-jarig meisje in Den Haag 's avonds laat uit de trein gezet omdat ze geen geldig kaartje had, waarna ze geen vervoer meer had en de politie haar naar huis moest brengen. De ouderenbond ontvangt regelmatig klachten van leden over de ov-chipkaart. 'De meest voorkomende gaan over incheckproblemen bij een reis met verschillende vervoerders,' aldus de zegsvrouwe.
http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)de-trein-gezet.dhtml
Deel 2 dan maar.
Klopt, technisch kan je ook gewoon mensen met korting en zonder korting laten reizen op de betreffende tijden in 1 rit. Gewoon je software aanpassen.quote:b]Op zondag 10 november 2013 11:18 schreef Aanstootgevend het volgende:[/b]
[..]
[quote]Aangezien je met papieren kaartjes een reis deels zonder (voor 09:00) en deels met (na 09:00) korting kan reizen zonder uit de trein te hoeven stappen is het verplichten in/uit te checken een wijziging in de productvoorwaarden. Dat mag niet zomaar.
Als de NS dat graag wil mogen ze automaten in de trein gaan hangen.
Afschaffen van papieren kaartjes moet je ook niet willen als NS, je kan de poortjes ook openen met papieren kaartjes als je dat instelt. Dat is veel klantvriendelijker, voor ouderen, toeristen bv.
Regels gelden niet voor die dinosaurus, zeker?
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ik vind dat de NS echt geen fout heeft gemaakt. Zowel de baliemedewerker als de conducteur leggen uit dat ze de kaart even voor die incheckpaal moeten houden houden. Ik kan me echt niet voorstellen dat ze iets anders zouden vertellen.
Dus dat de dame het fout doet is toch echt haar eigen schuld. Ik heb veel meer het idee dat ze of in paniek raakte en daarom maar niets deed. (o, wat een enge ingewikkelde machine. Laat ik maar niks doen, anders ontploft dat paaltje misschien....) of te seniel is om alleen te reizen. Want hoezo krijg je twee uur vertraging als minstens elk half uur een trein gaat?
Dus dat de dame het fout doet is toch echt haar eigen schuld. Ik heb veel meer het idee dat ze of in paniek raakte en daarom maar niets deed. (o, wat een enge ingewikkelde machine. Laat ik maar niks doen, anders ontploft dat paaltje misschien....) of te seniel is om alleen te reizen. Want hoezo krijg je twee uur vertraging als minstens elk half uur een trein gaat?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
of in ieder geval bij elk station hetzelfde. of bij de ingang, of bij het perron.quote:Op zondag 10 november 2013 10:48 schreef Leandra het volgende:
[..]
Daar zouden ze sowieso moeten staan.
nu is het op elk station anders en zoek je je altijd wezeloos.
There are only 151 Pokémon.
Dat is waar. Ze zouden ook gewoon op elk perron moeten staan. Maar zelfs dan had deze dame nog twee uur vertraging opgelopen vrees is.quote:Op zondag 10 november 2013 13:13 schreef Eenskijken het volgende:
[..]
of in ieder geval bij elk station hetzelfde. of bij de ingang, of bij het perron.
nu is het op elk station anders en zoek je je altijd wezeloos.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Hier in Leiden staan ze aan beiden uiteinden van het station, in de poortjes. Makkelijk te zien en je komt er altijd langs. Heb je ook geen excuus.quote:
[..]
of in ieder geval bij elk station hetzelfde. of bij de ingang, of bij het perron.
nu is het op elk station anders en zoek je je altijd wezeloos.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Tenzij je van het ene perron naar het andere moet en om welke reden dan ook moet inchecken. .quote:Op zondag 10 november 2013 13:19 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Hier in Leiden staan ze aan beiden uiteinden van het station, in de poortjes. Makkelijk te zien en je komt er altijd langs. Heb je ook geen excuus.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Balie medewerker had haar gewoon een papieren kaartje moeten geven en geen ingewikkeld OV dalurenabonnement.quote:
Ik vind dat de NS echt geen fout heeft gemaakt. Zowel de baliemedewerker als de conducteur leggen uit dat ze de kaart even voor die incheckpaal moeten houden houden. Ik kan me echt niet voorstellen dat ze iets anders zouden vertellen.
Dus dat de dame het fout doet is toch echt haar eigen schuld. Ik heb veel meer het idee dat ze of in paniek raakte en daarom maar niets deed. (o, wat een enge ingewikkelde machine. Laat ik maar niks doen, anders ontploft dat paaltje misschien....) of te seniel is om alleen te reizen. Want hoezo krijg je twee uur vertraging als minstens elk half uur een trein gaat?
Het ligt er toch gewoon aan wat zij vroeg? Of is ze seniel of zo?quote:
[..]
Balie medewerker had haar gewoon een papieren kaartje moeten geven en geen ingewikkeld OV dalurenabonnement.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ik ben geen OV-expert, maar waarom zou je tussentijds moeten inchecken en uitchecken?quote:
[..]
Tenzij je van het ene perron naar het andere moet en om welke reden dan ook moet inchecken. .
Dan nog, Leiden is een klein station. Het is mogelijk in 2 minuten dat te doen.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Mensen die van een internationale reis komen en verder willen reizen ?quote:
[..]
Ik ben geen OV-expert, maar waarom zou je tussentijds moeten inchecken en uitchecken?
Dan nog, Leiden is een klein station. Het is mogelijk in 2 minuten dat te doen.
In Leiden wel, Utrecht niet.
Ik had een tijd lang een maandtrajectkaart. Van papier. Maar als ik halverwege dat traject moet overstappen, wat soms gebeurde, moest ik wel weer inchecken. Dat is heel irritant. Vooral als je weinig tijd hebt en het pokkedruk is.quote:
[..]
Ik ben geen OV-expert, maar waarom zou je tussentijds moeten inchecken en uitchecken?
Dan nog, Leiden is een klein station. Het is mogelijk in 2 minuten dat te doen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Waarom moet je dan ineens weer inchecken?quote:
[..]
Mensen die van een internationale reis komen en verder willen reizen ?
In Leiden wel, Utrecht niet.
Dat is wel erg onhandig geregeld.quote:
[..]
Ik had een tijd lang een maandtrajectkaart. Van papier. Maar als ik halverwege dat traject moet overstappen, wat soms gebeurde, moest ik wel weer inchecken. Dat is heel irritant. Vooral als je weinig tijd hebt en het pokkedruk is.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Helaas niet, ze heeft een bos bloemen en twee dagkaartjes gehad als troost voor het zwartrijden.quote:
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Ik ga bv naar Parijs, koop een retour Rotterdam-Parijs maar wil bij thuiskomst overstappen/verder reizen omdat dat handiger is voor mij. Dan zal ik moeten inchecken in Rotterdam.quote:
[..]
Waarom moet je dan ineens weer inchecken?
Bij Utrecht zal je daar meer mee te maken hebben.
De reactie van de ouderbond is ook weer geweldig. Alsof ze haar in Bedum uit de laatste trein hebben gezet en ze er moet overnachten op het bankjequote:Op zondag 10 november 2013 13:45 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Helaas niet, ze heeft een bos bloemen en twee dagkaartjes gehad als troost voor het zwartrijden.
Ah, op die fiets. Nee, dat begrijp ik.quote:
[..]
Ik ga bv naar Parijs, koop een retour Rotterdam-Parijs maar wil bij thuiskomst overstappen/verder reizen omdat dat handiger is voor mij. Dan zal ik moeten inchecken in Rotterdam.
Bij Utrecht zal je daar meer mee te maken hebben.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Eerder op een scootmobiel denk ik.quote:
[..]
Ah, op die fiets. Nee, dat begrijp ik.
Hoe was haar terugreis ?
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
27 dagen vertraging omdat de bus doorreed nadat mevrouw geen vervoersbewijs kon overleggen.quote:
[..]
Eerder op een scootmobiel denk ik.
Hoe was haar terugreis ?
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Lijkt me geen ramp als je terug naar Rotterdam moet.quote:
[..]
27 dagen vertraging omdat de bus doorreed nadat mevrouw geen vervoersbewijs kon overleggen.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Gelden daar andere regels voor dan?quote:De hoogbejaarde vrouw met de bruine ogen en het grijze vlassige haar
Ja. Ze moeten het maar op de rails krijgen.quote:
[..]
Gelden daar andere regels voor dan?
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Ach, ze heeft nu een uurtje in de Starbucks gezeten ofzo. Ook een drama.quote:
[..]
De reactie van de ouderbond is ook weer geweldig. Alsof ze haar in Bedum uit de laatste trein hebben gezet en ze er moet overnachten op het bankje
Ik vraag mij nog steeds af hoe ze aan 2 uur vertraging komt. Reed de NS die dag gewoon niet goed ?
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
man, als ze het in 6 minuten niet haalt kan ze al bijna meteen in de volgende trein stappenquote:
[..]
Ach, ze heeft nu een uurtje in de Starbucks gezeten ofzo. Ook een drama.
Ik vraag mij nog steeds af hoe ze aan 2 uur vertraging komt. Reed de NS die dag gewoon niet goed ?
Lou reed niet meer.quote:
Reed de NS die dag gewoon niet goed ?
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Waarom gaf de conducteur haar niet gewoon een boete dan?
Hij is ergens zeer coulant geweest haar de optie ''inschecken op het volgende station'' te geven, maar gezien haar leeftijd had hij dat beter niet kunnen doen
Hij is ergens zeer coulant geweest haar de optie ''inschecken op het volgende station'' te geven, maar gezien haar leeftijd had hij dat beter niet kunnen doen
Rustig aan.
Daarom inderdaad. Al kan het natuurlijk zijn dat precies toen wat treinen uitvielen.quote:
[..]
man, als ze het in 6 minuten niet haalt kan ze al bijna meteen in de volgende trein stappen
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
De Zwarte Piet discussie ligt een beetje op zijn gat.quote:
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
NS moet conducteurs gewoon de mogelijkheid geven om bij hun alsnog in te checken.quote:
Waarom gaf de conducteur haar niet gewoon een boete dan?
Hij is ergens zeer coulant geweest haar de optie ''inschecken op het volgende station'' te geven, maar gezien haar leeftijd had hij dat beter niet kunnen doen
Dat kan je toch zo doen op hun computertje.
Dan heb je ook nooit meer last van zwartrijders.quote:
[..]
NS moet conducteurs gewoon de mogelijkheid geven om bij hun alsnog in te checken.
Dat kan je toch zo doen op hun computertje.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Nee ? Want iedereen kan dan inchecken door de computer te stelen van de conducteur ?quote:
[..]
Dan heb je ook nooit meer last van zwartrijders.
Wat een onzin. Je kon eerst toch ook kaartjes kopen bij de conducteur ? Dan moet het ook mogelijk zijn om bij de conducteur in te checken, wel met toestemming dus .
Kaarten kopen kan nog steeds bij de conducteur. Tegen wat ze noemen het treintarief. In de volksmond heet dat ook wel een "boete".quote:
[..]
Nee ? Want iedereen kan dan inchecken door de computer te stelen van de conducteur ?
Wat een onzin. Je kon eerst toch ook kaartjes kopen bij de conducteur ? Dan moet het ook mogelijk zijn om bij de conducteur in te checken, wel met toestemming dus .
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Het is daarnaast technisch vast mogelijk om een aantekening op het apparaat te maken dat je ingecheckt bent door een conducteur ipv een normale incheckzuil. Zodat mensen die keer op keer "vergeten" dat ze moeten inchecken "omdat hen dat nooit verteld is" ook herkenbaar zijn.quote:
[..]
Nee ? Want iedereen kan dan inchecken door de computer te stelen van de conducteur ?
Wat een onzin. Je kon eerst toch ook kaartjes kopen bij de conducteur ? Dan moet het ook mogelijk zijn om bij de conducteur in te checken, wel met toestemming dus .
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Maar je begrijpt in elk geval nu dat mensen alleen in noodsituaties zouden moeten kunnen inchecken bij de conducteur.quote:
[..]
Kaarten kopen kan nog steeds bij de conducteur. Tegen wat ze noemen het treintarief. In de volksmond heet dat ook wel een "boete".
En je zegt het zelf, ze hadden mevrouw ook die boete kunnen geven, dan had ze gewoon door kunnen reizen en achteraf aan kunnen vechten.
Verder heb ik liever dat ze overlastveroorzakers eens de trein uitzetten, zet deze conducteur maar eens in op probleemlijnen, kijken of hij nog zo stoer is.
Dus mensen die zwartrijden kunnen gewoon tegen de conducteur zeggen dat het een noodsituatie is en dan mogen ze alsnog inchecken zonder boete? Bedoel je dat?quote:
[..]
Maar je begrijpt in elk geval nu dat mensen alleen in noodsituaties zouden moeten kunnen inchecken bij de conducteur.
En je zegt het zelf, ze hadden mevrouw ook die boete kunnen geven, dan had ze gewoon door kunnen reizen en achteraf aan kunnen vechten.
Verder heb ik liever dat ze overlastveroorzakers eens de trein uitzetten, zet deze conducteur maar eens in op probleemlijnen, kijken of hij nog zo stoer is.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Nee natuurlijk niet, als er een storing is van de lezers bv op een station. Niet elk station heeft 20 paaltjes staan.quote:
[..]
Dus mensen die zwartrijden kunnen gewoon tegen de conducteur zeggen dat het een noodsituatie is en dan mogen ze alsnog inchecken zonder boete? Bedoel je dat?
Of voor gevallen als deze.
Ik vond het maar een hoop gezeur om niets, maar als ze in de Starbucks heeft moeten zitten is het alsnog onvergefelijk.quote:
[..]
Ach, ze heeft nu een uurtje in de Starbucks gezeten ofzo. Ook een drama.
Ik vraag mij nog steeds af hoe ze aan 2 uur vertraging komt. Reed de NS die dag gewoon niet goed ?
Daarom zet je er een tellertje bij. Iemand die 5x per week een noodsituatie heeft wordt al snel een tikje ongeloofwaardig.quote:
[..]
Dus mensen die zwartrijden kunnen gewoon tegen de conducteur zeggen dat het een noodsituatie is en dan mogen ze alsnog inchecken zonder boete? Bedoel je dat?
De techniek is er - de kaart houdt immers ook bij hoe vaak je niet bent uitgecheckt. En als dat te vaak is blokkeert je kaart nu al automatisch.
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Dan zeg je toch gewoon dat die kaartlezer ineens "ongeldige kaart" aangaf? En je had geen tijd om een andere paal te zoeken.quote:
[..]
Nee natuurlijk niet, als er een storing is van de lezers bv op een station. Niet elk station heeft 20 paaltjes staan.
Of voor gevallen als deze.
Ik zie de discussies al ontstaan die de conducteur dan moet aangaan.
.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ik mis een mondige conducteur in de 2e-kamer.quote:
Ik zie de discussies al ontstaan die de conducteur dan moet aangaan.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Voel je vrij om over Romeo G. te beginnen. Geenstijl doet dat alquote:
[..]
De Zwarte Piet discussie ligt een beetje op zijn gat.
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Wie is dat nu weer?quote:
[..]
Voel je vrij om over Romeo G. te beginnen. Geenstijl doet dat al
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Als je een internationale reis maakt, dan kies je toch gewoon van te voren je eindbestemming? Als je bijvoorbeeld van Antwerpen naar Leiden wilt, dan is het nogal vreemd om een kaartje te kopen tot aan Den haag HS, daar de trein uitstappen om te inchecken en vervolgens weer de volgende trein te nemen. Koop dan gelijk een kaartje naar Leiden.quote:
[..]
Mensen die van een internationale reis komen en verder willen reizen ?
In Leiden wel, Utrecht niet.
ROBODEMONS..................|:(
Jij wel, maar toeristen niet.quote:
[..]
Als je een internationale reis maakt, dan kies je toch gewoon van te voren je eindbestemming? Als je bijvoorbeeld van Antwerpen naar Leiden wilt, dan is het nogal vreemd om een kaartje te kopen tot aan Den haag HS, daar de trein uitstappen om te inchecken en vervolgens weer de volgende trein te nemen. Koop dan gelijk een kaartje naar Leiden.
Kan niet altijd. Als de vervoerder (Thalys, NS Hispeed, CNL, etc.) niet stopt op dat station kun je vaak geen kaartje kopen.quote:
[..]
Als je een internationale reis maakt, dan kies je toch gewoon van te voren je eindbestemming? Als je bijvoorbeeld van Antwerpen naar Leiden wilt, dan is het nogal vreemd om een kaartje te kopen tot aan Den haag HS, daar de trein uitstappen om te inchecken en vervolgens weer de volgende trein te nemen. Koop dan gelijk een kaartje naar Leiden.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Toeristen hebben sowieso geen OV-chipkaart, dus mochten ze de verkeerde eindbestemming hebben, dan moeten ze alsnog de trein uit om een kaartje te kopen.quote:
ROBODEMONS..................|:(
Lastig, want dan kan binnenkort niet meer. En waarom zouden ze geen chipkaart hebben ? Ik heb ook Oyster card bv.quote:
[..]
Toeristen hebben sowieso geen OV-chipkaart, dus mochten ze de verkeerde eindbestemming hebben, dan moeten ze alsnog de trein uit om een kaartje te kopen.
Via Hi Speed kun je alle stations selecteren. Ik heb net nog even gekeken en het is mogelijk om een kaartje te kopen van Utrecht Lunetten naar Parijs met de Thalys. Je moet alleen een paar keer overstappen, maar dat zit allemaal in dat kaartje.quote:
[..]
Kan niet altijd. Als de vervoerder (Thalys, NS Hispeed, CNL, etc.) niet stopt op dat station kun je vaak geen kaartje kopen.
ROBODEMONS..................|:(
Toeristen volgen straks gewoon dezelfde procedure als nu. Alleen komt er straks een wegwerpchipkaart i.p.v. het huidige papieren kaartje uit de machine. Heb dit zelf al mogen testen en werkt prima.quote:
[..]
Lastig, want dan kan binnenkort niet meer. En waarom zouden ze geen chipkaart hebben ? Ik heb ook Oyster card bv.
Het verhaal dat nu in de OP staat is trouwens al veel genuanceerder dan de verhalen van een paar dagen terug. Mevrouw is vergeten in te checken en wordt gevraagd dat alsnog te doen. Dan heb ik voor een paar weken geleden ook nog gehad. De conducteur heeft mij toen ook gevraagd of ik in Gouda de trein uit wilde om alsnog in te checken, vond dit geen probleem en heb een trein later genomen. Lijkt mij een prima en nette oplossing.
Heb ook nog steeds geen verklaring gelezen voor de twee uur vertraging.
Ik ben wel nieuwsgierig vanaf welk station mevrouw is vertrokken, want volgens mij zijn alle stations in Rotterdam voorzien van poortjes. Blijkbaar reist mevrouw ook nooit met de tram/metro/bus, want in Rotterdam is de OV-chipkaart al een jaar of vijf de standaard.
Vind het persoonlijk een beetje een merkwaardig verhaal en als ik de journalist was had ik nog wel een paar vragen.
Ja journalisten vragen te weinig tegenwoordig, dat is zeker.quote:
[..]
Toeristen volgen straks gewoon dezelfde procedure als nu. Alleen komt er straks een wegwerpchipkaart i.p.v. het huidige papieren kaartje uit de machine. Heb dit zelf al mogen testen en werkt prima.
Het verhaal dat nu in de OP staat is trouwens al veel genuanceerder dan de verhalen van een paar dagen terug. Mevrouw is vergeten in te checken en wordt gevraagd dat alsnog te doen. Dan heb ik voor een paar weken geleden ook nog gehad. De conducteur heeft mij toen ook gevraagd of ik in Gouda de trein uit wilde om alsnog in te checken, vond dit geen probleem en heb een trein later genomen. Lijkt mij een prima en nette oplossing.
Heb ook nog steeds geen verklaring gelezen voor de twee uur vertraging.
Ik ben wel nieuwsgierig vanaf welk station mevrouw is vertrokken, want volgens mij zijn alle stations in Rotterdam voorzien van poortjes. Blijkbaar reist mevrouw ook nooit met de tram/metro/bus, want in Rotterdam is de OV-chipkaart al een jaar of vijf de standaard.
Vind het persoonlijk een beetje een merkwaardig verhaal en als ik de journalist was had ik nog wel een paar vragen.
Dat mevrouw de bus/tram enz nooit neemt lijkt me best logisch, want ouderen hebben taxivervoer.
Ik zou wel willen weten waarom er een Daluren abonnement is aangesmeerd, als ze maar paar keer reist met de trein.
Wellicht omdat de persoon bij het loket haar de pas aanraadde. Tenminste, die indruk wordt gewekt met de volgende passage:quote:Op zondag 10 november 2013 07:09 schreef kirsten. het volgende:
[..]
Waarom ging ze dan niet gewoon naar de dus 'bekende' kaartjesautomaat en kocht ze daar dan niet gewoon een ticket?
En het lijkt me sowieso niet aannemelijk dat de vrouw zo'n ov-chipkaart kocht om even lekker dwars te doen, lijkt me onwetendheid wellicht i.c.m. verkeerd advies van de NS-medewerker.quote:Omdat ze niets aan het toeval wilde overlaten, kocht ze een dag voor de beladen treinreis alvast een kaartje. Dat werd niet de oude vertrouwde voordeelurenkaart, maar een nieuw abonnement gekoppeld aan een ov-chipkaart. Veldmeijer: 'De loketbediende legde de gebruiksvoorwaarden uit en registreerde me voor dinsdagmorgen. In de veronderstelling dat daarmee alles geregeld was, keerde ik terug naar huis. Een zorg minder, dacht ik.'
Niet iedereen is op de hoogte van alles. Beetje makkelijk altijd om op basis van jouw eigen belevingswereld uitspraken te doen over wat de ander wel en niet zou hebben moeten meekrijgen. Los daarvan heeft deze vrouw zich blijkbaar laten informeren door de NS-medewerker (of in ieder geval de 'loketbediende, ik neem even aan dat dit iemand van de NS was). Deze vrouw heeft dus wel degelijk geprobeerd zichzelf van te voren te laten voorlichten.quote:Mijn oma reist gemiddeld 1x in de 20 jaar met de trein. Maar toen zij laatst ging, vroeg ze toch even of ze ergens nog iets moest doen met dat pasje. Ze had namelijk nogal wat heisa gehoord over 'inchecken'. Je bent wel wereldvreemd als je dat soort dingen niet meekrijgt hoor. Neemt verder niet weg dat het gewoon triest voor die vrouw is, maar niet per se door iemand anders zijn toedoen.
Bovendien ben je wel een tjappie van een dochter als je je moeder het niet even uitlegt. Medische ingreep of niet, praten kon ze blijkbaar wel
[/quote]
Krekker is de bom!
Hoe ging ze eigenlijk naar huis? Woont ze naast het station dat ze geen OV hoeft te gebruiken? Want dan had ze wel geweten hoe de OV kaart werkt.quote:'De loketbediende legde de gebruiksvoorwaarden uit en registreerde me voor dinsdagmorgen. In de veronderstelling dat daarmee alles geregeld was, keerde ik terug naar huis. Een zorg minder, dacht ik.'
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
met de ouderen taxi ?quote:
[..]
Hoe ging ze eigenlijk naar huis? Woont ze naast het station dat ze geen OV hoeft te gebruiken? Want dan had ze wel geweten hoe de OV kaart werkt.
een OV chipkaart zou ze inderdaad niet gehad hebben, anders hoef je geen kaartje te kopen.
Veel ouderen boven de 80 hebben geen OV chipkaart hoor, misschien moeilijk te begrijpen voor je....
Volgens mij was haar oude papieren voordeelurenkaart verlopen. Waarom zou je anders naar de balie gaan om een nieuwe te kopen/nemen? Mevrouw wilde deze op eigen initiatief verlengen, althans dat maak ik op uit de OP:quote:
[..]
Ja journalisten vragen te weinig tegenwoordig, dat is zeker.
Dat mevrouw de bus/tram enz nooit neemt lijkt me best logisch, want ouderen hebben taxivervoer.
Ik zou wel willen weten waarom er een Daluren abonnement is aangesmeerd, als ze maar paar keer reist met de trein.
Enige servicepunt in Rotterdam is op Rotterdam Centraal. Mevrouw is daar naar de balie gegaan om haar abonnement te verlengen. Papieren voordeeluren kaartje kan niet meer en mevrouw moet noodgedwongen overstappen op de OV-chipkaart. Blijkbaar is er in de uitleg ergens iets misgegaan of verkeerd begrepen.quote:Omdat ze niets aan het toeval wilde overlaten, kocht ze een dag voor de beladen treinreis alvast een kaartje. Dat werd niet de oude vertrouwde voordeelurenkaart, maar een nieuw abonnement gekoppeld aan een ov-chipkaart.
Begin steeds meer vragen te krijgen betreffende dit verhaal.
- Hoe kan mevrouw de rij met poortjes hebben gemist?
- Heeft mevrouw in de laatste vijf jaar geen gebruik gemaakt van het OV in Rotterdam?
- Blijkbaar heeft mevrouw al een langere tijd een voordeelurenabonnement, hoe kan het dan zijn dat mevrouw de spelregels omtrent de OV-chipkaart niet kent? (gebrekkige informatie??)
- Hoe is mevrouw vervoerd tussen woning en Rotterdam Centraal
Jammer dat er geen journalist hier wat verder induikt, want het is nu een heel oppervlakkig en eenzijdig verhaal. Met een paar extra vragen zou het een veel duidelijker en objectiever verhaal kunnen worden.
Uit de OP maak ik op dat haar oude voordeelurenkaartje moest worden verlengd. Dus moest ze aan de chipkaart, of moest dat op haar chipkaart worden gezet (als ze die al had) omdat de papieren variant niet meer bestaat. Maar dan wist ze al hoe die dingen werken.quote:
[..]
met de ouderen taxi ?
een OV chipkaart zou ze inderdaad niet gehad hebben, anders hoef je geen kaartje te kopen.
Veel ouderen boven de 80 hebben geen OV chipkaart hoor, misschien moeilijk te begrijpen voor je....
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Papieren voordeelurenkaart is al jaren niet meer in gebruik, als je verlengde kreeg je automatisch OV chipkaart met voordeelurenabonnement erop, al zeker 5 jaar denk ik.quote:
[..]
Volgens mij was haar oude papieren voordeelurenkaart verlopen. Waarom zou je anders naar de balie gaan om een nieuwe te kopen/nemen? Mevrouw wilde deze op eigen initiatief verlengen, althans dat maak ik op uit de OP:
[..]
Enige servicepunt in Rotterdam is op Rotterdam Centraal. Mevrouw is daar naar de balie gegaan om haar abonnement te verlengen. Papieren voordeeluren kaartje kan niet meer en mevrouw moet noodgedwongen overstappen op de OV-chipkaart. Blijkbaar is er in de uitleg ergens iets misgegaan of verkeerd begrepen.
Begin steeds meer vragen te krijgen betreffende dit verhaal.
- Hoe kan mevrouw de rij met poortjes hebben gemist?
- Heeft mevrouw in de laatste vijf jaar geen gebruik gemaakt van het OV in Rotterdam?
- Blijkbaar heeft mevrouw al een langere tijd een voordeelurenabonnement, hoe kan het dan zijn dat mevrouw de spelregels omtrent de OV-chipkaart niet kent? (gebrekkige informatie??)
- Hoe is mevrouw vervoerd tussen woning en Rotterdam Centraal
Jammer dat er geen journalist hier wat verder induikt, want het is nu een heel oppervlakkig en eenzijdig verhaal. Met een paar extra vragen zou het een veel duidelijker en objectiever verhaal kunnen worden.
Mevrouw wist het ws wel, daarom ging ze naar de balie. Met OV chipkaart in de trein reizen werkt anders, want je moet activeren.
Mevrouw heeft zeer ws goedkoop taxivervoer voor ouderen, want boven de 80. Van deur tot deur.
Dan ga je niet met OV tobben.
Dan weet je dus wat je moet doen met die kaart.quote:
[..]
Papieren voordeelurenkaart is al jaren niet meer in gebruik, als je verlengde kreeg je automatisch OV chipkaart, al zeker 5 jaar denk ik.
Even voor de NS, mocht dat nog niet gedaan zijn. Maar ik heb trouwens ook al geactiveerde OV kaarten gekocht, het hoeft niet per sé nodig te zijn. Dat maakt ook niet uit.quote:Mevrouw wist het ws wel, daarom ging ze naar de balie. Met OV chipkaart in de trein reizen werkt anders, want je moet activeren.
Dat is een aanname en dat weet je niet.quote:Mevrouw heeft zeer ws goedkoop taxivervoer voor ouderen, want boven de 80.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Jouw kennis is blijkbaar ook zeer gebrekkig.quote:
[..]
Dan weet je dus wat je moet doen met die kaart.
[..]
Even voor de NS, mocht dat nog niet gedaan zijn. Maar ik heb trouwens ook al geactiveerde OV kaarten gekocht, het hoeft niet per sé nodig te zijn. Dat maakt ook niet uit.
[..]
Dat is een aanname en dat weet je niet.
Als mevrouw met een papieren kaart komt, heeft ze duidelijk al lange tijd geen voordeelurenabonnement gehad. Want die kaarten zijn al 5 jaar afgeschaft.
Anders had ze ook wel een nieuw voordeelurenabonnement gehad, want met Dal uren kan ze niet met korting reizen tussen 4-6.30
Volgens NS zelf moet je altijd eerst activeren, Als jij het beter weet dan NS prima.
Waar heb je die gekocht ?
http://www.ns.nl/reizigers/ovchipkaart/opladen--activeren.
En ja jij gaat tobben met OV als je vervoer van deur tot deur kan hebben. Newsflash, bijna alle ouderen boven de 80 hebben een taxi via ouderenvervoer.
Servicebalie van de NS op Den Haag CS.quote:
Volgens NS zelf moet je altijd eerst activeren, Als jij het beter weet dan NS prima.
Waar heb je die gekocht ?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ha, dus NS heeft die geactiveerd voor jou. Net als bij mevrouw, die was ook bij de servicebalie, in Rotterdam.quote:
[..]
Servicebalie van de NS op Den Haag CS.
Dat zal. Maar ik zag ze niets doen. En ze zeiden dat ik moest inchecken voor vertrek. En uitchecken na aankomst.quote:
[..]
Ha, dus NS heeft die geactiveerd voor jou. Net als bij mevrouw, die was ook bij de servicebalie, in Rotterdam.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Wat een artikel 
Als ze zestig jaar jonger was geweest had ze een boete gehad. Maar nee bij bejaarden wordt zoals altijd coulant gedaan. Iets minder dan gewoonlijk en meteen is het een mensonterend drama.
Als ze zestig jaar jonger was geweest had ze een boete gehad. Maar nee bij bejaarden wordt zoals altijd coulant gedaan. Iets minder dan gewoonlijk en meteen is het een mensonterend drama.
Gaat er meer om dat het huidig systeem faalt als een malle. Dit is maar een symptoom. Plaats gewoon poorten overal en je bent af van 90% van alle ongelukjes.
Oh en kappen met in/uit-checken voor verschillende vervoeders. Achterlijk concept waar Den Haag nooit stil had over mogen blijven.
Oh en kappen met in/uit-checken voor verschillende vervoeders. Achterlijk concept waar Den Haag nooit stil had over mogen blijven.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
'Met tranen in haar ogen' vertelde ze haar verhaal aan de media. Walgelijk geschreven artikel. Ze hadden haar gewoon een boete moeten geven, ze zijn nog coulant met haar geweest.
Ze hadden haar gewoon een boete moeten geven, ze zijn nog coulant met haar geweest.
Faalt als een malle? 99% van de mensen begreep na één of een paar keer reizen wel hoe het werkt. En ja, er zitten wel wat zwakke punten in, en die moet men verbeteren. Maar zo ingewikkeld is het allemaal niet. Dat nu een bejaarde vrouw het fout deed wil nog niet zeggen dat het systeem totaal niet werkt.quote:
Gaat er meer om dat het huidig systeem faalt als een malle.
Je gaat toch ook geen puntenslijpers verbieden als ze zich aan een scherp geslepen potlood heeft weten te bezeren?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ik vind het prima dat de conducteur haar heeft gematst. Echt geen probleem daarmee, Maar ga daarna niet piepen als je overdag op het drukste station van Nederland niemand kunt vinden of durft aan te spreken om hulp te vragen met inchecken. Ze is niet in Appingendam uitt de laatste trein gezet waarna ze de nacht in de regen op straat kon doorbrengen. Kom op zeg.quote:
'Met tranen in haar ogen' vertelde ze haar verhaal aan de media. Walgelijk geschreven artikel.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ik vind dat bejaarden 80+ sowieso gratis met het openbaar vervoer mogen. Dat zorgt ervoor dat ze ook wat makkelijker rond kunnen reizen en niet thuisbeetje rondhangen. Dat zou de beenderen ook wat goed doen.
Dan moeten ze binnenkort alsnog inchecken want anders blijven die poortjes dicht.quote:
Ik vind dat bejaarden 80+ sowieso gratis met het openbaar vervoer mogen. Dat zorgt ervoor dat ze ook wat makkelijker rond kunnen reizen en niet thuisbeetje rondhangen. Dat zou de beenderen ook wat goed doen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
De rijkste bevolkingsgroep gratis laten reizen, wat een onzin weerquote:
Ik vind dat bejaarden 80+ sowieso gratis met het openbaar vervoer mogen. Dat zorgt ervoor dat ze ook wat makkelijker rond kunnen reizen en niet thuisbeetje rondhangen. Dat zou de beenderen ook wat goed doen.
als die mevrouw zichzelf wat meer informeert,
al is het alleen maar het nieuws volgen was dit niet gebeurt.
dit is tientallen keren in het nieuws geweest , reclame spotjes en in de krant en noem het maar op.
jezelf verstoten uit de samenleving , krijg je dit soort problemen mee.
en niet aankomen dat ouderen zo eenzaam zijn , dan moeten ze maar bij elkaar op bezoek gaan
al is het alleen maar het nieuws volgen was dit niet gebeurt.
dit is tientallen keren in het nieuws geweest , reclame spotjes en in de krant en noem het maar op.
jezelf verstoten uit de samenleving , krijg je dit soort problemen mee.
en niet aankomen dat ouderen zo eenzaam zijn , dan moeten ze maar bij elkaar op bezoek gaan
Oh, nu zijn het niet ineens de babyboomers meer die de rijkste bevolkingsgroep zijn, maar de 80-plussers?quote:
[..]
De rijkste bevolkingsgroep gratis laten reizen, wat een onzin weer
Maak het OV maar helemaal gratis, kennelijk kan dat al voor ¤ 100,= pp (prijs van de Ov-studentenkaart), dus dat moet belastingtechnisch wel geregeld kunnen worden, zijn we van een hoop gezeik af, en lossen we het gros van de fileproblemen op.quote:
[..]
Dan moeten ze binnenkort alsnog inchecken want anders blijven die poortjes dicht.
Wie eerste klas wil reizen kan dat tegen bijbetaling doen.
Helaas willen de OV bedrijven dan nog steeds een verdeelsleutel weten om het belastinggeld in hun zakjes te laten belanden. Wat zoals het met de strippenkaart ging kan echt niet meer. Ofzo.quote:
[..]
Maak het OV maar helemaal gratis, kennelijk kan dat al voor ¤ 100,= pp (prijs van de Ov-studentenkaart), dus dat moet belastingtechnisch wel geregeld kunnen worden, zijn we van een hoop gezeik af, en lossen we het gros van de fileproblemen op.
Wie eerste klas wil reizen kan dat tegen bijbetaling doen.
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Ja, die marktwerking in het OV..... ook zo'n geweldig planquote:
[..]
Helaas willen de OV bedrijven dan nog steeds een verdeelsleutel weten om het belastinggeld in hun zakjes te laten belanden. Wat zoals het met de strippenkaart ging kan echt niet meer. Ofzo.
Iedere twee jaar een andere maatschappij die het busvervoer in de stad op zich neemt, alle chauffeurs van de eerste maatschappij ontslagen en deels met geluk weer aan de slag bij het nieuwe bedrijf, tegen een lager loon uiteraard.... nieuwe bussen, en weer een ander bedrijf waar je een kortingskaart moet kopen.
Dat is natuurlijk niet gratis, dat betalen jij en ik en alle andere belastingbetalers.quote:
[..]
Maak het OV maar helemaal gratis, kennelijk kan dat al voor ¤ 100,= pp
Dat wordt er ook bedoeld met die 100 euro.quote:Op maandag 11 november 2013 11:08 schreef Luigi het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk niet gratis, dat betalen jij en ik en alle andere belastingbetalers.
But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a wave
You sail to the sky on the crest of a wave
Omdat één bejaarde niet weet in te checken?quote:
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Zeg ik dat? Ik zeg dat dit een symptoom is. Ik zie dat er geen onderzoek geweest naar hoe vaak er fouten worden gemaakt met chipkaarten die tot een claim leiden bij vervoerders. Ik vermoed dat dat er schrikbarend veel zijn, en dat dat alleen de fouten zijn waarvoor mensen de moeite hebben genomen een claim in te dienen. Veel mensen zijn te lam dat de doen zelfs voor bedragen rond de 10 euro (`had ik toch juist moeten uitchecken?').quote:
[..]
Faalt als een malle? 99% van de mensen begreep na één of een paar keer reizen wel hoe het werkt. En ja, er zitten wel wat zwakke punten in, en die moet men verbeteren. Maar zo ingewikkeld is het allemaal niet. Dat nu een bejaarde vrouw het fout deed wil nog niet zeggen dat het systeem totaal niet werkt.
...
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Als je zelf een fout maakt met uitchecken en je claimt niet moet je het systeem niet de schuld geven. Dat slaat nergens op. Dat men denkt dat die bejaarde dame een seniel oud besje is die het niet allemaal op een rijtje heeft is één ding, maar denken dat heel nederland daar last van heeft is iets anders.quote:Op maandag 11 november 2013 13:45 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Zeg ik dat? Ik zeg dat dit een symptoom is. Ik zie dat er geen onderzoek geweest naar hoe vaak er fouten worden gemaakt met chipkaarten die tot een claim leiden bij vervoerders. Ik vermoed dat dat er schrikbarend veel zijn, en dat dat alleen de fouten zijn waarvoor mensen de moeite hebben genomen een claim in te dienen. Veel mensen zijn te lam dat de doen zelfs voor bedragen rond de 10 euro (`had ik toch juist moeten uitchecken?').
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Het huidige systeem nodigt fouten erg makkelijk uit. Daarom acht ik dat het kneiterhard faalt. Voorbeelden:quote:
[..]
Als je zelf een fout maakt met uitchecken en je claimt niet moet je het systeem niet de schuld geven.
*Van Duiven naar Utrecht moet je op Arnhem weer uit- en in-checken met een overstap van 5 minuten als er geen vertraging is. Weinig tijd, veel mensen rond een schamele 4 poortjes, veel gebliep, een foutmelding van de poortjes is zo onopgemerkt.
Vergelijk met de oude situatie waarin 1 kaartje genoeg was voor verschillende vervoerders.
*Geen poortjes bij toegang tot stations. Kijk je uit iemand te ontmoeten of raak je net afgeleid na het uitstappen (telefoon, stationsweirdo, mooie vrouwen) dan is die check-out zo ook weer eens gemist.
Vergelijk met de oude situatie waar check-out niet nodig was.
*Of je checkt uit bij de verkeerde paal. In welke trein zat ik nu net?
Vergelijk met de oude situatie waar check-out niet nodig was en het geen zak uitmaakte met welke vervoerder je onderweg was (tenzij ICE, Thalys, maar die fouten zijn een stuk minder snel gemaakt).
*Je hebt een afspraak, checkt in, ziet dat je niet genoeg saldo hebt. Afspraak missen of doen alsof je die foutmelding niet gehoord hebt?
Vergelijk met de oude situatie waarin je in je portomonnee kon kijken hoeveel 5-retourkaarten je nog overhad, of kon zien hoeveel strippen er nog onbestempeld waren op je strippenkaart.
*Je hebt een afspraak gedurende de spits, en loopt druk langs de paal waar je in-checkt. Naast een tiental andere palen met honderden mensen voor en achter je mis je een foutmelding ook wel eens oprecht, naast dat mensen het mogelijk expres missen (zie boven).
Vergelijk met de oude situatie waarin mensen met een abbo helemaal niet in hoefden te checken, en incidentele reizigers de enige waren die een kaartje moesten halen.
*Je hebt bezoek uit het buitenland en je neemt de beste mensen mee in het Nederlandse OV. Nu kun je nog kaartjes kopen met korting zodat ze op jouw pas kunnen meereizen. Oh maar wacht, die kaartjes verdwijnen. Moet ik mijn beste gasten nu de volle 100% laten betalen of wat?
*Ik ga mijn kinderen geen persoonlijke chipkaart geven. Lijkt me niet eens legaal. Nu kan ik nog losse kaartjes kopen voor kinderen, met korting als die met mij meereizen. Oh maar wacht, ...
*Ik ga morgen naar mijn minnares op bezoek en laat mijn auto thuis zodat mijn vrouw, leasebedrijf en buren niets doorhebben, en pak de trein. Ik doe dit elke week en reis graag met korting. Oh maar wacht, straks zijn er geen kaartjes meer en moet ik de reis op mijn chipkaart laden. Waarvan iedereen de reisgeschiedenis in kan zien. Anonieme chipkaart? Geen korting.
Plus je check-in/check-out gedrag wordt dan nog steeds opgeslagen. Immers, hoe kun je anders restitutie krijgen voor fouten die wel of niet jouw eigen schuld waren?
Vergelijk met de oude situatie waarbij vreemdgaan met hulp van de OV een stuk veiliger was.
* Die kaart is 2 weken na introductie al gehacked, wat oneindig gratis reizen mogelijk maakt. Vergelijk met de oude situatie waarbij niemand claimde dat kaartjes invoeren voor minder zwartrijden zorgt.
Vooralsnog is het enige antwoord daarop het vergelijken van saldo met geldtransacties (i.e., pinnen) naar die kaart toe, voor zowel persoonlijke als anonieme kaarten. Weinig privacy. Bovendien is een anonieme kaart plus transacties checken niet meer anoniem.
Vergelijk met de oude situatie waar de NS helemaal niet zo'n centraal datapunt had.
Samenvatting: ja, dit huidige systeem faalt nog harder dan Sarah Palin.
Je moet een proberen te lezen wat mensen schrijven, in plaats van wat je ook doet om tot bovenstaande leipheid te komen.quote:Dat slaat nergens op. Dat men denkt dat die bejaarde dame een seniel oud besje is die het niet allemaal op een rijtje heeft is één ding, maar denken dat heel nederland daar last van heeft is iets anders.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Dat is inderdaad vervelend. Hoewel vijf minuten voor een overstap normaal voldoende moet zijn.quote:
[..]
Het huidige systeem nodigt fouten erg makkelijk uit. Daarom acht ik dat het kneiterhard faalt. Voorbeelden:
*Van Duiven naar Utrecht moet je op Arnhem weer uit- en in-checken met een overstap van 5 minuten als er geen vertraging is. Weinig tijd, veel mensen rond een schamele 4 poortjes, veel gebliep, een foutmelding van de poortjes is zo onopgemerkt.
Vergelijk met de oude situatie waarin 1 kaartje genoeg was voor verschillende vervoerders.
Dat is een fout van de gebruiker. Je mag je verstand gebruiken. Daar is niets op tegen.quote:*Geen poortjes bij toegang tot stations. Kijk je uit iemand te ontmoeten of raak je net afgeleid na het uitstappen (telefoon, stationsweirdo, mooie vrouwen) dan is die check-out zo ook weer eens gemist.
Vergelijk met de oude situatie waar check-out niet nodig was.
Dat is een fout van de gebruiker. Je mag je verstand gebruiken. Daar is niets op tegen.quote:*Of je checkt uit bij de verkeerde paal. In welke trein zat ik nu net?
Vergelijk met de oude situatie waar check-out niet nodig was en het geen zak uitmaakte met welke vervoerder je onderweg was (tenzij ICE, Thalys, maar die fouten zijn een stuk minder snel gemaakt).
Ook dat doet de reiziger zelf. Als jij twintig seconden voordat de trein wegrijdt bij de stempelautomaat staat en je hebt geen kaartjes meer heb je hetzelfde probleem.quote:*Je hebt een afspraak, checkt in, ziet dat je niet genoeg saldo hebt. Afspraak missen of doen alsof je die foutmelding niet gehoord hebt?
Vergelijk met de oude situatie waarin je in je portomonnee kon kijken hoeveel 5-retourkaarten je nog overhad, of kon zien hoeveel strippen er nog onbestempeld waren op je strippenkaart.
Dat is een fout van de gebruiker. Je mag je verstand gebruiken. Daar is niets op tegen. Niemand verplicht je zonder op te letten door een station te rennen.quote:*Je hebt een afspraak gedurende de spits, en loopt druk langs de paal waar je in-checkt. Naast een tiental andere palen met honderden mensen voor en achter je mis je een foutmelding ook wel eens oprecht, naast dat mensen het mogelijk expres missen (zie boven).
Vergelijk met de oude situatie waarin mensen met een abbo helemaal niet in hoefden te checken, en incidentele reizigers de enige waren die een kaartje moesten halen.
Geen idee. Dat is nu nog niet het geval.quote:*Je hebt bezoek uit het buitenland en je neemt de beste mensen mee in het Nederlandse OV. Nu kun je nog kaartjes kopen met korting zodat ze op jouw pas kunnen meereizen. Oh maar wacht, die kaartjes verdwijnen. Moet ik mijn beste gasten nu de volle 100% laten betalen of wat?
Op een stamkaart van een oud sterrenabonnement voor kinderen staat ook een pasfoto. Was het in de tijd van het papieren kaartje illegaal? Verder weet je nog niet hoe men dat gaat oplossen.quote:*Ik ga mijn kinderen geen persoonlijke chipkaart geven. Lijkt me niet eens legaal. Nu kan ik nog losse kaartjes kopen voor kinderen, met korting als die met mij meereizen. Oh maar wacht, ...
Wel twee vrouwen onderhouden maar je hebt geen zin een paar euri meer te lappen voor een treinkaartje? Kan er wel een bosje bloemen af?quote:*Ik ga morgen naar mijn minnares op bezoek en laat mijn auto thuis zodat mijn vrouw, leasebedrijf en buren niets doorhebben, en pak de trein. Ik doe dit elke week en reis graag met korting. Oh maar wacht, straks zijn er geen kaartjes meer en moet ik de reis op mijn chipkaart laden. Waarvan iedereen de reisgeschiedenis in kan zien. Anonieme chipkaart? Geen korting.
Verzin een smoes dat je gewoon in de stad van je minnares moet zijn. Veel minder gedoe. Je kunt gewoon open kaart spelen en niemand stelt ineens vragen als je zegt dat je daar was.quote:Plus je check-in/check-out gedrag wordt dan nog steeds opgeslagen. Immers, hoe kun je anders restitutie krijgen voor fouten die wel of niet jouw eigen schuld waren?
Vergelijk met de oude situatie waarbij vreemdgaan met hulp van de OV een stuk veiliger was.
So what? Dat is mijn issue niet.quote:* Die kaart is 2 weken na introductie al gehacked, wat oneindig gratis reizen mogelijk maakt. Vergelijk met de oude situatie waarbij niemand claimde dat kaartjes invoeren voor minder zwartrijden zorgt.
Natuurlijk wel. Je kunt die kaart toch niet aan een persoon koppelen?quote:Vooralsnog is het enige antwoord daarop het vergelijken van saldo met geldtransacties (i.e., pinnen) naar die kaart toe, voor zowel persoonlijke als anonieme kaarten. Weinig privacy. Bovendien is een anonieme kaart plus transacties checken niet meer anoniem.
Vergelijk met de oude situatie waar de NS helemaal niet zo'n centraal datapunt had.
Conclusie: Je zoekt naar redenen om te kunnen zeuren.quote:Samenvatting: ja, dit huidige systeem faalt nog harder dan Sarah Palin.
[..]
Wat een goed argument.quote:Je moet een proberen te lezen wat mensen schrijven, in plaats van wat je ook doet om tot bovenstaande leipheid te komen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Nee want er zijn geen 100.000 klachten geweest over de OV chipkaart en de werking ervan.quote:
[..]
Als je zelf een fout maakt met uitchecken en je claimt niet moet je het systeem niet de schuld geven. Dat slaat nergens op. Dat men denkt dat die bejaarde dame een seniel oud besje is die het niet allemaal op een rijtje heeft is één ding, maar denken dat heel nederland daar last van heeft is iets anders.
Ja bij ons is de RET gaan rijden, nou je zou denken dat ze net buiten Rotterdam de weg kennen.quote:
[..]
Ja, die marktwerking in het OV..... ook zo'n geweldig plan
Iedere twee jaar een andere maatschappij die het busvervoer in de stad op zich neemt, alle chauffeurs van de eerste maatschappij ontslagen en deels met geluk weer aan de slag bij het nieuwe bedrijf, tegen een lager loon uiteraard.... nieuwe bussen, en weer een ander bedrijf waar je een kortingskaart moet kopen.
Nee die mochten de reizigers aangeven, hoe vaak ze niet verkeerd reden.
Het enigste voordeel is inderdaad dat ik nu geen 2 kortingskaarten meer nodig heb.
Het verhaal gemist van het meisje van 17 ? Goed die was 70 jaar jonger maar die werd er ook uitgezet in Den Haag.quote:
Wat een artikel
Als ze zestig jaar jonger was geweest had ze een boete gehad. Maar nee bij bejaarden wordt zoals altijd coulant gedaan. Iets minder dan gewoonlijk en meteen is het een mensonterend drama.
En toen kon ze de weg niet meer vinden in die enge stad.....
Ja, dat ikjij nou overheidsbemoeienis nodig hebt om je treinreis zonder problemen te maken is niet mijn probleem. Ik ben iemand die meer van de eigen verantwoordelijkheid is.quote:
[..]
Echt uit jouw antwoorden blijkt zoveel man.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Verdwalen op station Hollands Spoor. Ik vind het knap dat je dat voor elkaar weet te krijgen.quote:
[..]
Het verhaal gemist van het meisje van 17 ? Goed die was 70 jaar jonger maar die werd er ook uitgezet in Den Haag.
En toen kon ze de weg niet meer vinden in die enge stad.....
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Welke overheidsbemoeienis praat je over ? Over de OV chipkaart ?quote:
[..]
Ja, dat ikjij nou overheidsbemoeienis nodig hebt om je treinreis zonder problemen te maken is niet mijn probleem. Ik ben iemand die meer van de eigen verantwoordelijkheid is.
Ik kan me prima redden hoor ondanks de OV chipkaart. Maar ga niet zeggen dat de uitvoering goed is, ga dan serieus eens in een ander land met OV.
Helaas, verkeerd gegokt.quote:
[..]
Verdwalen op station Hollands Spoor. Ik vind het knap dat je dat voor elkaar weet te krijgen.
Ik gaf alleen maar aan dat jongeren er net zo goed uitgezet worden zonder boete. Maar dat punt ontging je ook.
Wat gaat er mis dan? Check in voor je vertrekt. Check uit als je aankomt. Wissel je van vervoerder doe je dat ook. Wat is daar nou moeilijk aan? Je kunt overal folders met informatie halen hoe dat werkt. Toen men het invoerde stonden er overal mensen die informatie konden geven.quote:
[..]
Welke overheidsbemoeienis praat je over ? Over de OV chipkaart ?
Ik kan me prima redden hoor ondanks de OV chipkaart. Maar ga niet zeggen dat de uitvoering goed is, ga dan serieus eens in een ander land met OV.
Toen men de strippenkaart invoerde kwamen de mensen jaren later nog met keurig aan stukken geknipte kaartjes bij de buschauffeur en gaven hem twee losse strippen. Dat was pas een drama bij de invoering.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Prima toch dat ze gematst is? Maar wat heeft verdwalen te maken met het naar een incheckpunt lopen en weer terug naar de trein? Waarom doen mensen daar uren over of verdwalen ze in de stad? En waarom is het de fout van de NS als die mensen dat voor elkaar weten te krijgen?quote:
[..]
Helaas, verkeerd gegokt.
Ik gaf alleen maar aan dat jongeren er net zo goed uitgezet worden zonder boete. Maar dat punt ontging je ook.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Aahhh ben je al zo oud ?? Oh ja dat was erg man, af en toe was de inkt op, dan kon je niet stempelen. Vreselijke tijden.quote:
[..]
Wat gaat er mis dan? Check in voor je vertrekt. Check uit als je aankomt. Wissel je van vervoerder doe je dat ook. Wat is daar nou moeilijk aan? Je kunt overal folders met informatie halen hoe dat werkt. Toen men het invoerde stonden er overal mensen die informatie konden geven.
Toen men de strippenkaart invoerde kwamen de mensen jaren later nog met keurig aan stukken geknipte kaartjes bij de buschauffeur en gaven hem twee losse strippen. Dat was pas een drama bij de invoering.
Ik zeg niet dat de gebruiker geen fouten maakt. Ik zeg dat het de gebruikers erg gemakkelijk gemaakt wordt fouten te maken. Volstrekt onnodig en gebruikt door vervoerders als extra bron van inkomen. In alle opzichten onwenselijk, zo niet compleet achterlijk.quote:
[..]
Dat is inderdaad vervelend. Hoewel vijf minuten voor een overstap normaal voldoende moet zijn.
[..]
Dat is een fout van de gebruiker. Je mag je verstand gebruiken. Daar is niets op tegen.
[..]
Dat is een fout van de gebruiker. Je mag je verstand gebruiken. Daar is niets op tegen.
[..]
Ook dat doet de reiziger zelf. Als jij twintig seconden voordat de trein wegrijdt bij de stempelautomaat staat en je hebt geen kaartjes meer heb je hetzelfde probleem.
[..]
Dat is een fout van de gebruiker. Je mag je verstand gebruiken. Daar is niets op tegen. Niemand verplicht je zonder op te letten door een station te rennen.
[..]
Geen idee. Dat is nu nog niet het geval.
[..]
Op een stamkaart van een oud sterrenabonnement voor kinderen staat ook een pasfoto. Was het in de tijd van het papieren kaartje illegaal? Verder weet je nog niet hoe men dat gaat oplossen.
[..]
Wel twee vrouwen onderhouden maar je hebt geen zin een paar euri meer te lappen voor een treinkaartje? Kan er wel een bosje bloemen af?
[..]
Verzin een smoes dat je gewoon in de stad van je minnares moet zijn. Veel minder gedoe. Je kunt gewoon open kaart spelen en niemand stelt ineens vragen als je zegt dat je daar was.
[..]
So what? Dat is mijn issue niet.
[..]
Natuurlijk wel. Je kunt die kaart toch niet aan een persoon koppelen?
[..]
Conclusie: Je zoekt naar redenen om te kunnen zeuren.
[..]
Wat een goed argument.
Blind opkomen voor dit systeem omdat het prima functioneert als iedereen zich er perfect aan houdt is naief. Systemen moeten verbeterd worden juist omdat niemand perfect functioneert.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Ik vind het meevallen. De voorlichting over de chipkaart was gewoon goed. Er is overal informatie te vinden. Je kunt het altijd even vragen aan mensen met een uniform van een verdoerden aan. Als je dan nog dingen fout doet omdat je bij het zien van een informatiefolder al met de handen in de lucht rondjes gaat rennen terwijl je "Aaaaaargh wat moeilijk, wat ingewikkeld, help help!" roept en de folder dan maar ongelezen in een hoek gooit ben je natuurlijk zelf fout bezig.quote:Op maandag 11 november 2013 16:21 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat de gebruiker geen fouten maakt. Ik zeg dat het de gebruikers erg gemakkelijk gemaakt wordt fouten te maken. Volstrekt onnodig en gebruikt door vervoerders als extra bron van inkomen. In alle opzichten onwenselijk, zo niet compleet achterlijk.
Wie zegt dat men dat niet doet? D'r zijn al voorstellen voor gedaan. Je verwacht toch niet dat men een weekje nadat een gebruiker iets fout doet er meteen een oplossing kan worden ingevoerd? En dat is niet blind opkomen voor een systeem. Ik heb zelfs in deze twee topics genoeg kritiek geuit over wat makkelijker kan.quote:Blind opkomen voor dit systeem omdat het prima functioneert als iedereen zich er perfect aan houdt is naief. Systemen moeten verbeterd worden juist omdat niemand perfect functioneert.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Hahaha ik lig in een deuk, een weekje nadat een gebruiker iets fout doet.quote:
[..]
Ik vind het meevallen. De voorlichting over de chipkaart was gewoon goed. Er is overal informatie te vinden. Je kunt het altijd even vragen aan mensen met een uniform van een verdoerden aan. Als je dan nog dingen fout doet omdat je bij het zien van een informatiefolder al met de handen in de lucht rondjes gaat rennen terwijl je "Aaaaaargh wat moeilijk, wat ingewikkeld, help help!" roept en de folder dan maar ongelezen in een hoek gooit ben je natuurlijk zelf fout bezig.
[..]
Wie zegt dat men dat niet doet? D'r zijn al voorstellen voor gedaan. Je verwacht toch niet dat men een weekje nadat een gebruiker iets fout doet er meteen een oplossing kan worden ingevoerd? En dat is niet blind opkomen voor een systeem. Ik heb zelfs in deze twee topics genoeg kritiek geuit over wat makkelijker kan.
De OV chipkaart is in 2005 ingevoerd in Rotterdam en dezelfde fouten/gebreken bestaan nog steeds.
Dit systeem moddert al jarenlang zo rond. Dat gedoe met kinderen/meereizen op OV chipkaarten kwam vrijwel aan het begin al aan de orde, bijvoorbeeld. Poorten waren sinds het begin noodzakelijk geacht voor het slagen van dit systeem, maar die zijn wegbezuinigd om nooit terug te komen. In/uit checken voor verschillende vervoeders is alleen nuttig voor meer inkomsten van de grootste vervoerders (NS), en is een strikte achteruitgang van de algehele gebruikersvriendelijkheid en kost Prorail en Translink alleen extra resources.quote:
...
Wie zegt dat men dat niet doet? D'r zijn al voorstellen voor gedaan. Je verwacht toch niet dat men een weekje nadat een gebruiker iets fout doet er meteen een oplossing kan worden ingevoerd? En dat is niet blind opkomen voor een systeem. Ik heb zelfs in deze twee topics genoeg kritiek geuit over wat makkelijker kan.
Er is geen vooruitgang, het is een status quo op het moment. Iedereen zit op zijn gat. Dat je zo'n situatie verdedigt snap ik geen hol van. Van de NS en andere vervoerders kun je het verwachten; dat anderen hiermee akkoord gaan snap ik niet.
Dat is inclusief rezeigers, en ook studenten. Ga toch massaal niet inchecken met je studentenkaart of vind een andere vorm van protest. Maar voornamelijk heb ik een probleem met Den Haag die dit gefaal gewoon ontziet. Nog erger was de verspilling rond Fyra, maar ook daar geen harde consequenties. Triest.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Een incident. Heb meegemaakt dat een bejaarde die niet had ingecheckt geen boete kreeg. Een paar stoelen verder stak een twintiger toen exact hetzelfde verhaal af. En kreeg een boetequote:
[..]
Het verhaal gemist van het meisje van 17 ? Goed die was 70 jaar jonger maar die werd er ook uitgezet in Den Haag.
En toen kon ze de weg niet meer vinden in die enge stad.....
Bejaarden betalen al bijna niets en komen overal mee weg. Hulde aan deze condoekoe
En een conducteur loopt het risico op een enorme ruzie. Want als de ene reiziger geen boete krijgt en de andere die ernaast zit wel, kan ik me voorstellen dat de laatste behoorlijk pissig gaat worden.quote:
[..]
Een incident. Heb meegemaakt dat een bejaarde die niet had ingecheckt geen boete kreeg. Een paar stoelen verder stak een twintiger toen exact hetzelfde verhaal af. En kreeg een boete
Bejaarden betalen al bijna niets en komen overal mee weg. Hulde aan deze condoekoe
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Dat was dat meisje dat een kaartje voor de trein de andere kant op had & op 15 minuten afstand van het station waar ze eruit werd gezet woonde, toch ?quote:
[..]
Het verhaal gemist van het meisje van 17 ? Goed die was 70 jaar jonger maar die werd er ook uitgezet in Den Haag.
En toen kon ze de weg niet meer vinden in die enge stad.....
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Des te treuriger dat de overige 3 brieven het met de oude vrouw eens zijn.quote:
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Ja, absoluut. Mevrouw heeft het ook steeds over vernederend en dat ze behandeld is als een crimineel. Vraag mij echt af hoe ze hierbij komt. Als de conducteur je netjes verzoekt om uit te stappen en in te checken, dan lijkt mij dat heel netjes opgelost. En dan ook nog die passage: "De conducteur handelde fout". Nee, de conducteur handelde heel erg netjes, op het moment dat de conducteur het treinkaartje + 35 euro toeslag had gerekend was het land ook weer te klein.quote:
[..]
Des te treuriger dat de overige 3 brieven het met de oude vrouw eens zijn.
Ik vind het gewoon een heel raar verhaal. Mevrouw heeft een voordeelurenabonnement, volgens de tekst is deze gekoppeld aan haar kaart, en dus moet ze een persoonlijke OV-chipkaart hebben. Ze wilde een treinkaartje kopen, ze ging naar het loket en daar kwam ze erachter dat kortingskaartjes niet meer te koop zijn en dat ze voor korting een OV-chipkaart dient te gebruiken. Een persoonlijke OV-chipkaart moet je aanvragen en daar duurt om en nabij 1 week. Dan moet mevrouw al een persoonlijke OV-chipkaart hebben gehad. En waarom zou je een persoonlijke OV-chipkaart aanvragen als je nooit reist of wat dan ook? En waarom heeft mevrouw een voordeelurenabonnement?
Wat een draak van een journalist, want dit verhaal is nog veel verder uit te diepen. En ik heb het idee dat het verhaal in werkelijkheid iets anders in elkaar steekt dan in dit nieuwsbericht geschetst, maar dat blijft helaas gissen.
Tis natuurlijk wel zo dat de ov-chipkaart niet het meest handige systeem ooit is. Ik reis nu dagelijks van Sliedrecht naar Rotterdam Marconiplein, waarmee ik eerst incheck ibj Arriva, dan incheck bij NS en dan weer incheck bij de RET. Bij de Arriva moet je weer minimaal 10 euro op je pas hebben anders kan je niet reizen (ritje van 1,90), bij de NS moet het weer 20 zijn maar kan je wel weer een papieren kaartje kopen (wat bij Arriva weer niet kan) en bij de RET hoeft je saldo maar 0,05 te zijn en dan kan je al reizen. Het zou wel fijn zijn als ze dat wat meer gelijktrekken met z'n allen.
Maarja, bij die vrouw vind ik haar 'vluizige haartjes' en 'trillende stem' en 'rood hoofd door de vernedering' geen argument. Ik persoonlijk zou het ewl fijn vinden juist als de conducteur mij eruit zet zonder boete; eind van de dag, bejaarden hebben de hele dag tijd dus dat hlaf uurtje maakt ook niet uit. Bakkie koffie halen, krantje erbij en rustig afwachten op de volgende trein
Maarja, bij die vrouw vind ik haar 'vluizige haartjes' en 'trillende stem' en 'rood hoofd door de vernedering' geen argument. Ik persoonlijk zou het ewl fijn vinden juist als de conducteur mij eruit zet zonder boete; eind van de dag, bejaarden hebben de hele dag tijd dus dat hlaf uurtje maakt ook niet uit. Bakkie koffie halen, krantje erbij en rustig afwachten op de volgende trein
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
het is mijn brief. Ik ben benieuwd of ik morgen reacties terug hebquote:
[..]
Des te treuriger dat de overige 3 brieven het met de oude vrouw eens zijn.
Je moet als gratis reizende student niet zo'n grote mond hebben tegen de mensen die dit land hebben opgebouwd. De jeugd van tegenwoordig heeft geen respect meer voor de oude van dagen.quote:
[..]
het is mijn brief. Ik ben benieuwd of ik morgen reacties terug heb
Zal waarschijnlijk hier op neer komen
Daar word ik altijd zo moe van. Alsof ze de keus hadden: Het land opbouwen of het land niet opbouwen en blijven leven in complete armoede. Ja, bejaarden van nu hebben het land opgebouwd voor de huidige generatie, maar dat was gewoon meer omdat ze geen keus hadden ipv een nobel doel voor ogen hadden.quote:
[..]
Je moet als gratis reizende student niet zo'n grote mond hebben tegen de mensen die dit land hebben opgebouwd.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Dezelfde mensen (babyboomers voornamelijk) maken het nu ook kapot door niet mee te gaan met nieuwe technologie, vasthouden aan oude standpunten en vooral door argumenten te gebruiken als 'ik heb dit land opgebouwd, dus zo'. Dat is hetzelfde als dat je african americans hebt die geld eisen omdat paar 100 jaar geleden een voorouder mogelijk slaaf zou zijn en benadeeld zijn.quote:
[..]
Je moet als gratis reizende student niet zo'n grote mond hebben tegen de mensen die dit land hebben opgebouwd. De jeugd van tegenwoordig heeft geen respect meer voor de oude van dagen.
Zal waarschijnlijk hier op neer komen
Mijn eigen reden om bejaarden gratis met de OV te laten reizen is omdat: ze dan vaker buiten komen en dat dat goed voor hun kan zijn (lichamelijk & psychisch), veel oudjes moeilijk nieuwe technologie begrijpen al is het maar inchecken met een kaartje en de 'kosten' te overzien zijn.
mijn kaart is naar het verkeerde adres gestuurd, hún fout, ik heb het drie keer doorgegeven, daarna zou ik een nieuwe krijgen, die is gewoon niet opgestuurd, (hele gesprek was niet genoteerd waarin dat toegezegd werd enzo) kon even duren, dus na een aantal weken even gebeld of t wel goed was gegaan. Nee mevrouw, er is niets opgestuurd, ik doe het nu meteen, maar dan moet u wel betalen, want het is twee dagen na de termijn van drie maanden waarin je een vermissing moet doorgeven. Ofzo.quote:
[..]
Wat gaat er mis dan? Check in voor je vertrekt. Check uit als je aankomt. Wissel je van vervoerder doe je dat ook. Wat is daar nou moeilijk aan? Je kunt overal folders met informatie halen hoe dat werkt. Toen men het invoerde stonden er overal mensen die informatie konden geven.
Toen men de strippenkaart invoerde kwamen de mensen jaren later nog met keurig aan stukken geknipte kaartjes bij de buschauffeur en gaven hem twee losse strippen. Dat was pas een drama bij de invoering.
Verder kun je wel roepen dat 'je zelf fout bent' als je n keer vergeet uit te checken, klopt, heb je helemaal gelijk in, feit blijft echter dat de kans dat jij als persoon een fout maakt als je maar 1 handeling (kaartje kopen) of zelfs geen handeling (studentenkaart) hoeft te doen.
Én ik heb laatst niet ingecheckt. Paaltje piepte, dus ging goed, dacht ik, kennelijk móet je eigenlijk lezen, want ik heb geen idee wat er mis ging. Heb ook al wel eens gehad dat ik incheckte en gelijk weer uit. Gewoon dubbele piep, conducteur: mevrouw, u bent in én uitgecheckt in kampen, waar moet u heen? Nu moest ik dus idd weg, maar t kost gewoon n euro ofzo om in en uit te checken op 1 perron binnen 10 seconden
Er gaat gewoon genoeg fout. Dat ligt uiteraard aan de gebruikers, maar óók aan t systeem.
Het is gewoon in sommige dingen niet gebruiksvriendelijk. Punt.
compact en kleverig.
• als gezin een incidenteel uitstapje (kort ritje van bv 9,00 retour) maken wordt ook een dure grap als je geen papieren kaartjes meer kan kopen. Vader+moeder en 2 kinderen moeten voor 30 euro chipkaarten kopen, dan moet er minstens 4x20 euro saldo op gezet worden en na de heenreis moet er weer minstens 4x5 saldo extra opgezet worden om terug te kunnen reizen. 130 euro voor een treinrit van 36 euro.quote:
[..]
Het huidige systeem nodigt fouten erg makkelijk uit. Daarom acht ik dat het kneiterhard faalt. Voorbeelden:
*Van Duiven naar Utrecht moet je op Arnhem weer uit- en in-checken met een overstap van 5 minuten als er geen vertraging is. Weinig tijd, veel mensen rond een schamele 4 poortjes, veel gebliep, een foutmelding van de poortjes is zo onopgemerkt.
Vergelijk met de oude situatie waarin 1 kaartje genoeg was voor verschillende vervoerders.
*Geen poortjes bij toegang tot stations. Kijk je uit iemand te ontmoeten of raak je net afgeleid na het uitstappen (telefoon, stationsweirdo, mooie vrouwen) dan is die check-out zo ook weer eens gemist.
Vergelijk met de oude situatie waar check-out niet nodig was.
*Of je checkt uit bij de verkeerde paal. In welke trein zat ik nu net?
Vergelijk met de oude situatie waar check-out niet nodig was en het geen zak uitmaakte met welke vervoerder je onderweg was (tenzij ICE, Thalys, maar die fouten zijn een stuk minder snel gemaakt).
*Je hebt een afspraak, checkt in, ziet dat je niet genoeg saldo hebt. Afspraak missen of doen alsof je die foutmelding niet gehoord hebt?
Vergelijk met de oude situatie waarin je in je portomonnee kon kijken hoeveel 5-retourkaarten je nog overhad, of kon zien hoeveel strippen er nog onbestempeld waren op je strippenkaart.
*Je hebt een afspraak gedurende de spits, en loopt druk langs de paal waar je in-checkt. Naast een tiental andere palen met honderden mensen voor en achter je mis je een foutmelding ook wel eens oprecht, naast dat mensen het mogelijk expres missen (zie boven).
Vergelijk met de oude situatie waarin mensen met een abbo helemaal niet in hoefden te checken, en incidentele reizigers de enige waren die een kaartje moesten halen.
*Je hebt bezoek uit het buitenland en je neemt de beste mensen mee in het Nederlandse OV. Nu kun je nog kaartjes kopen met korting zodat ze op jouw pas kunnen meereizen. Oh maar wacht, die kaartjes verdwijnen. Moet ik mijn beste gasten nu de volle 100% laten betalen of wat?
*Ik ga mijn kinderen geen persoonlijke chipkaart geven. Lijkt me niet eens legaal. Nu kan ik nog losse kaartjes kopen voor kinderen, met korting als die met mij meereizen. Oh maar wacht, ...
*Ik ga morgen naar mijn minnares op bezoek en laat mijn auto thuis zodat mijn vrouw, leasebedrijf en buren niets doorhebben, en pak de trein. Ik doe dit elke week en reis graag met korting. Oh maar wacht, straks zijn er geen kaartjes meer en moet ik de reis op mijn chipkaart laden. Waarvan iedereen de reisgeschiedenis in kan zien. Anonieme chipkaart? Geen korting.
Plus je check-in/check-out gedrag wordt dan nog steeds opgeslagen. Immers, hoe kun je anders restitutie krijgen voor fouten die wel of niet jouw eigen schuld waren?
Vergelijk met de oude situatie waarbij vreemdgaan met hulp van de OV een stuk veiliger was.
* Die kaart is 2 weken na introductie al gehacked, wat oneindig gratis reizen mogelijk maakt. Vergelijk met de oude situatie waarbij niemand claimde dat kaartjes invoeren voor minder zwartrijden zorgt.
Vooralsnog is het enige antwoord daarop het vergelijken van saldo met geldtransacties (i.e., pinnen) naar die kaart toe, voor zowel persoonlijke als anonieme kaarten. Weinig privacy. Bovendien is een anonieme kaart plus transacties checken niet meer anoniem.
Vergelijk met de oude situatie waar de NS helemaal niet zo'n centraal datapunt had.
Samenvatting: ja, dit huidige systeem faalt nog harder dan Sarah Palin.
[..]
Je moet een proberen te lezen wat mensen schrijven, in plaats van wat je ook doet om tot bovenstaande leipheid te komen.
Vraag me oprecht af voor welk probleem de chipkaart een oplossing zou moeten zijn. Ben niet tegen technische vooruitgang, maar in de oude situatie hoefden abonnementhouders/studenten NIKS te doen voor instappen en na het uitstappen. Dat is de grootste groep, dus zorgt nu voor extra drukte. Tegen zwartrijden werkt het ook nooit 100%. En incidentele reizigers zijn ook duurder uit (minimumsaldo van 20 euro).
- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -
De verdeelsleutel voor OV geld tussen de verschillende vervoerders.quote:
Vraag me oprecht af voor welk probleem de chipkaart een oplossing zou moeten zijn.
De kaart is er voor hen, niet voor de reiziger.
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Dat is inderdaad de enige conclusie. Bizar dat dat voor menigeen voldoende is. Het huidige systeem faalt omdat er geen tegengewicht voor bedrijfsinteresses zijn, wat nu net precies een van de bestaansredenen van een overheid is.quote:
[..]
De verdeelsleutel voor OV geld tussen de verschillende vervoerders.
De kaart is er voor hen, niet voor de reiziger.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Het verhaal is zeker raar, omdat mevrouw bij de balie kwam met een papieren voordeelurenkaart, die zijn al jaren niet meer in gebruik, dus waarom de NS medewerker niet gewoon een kaartje heeft verkocht is voor mij een raadsel. Wat moet ze met een ingewikkelde DalUrenabonnement voor die 2x dat ze met de trein reist.quote:
[..]
Ja, absoluut. Mevrouw heeft het ook steeds over vernederend en dat ze behandeld is als een crimineel. Vraag mij echt af hoe ze hierbij komt. Als de conducteur je netjes verzoekt om uit te stappen en in te checken, dan lijkt mij dat heel netjes opgelost. En dan ook nog die passage: "De conducteur handelde fout". Nee, de conducteur handelde heel erg netjes, op het moment dat de conducteur het treinkaartje + 35 euro toeslag had gerekend was het land ook weer te klein.
Ik vind het gewoon een heel raar verhaal. Mevrouw heeft een voordeelurenabonnement, volgens de tekst is deze gekoppeld aan haar kaart, en dus moet ze een persoonlijke OV-chipkaart hebben. Ze wilde een treinkaartje kopen, ze ging naar het loket en daar kwam ze erachter dat kortingskaartjes niet meer te koop zijn en dat ze voor korting een OV-chipkaart dient te gebruiken. Een persoonlijke OV-chipkaart moet je aanvragen en daar duurt om en nabij 1 week. Dan moet mevrouw al een persoonlijke OV-chipkaart hebben gehad. En waarom zou je een persoonlijke OV-chipkaart aanvragen als je nooit reist of wat dan ook? En waarom heeft mevrouw een voordeelurenabonnement?
Wat een draak van een journalist, want dit verhaal is nog veel verder uit te diepen. En ik heb het idee dat het verhaal in werkelijkheid iets anders in elkaar steekt dan in dit nieuwsbericht geschetst, maar dat blijft helaas gissen.
Ja idd. En het lijkt me overigens dat de ns-mevrouw haar toch ook een papieren kaartje zonder datum had kunnen verkopen. Dan had ze dat even in een gele stempel-paal moeten stoppen voordat ze de trein instapte en was ze ook klaar geweest.quote:
[..]
Het verhaal is zeker raar, omdat mevrouw bij de balie kwam met een papieren voordeelurenkaart, die zijn al jaren niet meer in gebruik, dus waarom de NS medewerker niet gewoon een kaartje heeft verkocht is voor mij een raadsel. Wat moet ze met een ingewikkelde DalUrenabonnement voor die 2x dat ze met de trein reist.
Je kan het in deze situatie ook omdraaien: Ze is niet de enige 80+-er die in de trein zit, en de rest heeft het kenneljik wel door (of in ieder geval belt de krant er niet over op). Aan wie zou het dan liggen.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Ja die vond ik persoonlijk veel dommer. Mensen doen alsof alleen ouderen problemen met de OV chipkaart hebben, maar de meeste jongeren snappen hem helemaal niet.quote:
[..]
Dat was dat meisje dat een kaartje voor de trein de andere kant op had & op 15 minuten afstand van het station waar ze eruit werd gezet woonde, toch ?
Kwam pas nog studenten tegen, die in mijn bus even uit wilden checken, omdat ze dat in de vertrekkende bus voor me waren vergeten.....
In dit specifieke geval had ik de indruk dat ze het prima snapte maar gewoon doelbewust grijs reed.quote:
[..]
Ja die vond ik persoonlijk veel dommer. Mensen doen alsof alleen ouderen problemen met de OV chipkaart hebben, maar de meeste jongeren snappen hem helemaal niet.
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Dan ga je weinig met oude mensen om. Ze snapt de OV chipkaart ws wel, maar de baliemedewerker heeft haar ws in de war gebracht met het verhaal dat ze geregistreerd was voor morgen. Daarmee werd wellicht het activeren van de OV chipkaart bedoeld.quote:
[..]
In dit specifieke geval had ik de indruk dat ze het prima snapte maar gewoon doelbewust grijs reed.
Maar goed, het hele verhaal getuigt ook weer van slechte journalistiek, want er blijft een heleboel onduidelijk.
Ik bedoelde de jongedame van het geval eerder.quote:
[..]
Dan ga je weinig met oude mensen om.
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Ha ja dat denk ik ookquote:
[..]
Ik bedoelde de jongedame van het geval eerder.
Voor hetzelfde geld werd het haar gevraagd. Dat weet je niet.quote:
[..]
Het verhaal is zeker raar, omdat mevrouw bij de balie kwam met een papieren voordeelurenkaart, die zijn al jaren niet meer in gebruik, dus waarom de NS medewerker niet gewoon een kaartje heeft verkocht is voor mij een raadsel. Wat moet ze met een ingewikkelde DalUrenabonnement voor die 2x dat ze met de trein reist.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Als ik kijk naar de manier waarop het artikel is geschreven, wilde hij hoe dan ook een zielig verhaal over een hulpeloos oud dametje hebben. Bibberende stem, tranen in haar bruine ogen, handenwringend.quote:
[..]
Vind het persoonlijk een beetje een merkwaardig verhaal en als ik de journalist was had ik nog wel een paar vragen.
Ik heb echt niks zinnigs te zeggen, behalve iets over je penis aan de rand van een blikje snijden.
Om de 8-10 jaar en het contract wordt door de nieuwe vervoerder overgenomen. Automatisch aan de slag bij het nieuwe bedrijf tegen dezelfde voorwaarden. En na 10 jaar zijn bussen wel aan vervanging toe. Kijk maar naar Utrecht, daar moesten ze de vervanging een paar jaar uitstellen, die dingen werden bij wijze van spreke met ductape bij elkaar gehouden.quote:
[..]
Ja, die marktwerking in het OV..... ook zo'n geweldig plan
Iedere twee jaar een andere maatschappij die het busvervoer in de stad op zich neemt, alle chauffeurs van de eerste maatschappij ontslagen en deels met geluk weer aan de slag bij het nieuwe bedrijf, tegen een lager loon uiteraard.... nieuwe bussen, en weer een ander bedrijf waar je een kortingskaart moet kopen.
Ik heb echt niks zinnigs te zeggen, behalve iets over je penis aan de rand van een blikje snijden.
Nope, in- en uitchecken op hetzelfde station binnen een uur kost je niks.quote:
[..]
Nu moest ik dus idd weg, maar t kost gewoon n euro ofzo om in en uit te checken op 1 perron binnen 10 seconden
Ik heb echt niks zinnigs te zeggen, behalve iets over je penis aan de rand van een blikje snijden.
Ik weet uit betrouwbare bron dat deze mevrouw nogal een kenau is. Hulpeloos oud vrouwtje is het echt niet 
|
|
