abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_133096329
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 november 2013 23:53 schreef hpeopjes het volgende:
Ik kan niet slapen van Pauw en Witteman?
Dat is niks om je voor te schamen hoor, als ik het (bij gebrek aan interactieve RTL4 bv) zou moeten kijken kan ik ook niet slapen.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_133101946
Wordt er nu gesuggereerd dat ik een clone zou zijn van complex-nogwat of xeno-nogwat? Ik snap nu deze post dan ook pas:

quote:
0s.gif Op zaterdag 9 november 2013 21:40 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Met die fictieve situatie zijn alleen het een hoop starters die verder dan twee jaar na afstuderen op weg zijn het niet mee eens. Sorry voor de boodschap, complex.
Maareh nee, ik ben geen clone van hem. Iedereen die sceptisch is over snelle opleving van de huizenmarkt wordt hier als clone van één persoon afgeschilderd?
  zondag 10 november 2013 @ 10:14:10 #78
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_133102461
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2013 09:21 schreef OngeschiktX het volgende:
Wordt er nu gesuggereerd dat ik een clone zou zijn van complex-nogwat of xeno-nogwat? Ik snap nu deze post dan ook pas:

[..]

Maareh nee, ik ben geen clone van hem. Iedereen die sceptisch is over snelle opleving van de huizenmarkt wordt hier als clone van één persoon afgeschilderd?
Is hier niet iedereen sceptisch over de bubbel?
pi_133106951
quote:
5s.gif Op zondag 10 november 2013 10:14 schreef pfaf het volgende:

[..]

Is hier niet iedereen sceptisch over de bubbel?
Er is een groot verschil tussen skeptisch en onrealistisch. :)

Als 'de starter' iemand is die net van school is, nagenoeg geen druppel gespaard of bewezen heeft, maar die wel verwacht dat ie met twee vingers in de neus effe een eensgezinswoning kan kopen, dan is dat onrealistisch. Dat was onrealistisch 100 jaar geleden, dat was het 50 jaar geleden, dat was het 20 jaar geleden, dat is het nu, en dat is het over 20-50-100 jaar vanaf nu nog steeds.

De echte bubbel zit 'm in de absurde verwachtingen. Dat heeft niks met de starter heeft het moeilijk te maken. Ik ben nogal skeptisch over de houdbaarheid van die laatste claim :)
so long and thanks for all the fish
pi_133107720
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2013 13:33 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Er is een groot verschil tussen skeptisch en onrealistisch. :)

Als 'de starter' iemand is die net van school is, nagenoeg geen druppel gespaard of bewezen heeft, maar die wel verwacht dat ie met twee vingers in de neus effe een eensgezinswoning kan kopen, dan is dat onrealistisch. Dat was onrealistisch 100 jaar geleden, dat was het 50 jaar geleden, dat was het 20 jaar geleden, dat is het nu, en dat is het over 20-50-100 jaar vanaf nu nog steeds.

De echte bubbel zit 'm in de absurde verwachtingen. Dat heeft niks met de starter heeft het moeilijk te maken. Ik ben nogal skeptisch over de houdbaarheid van die laatste claim :)
Je richt me nu mij neem ik aan.

Je vind dus dat 46k inkomen met 35k spaargeld niet voldoende is om een eensgezinwoning te kopen? Klopt dat?

Daar ben ik het mee eens, want dat blijkt inderdaad het geval te zijn. Ik ben nu van plan om zo'n 50-60k spaargeld op te bouwen. Vind je dat wel verstandig?

En kan je me uitleggen wat je bedoelt met geen druppel bewezen? Moet je eerst iets bewijzen voor je een huis mag/moet kunnen kopen? En vanwaar dat twee vingers in de neus? Bedoel je dat ik meer moeite moet doen, zo ja op welke manier?

Je valt me erg aan, zonder duidelijk te zijn wat je bedoelt.
  zondag 10 november 2013 @ 14:06:41 #81
62913 Blik
The one and Only!
pi_133108009
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2013 13:58 schreef OngeschiktX het volgende:

[..]

Je richt me nu mij neem ik aan.

Je vind dus dat 46k inkomen met 35k spaargeld niet voldoende is om een eensgezinwoning te kopen? Klopt dat?

Daar ben ik het mee eens, want dat blijkt inderdaad het geval te zijn. Ik ben nu van plan om zo'n 50-60k spaargeld op te bouwen. Vind je dat wel verstandig?
Salaris verhogen zou veel meer nut hebben. Van 1000 euro meer jaarsalaris kun je ongeveer 5000 meer lenen
  zondag 10 november 2013 @ 14:10:55 #82
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_133108153
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2013 13:33 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Er is een groot verschil tussen skeptisch en onrealistisch. :)

Als 'de starter' iemand is die net van school is, nagenoeg geen druppel gespaard of bewezen heeft, maar die wel verwacht dat ie met twee vingers in de neus effe een eensgezinswoning kan kopen, dan is dat onrealistisch. Dat was onrealistisch 100 jaar geleden, dat was het 50 jaar geleden, dat was het 20 jaar geleden, dat is het nu, en dat is het over 20-50-100 jaar vanaf nu nog steeds.

De echte bubbel zit 'm in de absurde verwachtingen. Dat heeft niks met de starter heeft het moeilijk te maken. Ik ben nogal skeptisch over de houdbaarheid van die laatste claim :)
Maar de explosie van huizenprijzen, opgedreven door een falende overheid is wel een bubbel.
  zondag 10 november 2013 @ 14:12:02 #83
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_133108195
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2013 13:58 schreef OngeschiktX het volgende:

[..]

Je richt me nu mij neem ik aan.

Je vind dus dat 46k inkomen met 35k spaargeld niet voldoende is om een eensgezinwoning te kopen? Klopt dat?

Daar ben ik het mee eens, want dat blijkt inderdaad het geval te zijn. Ik ben nu van plan om zo'n 50-60k spaargeld op te bouwen. Vind je dat wel verstandig?

En kan je me uitleggen wat je bedoelt met geen druppel bewezen? Moet je eerst iets bewijzen voor je een huis mag/moet kunnen kopen? En vanwaar dat twee vingers in de neus? Bedoel je dat ik meer moeite moet doen, zo ja op welke manier?

Je valt me erg aan, zonder duidelijk te zijn wat je bedoelt.
Buiten de Randstad kan dat overigens prima hoor.
pi_133108879
quote:
3s.gif Op zondag 10 november 2013 14:12 schreef pfaf het volgende:

[..]

Buiten de Randstad kan dat overigens prima hoor.
Je zou idd een eind moeten komen. Het zal niet de grootste eensgezinswoning op de beste locatie zijn maar ook geen krot in de slechtste buurten van de stad.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_133109328
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2013 13:58 schreef OngeschiktX het volgende:

[..]

Je richt me nu mij neem ik aan.

Je vind dus dat 46k inkomen met 35k spaargeld niet voldoende is om een eensgezinwoning te kopen? Klopt dat?

Daar ben ik het mee eens, want dat blijkt inderdaad het geval te zijn. Ik ben nu van plan om zo'n 50-60k spaargeld op te bouwen. Vind je dat wel verstandig?

En kan je me uitleggen wat je bedoelt met geen druppel bewezen? Moet je eerst iets bewijzen voor je een huis mag/moet kunnen kopen? En vanwaar dat twee vingers in de neus? Bedoel je dat ik meer moeite moet doen, zo ja op welke manier?

Je valt me erg aan, zonder duidelijk te zijn wat je bedoelt.
Minder aannemen
so long and thanks for all the fish
pi_133109628
quote:
1s.gif Op zondag 10 november 2013 14:10 schreef pfaf het volgende:

[..]

Maar de explosie van huizenprijzen, opgedreven door een falende overheid is wel een bubbel.
Bedoel je dat overal ter wereld overheden (die we zelf verkiezen) falen? Of is wijzen naar de overheid een veel te gemakkelijke optie? Me dunkt dat we juist een huizendal hebben door een falende disfunctionele overheid. Lijkt me een mooie kans ervan te profiteren
so long and thanks for all the fish
pi_133244950
Als starter op de arbeidsmarkt en woningmarkt orienteer ik mij nu op appartementen (in Leiden) met een vraagprijs van tussen de 125k en 150k.

Nu ben ik niet zo'n held in afdingen, doe dat echt nooit. Maar als ik zo de verhalen om mij heen hoor en lees, ben ik een dief van mij eigen portomonnee als ik netjes de vraagprijs ga betalen.

Ik heb nu een twee appartementen in mijn vizier met de volgende vraagprijzen: 1. 150.000 (oorspronkelijk 160.000); 2. 139.500 (was 160.000).

Beide appartementen staan (volgens funda) al meer dan 6 maanden te koop.

Zou ik bijv bij nr. 1 kunnen beginnen met een openingsbod van 125.000 (of maak ik mijzelf daarmee compleet belachelijk?). Uiteindelijk ben ik wel bereid om er circa 135k voor te betalen.

Bij nr. 2 zit denk ik wel minder rek in (is al reeds 20k gedaald), maar 130.000 zou ik dan wel een mooie prijs vinden, maar vind het lastig om een openingsbod te bepalen.
pi_133245192
quote:
1s.gif Op donderdag 14 november 2013 10:08 schreef Legatus het volgende:
Als starter op de arbeidsmarkt en woningmarkt orienteer ik mij nu op appartementen (in Leiden) met een vraagprijs van tussen de 125k en 150k.

Nu ben ik niet zo'n held in afdingen, doe dat echt nooit. Maar als ik zo de verhalen om mij heen hoor en lees, ben ik een dief van mij eigen portomonnee als ik netjes de vraagprijs ga betalen.

Ik heb nu een twee appartementen in mijn vizier met de volgende vraagprijzen: 1. 150.000 (oorspronkelijk 160.000); 2. 139.500 (was 160.000).

Beide appartementen staan (volgens funda) al meer dan 6 maanden te koop.

Zou ik bijv bij nr. 1 kunnen beginnen met een openingsbod van 125.000 (of maak ik mijzelf daarmee compleet belachelijk?). Uiteindelijk ben ik wel bereid om er circa 135k voor te betalen.

Bij nr. 2 zit denk ik wel minder rek in (is al reeds 20k gedaald), maar 130.000 zou ik dan wel een mooie prijs vinden, maar vind het lastig om een openingsbod te bepalen.
Er is een regel bij t bieden op een huis: als je NIET uitgelachen wordt dan heb je teveel geboden. Dus je kan jezelf liever belachelijk maken dan veel te veel geld betalen lijkt me. De verkoper zie je daarna nooit meer, jij betaalt er wel de rest van je leven voor.
pi_133245600
quote:
0s.gif Op donderdag 14 november 2013 10:21 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]

Er is een regel bij t bieden op een huis: als je NIET uitgelachen wordt dan heb je teveel geboden. Dus je kan jezelf liever belachelijk maken dan veel te veel geld betalen lijkt me. De verkoper zie je daarna nooit meer, jij betaalt er wel de rest van je leven voor.
Er is maar een echte regel bij het bieden, en dat is niet teveel naar vraagprijzen kijken, maar naar naar een redelijke prijs voor een woning in combinatie met wat jij wil en kan betalen. Dus niet 20% bieden onder een scherpe prijs, en niet 20% bieden onder een prijs die 40% te hoog is.

De rek zit 'm niet in hoeveel de vraagprijs verlaagd is, maar in hoeverre de vraagprijs zich tot de gebruikelijke verkoopprijzen verhouden, zeker in het lagere segment in de randstad.
Kijk eens naar prijzen per m2 gebruikoppervlak van recent verkochte vergelijkbare panden in de buurt. Dat is een redelijk aardige maatstaf waar je ongeveer op zou kunnen uitkomen, daar kan je dan wat onder gaan zitten. Dat kun wellicht ook argumenten aan ontlenen voor een lager bod, anders dan 'ik wil graag uitgelachen worden, want anders vinden ze op FOK! dat ik een watje ben'.
Probeer ook eens te traceren wie de verkoper is, waarom ie het wil verkopen (haast/geen haast, nou ja, kennelijk geen haast gezien de verkooptermijn :) ), praat eens met buren wat voor iemand de verkoper is, dan heb je ook een beter idee hoe scherp je aan de wind kan zeilen.

En verder de stoere praat een beetje negeren. Internethelden zie je nooit, maar jij wil uiteindelijk wel een prettig dak boven je hoofd.

Evenwicht dus, naar de inhoud blijven kijken, en je niet gek laten maken.

Overigens is mijn ervaring dat het conflictmodel nooit tot een optimale uitkomst van de onderhandelingen leidt. De kans is veelal groter dat je een mooie prijs voor een ander maakt.
so long and thanks for all the fish
pi_133246415
quote:
0s.gif Op donderdag 14 november 2013 10:41 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

De rek zit 'm niet in hoeveel de vraagprijs verlaagd is, maar in hoeverre de vraagprijs zich tot de gebruikelijke verkoopprijzen verhouden, zeker in het lagere segment in de randstad.
Kijk eens naar prijzen per m2 gebruikoppervlak van recent verkochte vergelijkbare panden in de buurt. Dat is een redelijk aardige maatstaf waar je ongeveer op zou kunnen uitkomen, daar kan je dan wat onder gaan zitten. Dat kun wellicht ook argumenten aan ontlenen voor een lager bod, anders dan 'ik wil graag uitgelachen worden, want anders vinden ze op FOK! dat ik een watje ben'.
Probeer ook eens te traceren wie de verkoper is, waarom ie het wil verkopen (haast/geen haast, nou ja, kennelijk geen haast gezien de verkooptermijn :) ), praat eens met buren wat voor iemand de verkoper is, dan heb je ook een beter idee hoe scherp je aan de wind kan zeilen.
Ik twijfelde om die info ook gelijk te geven, maar heb ook al research gedaan naar de cijfers. Beiden appartement liggen in buurten waar het gemiddeld besteedbaar inkomen hoger is dan het gemiddelde Leidse besteedbare inkomen.

Dat betekent dus dat de gemiddelde inwoner in die straat ongeveer modaal of iets meer verdient. Het gevolg is dan ook dan de gemiddelde huizenprijzen voor vergelijkbare appartementen in die buurt hoger liggen. Ook de WOZ waarde is +/- 200k.

Dus veel vergelijkbare vraagprijzen vind je in die buurt bijna niet. Dus wat dat betreft lijkt de vraagprijs op zich al een redelijke prijs.

De laatste twee tips die je noemde was ik al zeker van plan. Bedankt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Legatus op 14-11-2013 11:25:20 ]
pi_133248691
quote:
1s.gif Op donderdag 14 november 2013 10:08 schreef Legatus het volgende:
Als starter op de arbeidsmarkt en woningmarkt orienteer ik mij nu op appartementen (in Leiden) met een vraagprijs van tussen de 125k en 150k.

Nu ben ik niet zo'n held in afdingen, doe dat echt nooit. Maar als ik zo de verhalen om mij heen hoor en lees, ben ik een dief van mij eigen portomonnee als ik netjes de vraagprijs ga betalen.

Ik heb nu een twee appartementen in mijn vizier met de volgende vraagprijzen: 1. 150.000 (oorspronkelijk 160.000); 2. 139.500 (was 160.000).

Beide appartementen staan (volgens funda) al meer dan 6 maanden te koop.

Zou ik bijv bij nr. 1 kunnen beginnen met een openingsbod van 125.000 (of maak ik mijzelf daarmee compleet belachelijk?). Uiteindelijk ben ik wel bereid om er circa 135k voor te betalen.

Bij nr. 2 zit denk ik wel minder rek in (is al reeds 20k gedaald), maar 130.000 zou ik dan wel een mooie prijs vinden, maar vind het lastig om een openingsbod te bepalen.
Er staan zoveel huizen te koop in Nederland dat er altijd wel mensen tussen zitten die van hun huis af moeten omdat ze bv. gescheiden zijn of werkloos zijn geworden. Dat soort mensen moeten uiteindelijk wel je aanbod accepteren. Dus als je geen haast hebt zou ik gewoon de komende 2 jaar belachelijk gaan bieden op huizen die je kunt betalen.

En wil je per se in die wijk in Leiden wonen? Misschien vind je in een aangrenzende wijk wel veel meer m2 voor je geld.

[ Bericht 2% gewijzigd door PaulieWalnuts op 14-11-2013 12:56:33 ]
  donderdag 14 november 2013 @ 14:37:20 #92
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_133252271
quote:
0s.gif Op donderdag 14 november 2013 12:50 schreef PaulieWalnuts het volgende:

[..]

Er staan zoveel huizen te koop in Nederland dat er altijd wel mensen tussen zitten die van hun huis af moeten omdat ze bv. gescheiden zijn of werkloos zijn geworden. Dat soort mensen moeten uiteindelijk wel je aanbod accepteren. Dus als je geen haast hebt zou ik gewoon de komende 2 jaar belachelijk gaan bieden op huizen die je kunt betalen.

En wil je per se in die wijk in Leiden wonen? Misschien vind je in een aangrenzende wijk wel veel meer m2 voor je geld.
ik heb ook wel eens huizen gezien van mensen die failliet gaan met het bedrijf en de bank zet het dan heel erg scherp in de verkoop
Zeg maar 30.000 onder de reele vraagprijs
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_133252817
quote:
0s.gif Op donderdag 14 november 2013 12:50 schreef PaulieWalnuts het volgende:

[..]

Er staan zoveel huizen te koop in Nederland dat er altijd wel mensen tussen zitten die van hun huis af moeten omdat ze bv. gescheiden zijn of werkloos zijn geworden. Dat soort mensen moeten uiteindelijk wel je aanbod accepteren. Dus als je geen haast hebt zou ik gewoon de komende 2 jaar belachelijk gaan bieden op huizen die je kunt betalen.

En wil je per se in die wijk in Leiden wonen? Misschien vind je in een aangrenzende wijk wel veel meer m2 voor je geld.
Zelf heb ik de intentie om binnen 2 maanden te verhuizen :) Dus er is een zekere haast bij en ik kan het ook betalen, kan een hypotheek krijgen tot ongeveer 330k (tezamen met partner), vind het echter gewoon zonde om teveel te betalen als t niet nodig is.

Het gaat me dus om t principe. :) Wil gewoon een beetje peilen hoeveel er af te dingen valt in het prijssegment tot <150k.

Want bij een huis van 250k zal een startbod van 25k eronder minder hard overkomen dan 25k lager bij vraagprijs van 150k, of niet? Dat vraag ik mij dus af.

Is er soort magisch percentage bij onderhandelinngen, max 10% of 15%? Uiteraard snap ik dat dat van de omstandigheden van het geval afhangt.

[ Bericht 2% gewijzigd door Legatus op 14-11-2013 15:03:50 ]
pi_133253126
quote:
1s.gif Op donderdag 14 november 2013 14:56 schreef Legatus het volgende:

[..]

Zelf heb ik de intentie om binnen 2 maanden te verhuizen :) Dus er is een zekere haast bij en ik kan het ook betalen, kan een hypotheek krijgen tot ongeveer 330k (tezamen met partner), vind het echter gewoon zonde om teveel te betalen als t niet nodig is.

Het gaat me dus om t principe. :) Wil gewoon een beetje peilen hoeveel er af te dingen valt in het prijssegment tot <150k.

Want bij een huis van 250k zal een startbod van 25k eronder minder hard overkomen dan 25k lager bij vraagprijs van 150k, of niet? Dat vraag ik mij dus af.

Is er soort magisch percentage bij onderhandelinngen, max 10% of 15%? Uiteraard snap ik dat dat van de omstandigheden van het geval afhangt.
Er is geen magisch percentage, ik zou ook even bij het kadaster kijken voor hoeveel de verkopers het huis gekocht hebben en voor hoeveel vergelijkbare huizen verkocht worden in de buurt.
  donderdag 14 november 2013 @ 15:50:01 #95
165633 eriksd
The grand facade...
pi_133254372
quote:
1s.gif Op donderdag 14 november 2013 14:56 schreef Legatus het volgende:

[..]

Zelf heb ik de intentie om binnen 2 maanden te verhuizen :) Dus er is een zekere haast bij en ik kan het ook betalen, kan een hypotheek krijgen tot ongeveer 330k (tezamen met partner), vind het echter gewoon zonde om teveel te betalen als t niet nodig is.

Het gaat me dus om t principe. :) Wil gewoon een beetje peilen hoeveel er af te dingen valt in het prijssegment tot <150k.

Want bij een huis van 250k zal een startbod van 25k eronder minder hard overkomen dan 25k lager bij vraagprijs van 150k, of niet? Dat vraag ik mij dus af.

Is er soort magisch percentage bij onderhandelinngen, max 10% of 15%? Uiteraard snap ik dat dat van de omstandigheden van het geval afhangt.
Heb je de vorige verkoopprijzen al opgevraagd bij het kadaster? Kan per SMS, weet je in ieder geval wat de verkoper gefinancierd heeft. En wanneer zijn ze hiervoor verkocht? 2006 of 2010? Ook van belang.

10% lijkt mij uiteindelijk een redelijk streven. Dan moet je openingsbod zo rond de 15% zitten. Let wel, voor een huis waar nu enorm veel lucht in zit kan er meer af. Is het recent verkocht, wordt het een ander verhaal.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_133257654
Dat van het Kadaster wist ik niet. Bedankt!
pi_133280538
Iemand al bekeken en beluisterd?

quote:
UNIVERSITEIT NL
Waar is de woningmarkt uit de bocht gevlogen? En wat heeft de politiek daar mee te maken? Professor Barbara Baarsma analyseert de crisis op de huizenmarkt vanuit haar vakgebied: de beleidseconomie
Via VK
pi_133281211
quote:
Deze vooringenomen mevrouw moet maar eens gaan kijken in landen waar wel een commerciele huurmarkt voor middeninkomens (en geen huurbescherming, die vergeet ze heel handig ;) ), en eens nadenken over de gevolgen van synthetische renteaftrek op investment property, en de effecten daarvan, en dan de presentatie nog maar eens herschrijven :)

Is ze de zus van Heleen Mees, trouwens?
so long and thanks for all the fish
  vrijdag 15 november 2013 @ 12:48:23 #99
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_133281332
quote:
0s.gif Op donderdag 14 november 2013 15:50 schreef eriksd het volgende:

[..]

Heb je de vorige verkoopprijzen al opgevraagd bij het kadaster? Kan per SMS, weet je in ieder geval wat de verkoper gefinancierd heeft. En wanneer zijn ze hiervoor verkocht? 2006 of 2010? Ook van belang.

10% lijkt mij uiteindelijk een redelijk streven. Dan moet je openingsbod zo rond de 15% zitten. Let wel, voor een huis waar nu enorm veel lucht in zit kan er meer af. Is het recent verkocht, wordt het een ander verhaal.
Ik heb ook wel eens gehoord dat mensen op 'honderd' huizen de helft van de vraagprijs bieden en dan uiteindelijk prijs hebben.

En maakt het uiteindelijk uit of het belachelijk is of niet?
  vrijdag 15 november 2013 @ 12:54:59 #100
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_133281472
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 november 2013 12:48 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Ik heb ook wel eens gehoord dat mensen op 'honderd' huizen de helft van de vraagprijs bieden en dan uiteindelijk prijs hebben.
ik zou niet bieden op woningen die je eigenlijk niet wilt

er is kans dat men je geluk geeft
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')