Digitaal geld Bitcoin #39 | Mine Like a Boss

quote:

Op maandag 4 november 2013 23:07 schreef DarkNoize het volgende:
En welke wallet is het makkelijkst?

Ik vind blockchain.info/wallet (een online wallet) wel prettig werken, verder vind ik MultiBit ook wel OK.

Nou moet je voor een online wallet in principe vertrouwen op de uitbater van de betreffende website (en diens bescherming tegen hackers etc). Die blockchain.info vertrouw ik wel, maar hou in je achterhoofd dat dit altijd een theoretisch risico is. Dus ik zou daar geen enorme bedragen parkeren. Dat geldt ook voor exchanges.

quote:

Heb ze nu in MultiBit maar wat als mijn pc crasht?

Uiteraard moet je een lokale wallet backuppen (liefst op meerdere locaties), je wilt niet dat met het crashen van je harddisk je geld weg is. Online wallets zou ik ook backuppen trouwens (in geval van een blockchain.info wallet kun je de private keys exporten en die backup je dan dus).

quote:

Kan ik dan op een andere pc ook in mijn MultiBit wallet? Want hoef nergens in te loggen of iets...

Zorg dat je wallet encrypted is. Je wallet openen (of transacties doen) kan dan alleen met een password.

quote:

Volgens mij is MTGox wel makkelijker, ook om eventueel weer te verkopen.

Makkelijker dan wat? MtGox is een exchange, net als Bitstamp. MultiBit is een client (een lokale wallet), net als Armory en Bitcoin-Qt. Verder heb je dus online wallets zoals blockchain.info/wallet

quote:

Op maandag 4 november 2013 23:45 schreef edcetera het volgende:

[..]

EEN tip: Als je je BTC op je eigen computer opslaat en er gaat iets fout (verkeerde backup), dan ben je gewoon alls kwijt (mijn 21 BTC )

Test ook je backup: Dus test je bitcoin-client op een andere computer en is je wallet er nog? Of laat het op je geliefde market (ook geen 100% garantie), maar heb 3/4 backups op zijn minst.

Leer van die sukkel edcetera, die nog steeds hoopt zijn foute backup met bitcoins terug te krijgen

Oke bedankt.
Maar staan ze bij MtGox dan niet 'in de cloud'?
Zijn ze dan niet altijd beschikbaar waar/op welke pc ik ook inlog?
Of kun je ze daar ook (gemakkelijk) kwijtraken?

quote:

Op maandag 4 november 2013 23:49 schreef Jace_TBL het volgende:

[..]

Ik vind blockchain.info/wallet (een online wallet) wel prettig werken, verder vind ik MultiBit ook wel OK.

Nou moet je voor een online wallet in principe vertrouwen op de uitbater van de betreffende website (en diens bescherming tegen hackers etc). Die blockchain.info vertrouw ik wel, maar hou in je achterhoofd dat dit altijd een theoretisch risico is. Dus ik zou daar geen enorme bedragen parkeren. Dat geldt ook voor exchanges.

[..]

Uiteraard moet je een lokale wallet backuppen (liefst op meerdere locaties), je wilt niet dat met het crashen van je harddisk je geld weg is. Online wallets zou ik ook backuppen trouwens (in geval van een blockchain.info wallet kun je de private keys exporten en die backup je dan dus).

[..]

Zorg dat je wallet encrypted is. Je wallet openen (of transacties doen) kan dan alleen met een password.

[..]

Makkelijker dan wat? MtGox is een exchange, net als Bitstamp. MultiBit is een client (een lokale wallet), net als Armory en Bitcoin-Qt. Verder heb je dus online wallets zoals blockchain.info/wallet

Ik dacht dat MTgox ook een wallet is, daar kun je toch ook gewoon een saldo aan Bitcoins laten staan?
Of snap ik er nou werkelijk niks van

quote:

Op maandag 4 november 2013 23:49 schreef DarkNoize het volgende:
Maar staan ze bij MtGox dan niet 'in de cloud'?

Geen idee, dat weten ze alleen bij MtGox, ligt eraan hoe zij hun bitcoin opslag geregeld hebben.

quote:

Zijn ze dan niet altijd beschikbaar waar/op welke pc ik ook inlog?

Ja tuurlijk, je hebt gewoon een account daar. Net zoals je berichten in gmail ook beschikbaar zijn waar/op welke pc je ook inlogt.

quote:

Of kun je ze daar ook (gemakkelijk) kwijtraken?

Wel als je onzorgvuldig met je password omgaat (of een te simpel password hebt). Of als MtGox de boel verneukt, als je geld aan die lui toevertrouwt ben je van hun afhankelijk.

quote:

Op maandag 4 november 2013 23:49 schreef DarkNoize het volgende:

[..]

Oke bedankt.
Maar staan ze bij MtGox dan niet 'in de cloud'?
Zijn ze dan niet altijd beschikbaar waar/op welke pc ik ook inlog?
Of kun je ze daar ook (gemakkelijk) kwijtraken?

Een MTGOX zijn al vaker aangevallen door private personen/groepen en overheden. Dus je kunt zoveel verdeeld hebben over diverse clouds, sla je shit wel online op in een land, dat Bitcoin accepteert en dat is zover mijn informatie rijkt enkel Duitsland en Canada

quote:

Op maandag 4 november 2013 23:52 schreef DarkNoize het volgende:
Ik dacht dat MTgox ook een wallet is, daar kun je toch ook gewoon een saldo aan Bitcoins laten staan?
Of snap ik er nou werkelijk niks van

Ja, je kunt daar een saldo aan coins laten staan. In dat opzicht kun je het zien als een online wallet. Wel eentje waar je zelf geen enkele controle over hebt, je kunt bijvoorbeeld niet je eigen private keys van die wallet exporteren.

Het duurt even maar ik begin het te snappen.
Aangezien ik Bitcoins meer zie als een investering dan een betaalmiddel laat ik ze wel gewoon in Multibit staan denk ik.
Heb nu een backup gemaakt op een USB-stick (exporteren privé-sleutels, toch?).
Als het goed is kan ik via deze back-up dan dus ook mijn wallet op een andere pc openen?

quote:

Op dinsdag 5 november 2013 00:00 schreef DarkNoize het volgende:
Het duurt even maar ik begin het te snappen.
Aangezien ik Bitcoins meer zie als een investering dan een betaalmiddel laat ik ze wel gewoon in Multibit staan denk ik.
Heb nu een backup gemaakt op een USB-stick (exporteren privé-sleutels, toch?).
Als het goed is kan ik via deze back-up dan dus ook mijn wallet op een andere pc openen?

Een advies: TEST het en ga er niet van uit: Als je je geld op een rekening zet bij een een bank, dragen zij er zorg over, dat je geld bewaard blijft. Bij Bitcoin draag je je eigen verantwoordelijkheid: Vrijheid heeft zijn prijs en je kunt het niet meer op anderen afschuiven

Ik gebruik zelf Electrum als wallet, die is tenminste encrypted.

Zojuist een poging gedaan wat bitcoins te kopen via Bitonic.nl...
Echter de ING is hier niet blij mee en markeert ze gewoon als "onveilige transactie". (virus, trojan etc)

http://debitcoin.org/blokkeert-ing-bitcoin/

:'-)

quote:

Op dinsdag 5 november 2013 00:10 schreef Muridae het volgende:
Ik gebruik zelf Electrum als wallet, die is tenminste encrypted.

Zojuist een poging gedaan wat bitcoins te kopen via Bitonic.nl...
Echter de ING is hier niet blij mee en markeert ze gewoon als "onveilige transactie". (virus, trojan etc)

http://debitcoin.org/blokkeert-ing-bitcoin/

:'-)

Hoe waren die betalingen? Via iDEAL??

VISA/MC en Payhell hebben dezefde truuks uitgehaald. Ze houden niet van concurrentie en onze betalingwijze is "eevil" omdat ze minder kunnen verdienen

Niks vanaan trekken als je een pre-paid credit card wilt hebben kun je em krijgen ( ook in NL) PM maar en dan krijgen we beide "korting" en jij je gratis kaart

Geen 3Vee gedoe

quote:

Op dinsdag 5 november 2013 00:10 schreef Muridae het volgende:
Ik gebruik zelf Electrum als wallet, die is tenminste encrypted.

Zojuist een poging gedaan wat bitcoins te kopen via Bitonic.nl...
Echter de ING is hier niet blij mee en markeert ze gewoon als "onveilige transactie". (virus, trojan etc)

http://debitcoin.org/blokkeert-ing-bitcoin/

:'-)

quote:

Op dinsdag 5 november 2013 00:22 schreef edcetera het volgende:

[..]

Hoe waren die betalingen? Via iDEAL??

VISA/MC en Payhell hebben dezefde truuks uitgehaald. Ze houden niet van concurrentie en onze betalingwijze is "eevil" omdat ze minder kunnen verdienen

Niks vanaan trekken als je een pre-paid credit card wilt hebben kun je em krijgen ( ook in NL) PM maar en dan krijgen we beide "korting" en jij je gratis kaart

Geen 3Vee gedoe

Zou het niet ook gewoon kunnen dat bitcoins/bitonic geliefd zijn bij hackers/scammers/skimmers en dat de ING daarom een uitgaande betaling aan bitonic preventief blokkeert? Dit is eigenlijk de enigste reden die ik me kan bedenken waarom een betaling via iDeal geblokkeerd of geweigerd zou kunnen worden.

Bovendien kan ik de hacker ook begrijpen, je betaald aan Bitonic via iDeal. Zij storten de BTC op een anonieme wallet en via een bitcoin laundry creëer je een dwaalspoor. Daarna koop je bijvoorbeeld goud op BMR, je verkoopt je goud bij de juwelier en niemand die je kan traceren.
Bovendien kan het gedeelte tot aan het goud inwisselen binnen 1 uur plaatsvinden, dus weinig kans dat de BTCs als gestolen geflagd worden mocht de ING al hierover communiceren met Bitonic.

Bovendien is dit ook de reden waarom paypal/cc companys niet happig zijn op het kopen van BTCs via hun systemen, zij draaien namelijk op voor de kosten als het om een gestolen account/cc blijkt te gaan. Het geld valt niet terug te halen, en er is niet echt een transactie om te traceren.

Mijn theorie lijkt te kunnen kloppen zie bijvoorbeeld: http://www.informationwee(...)ted-bitcoi/240163193

Tot slot wil ik nog zeggen dat de theorie achter bitcoins mooi is, feit is echter wel dat bitcoins om dezelfde theorie maar al te blij zijn met bitcoins. Natuurlijk kunnen illegale transacties ook met echt geld gemaakt worden. Maar voor online-scam praktijken en online verkoop van verboden goederen zijn bitcoins een "oplossing".

[ Bericht 27% gewijzigd door tofastTG op 05-11-2013 01:05:14 ]

Het lijkt me niet ondenkbaar dat de banken uiteindelijk, zeer goed mogelijk gesteund door overheden onderlinge afspraken gaan maken en massaal bitcoinproviders gaan blokkeren. En dan ?

Dan wordt het een battle zoals die nu loopt tussen torrents en Brein, etc.

quote:

Op dinsdag 5 november 2013 01:09 schreef Faazz het volgende:
Dan wordt het een battle zoals die nu loopt tussen torrents en Brein, etc.

Maar hoe kom je dan aan geld ? Koppeling via underground banking lijkt me momenteel een van de weinige opties, alleen de meeste mensen zijn niet bekend met underground banking en niet iedereen weet het te vinden.

Als bitcoins ook als echt geld gebruikt worden dan gaan banken dit niet doen. Als het straks alleen nog maar criminelen zijn die bitcoins gebruiken dan lijkt mij dit eerder aan de orde.
Maar dat laatste scenario kan ik mij niet voorstellen.

Bovendien bestaat er ook nog Localbitcoin? Of denk je dat alle wettige betaalmiddelen bitcoins gaan blokeren? (Of banken moeten andere betaalmiddelen die bitcoins wel nog ondersteunen ook gaan blokkeren)

Feit is wel dat het goed is voor bitcoins als meer mensen het gaan zien als valuta om ook dingen van te kopen, en niet alleen maar als investering of als currency om in te handelen.

quote:

Op dinsdag 5 november 2013 00:58 schreef tofastTG het volgende:

[..]

[..]

Zou het niet ook gewoon kunnen dat bitcoins/bitonic geliefd zijn bij hackers/scammers/skimmers en dat de ING daarom een uitgaande betaling aan bitonic preventief blokkeert? Dit is eigenlijk de enigste reden die ik me kan bedenken waarom een betaling via iDeal geblokkeerd of geweigerd zou kunnen worden.

Bovendien kan ik de hacker ook begrijpen, je betaald aan Bitonic via iDeal. Zij storten de BTC op een anonieme wallet en via een bitcoin laundry creëer je een dwaalspoor. Daarna koop je bijvoorbeeld goud op BMR, je verkoopt je goud bij de juwelier en niemand die je kan traceren.
Bovendien kan het gedeelte tot aan het goud inwisselen binnen 1 uur plaatsvinden, dus weinig kans dat de BTCs als gestolen geflagd worden mocht de ING al hierover communiceren met Bitonic.

Bovendien is dit ook de reden waarom paypal/cc companys niet happig zijn op het kopen van BTCs via hun systemen, zij draaien namelijk op voor de kosten als het om een gestolen account/cc blijkt te gaan. Het geld valt niet terug te halen, en er is niet echt een transactie om te traceren.

Mijn theorie lijkt te kunnen kloppen zie bijvoorbeeld: http://www.informationwee(...)ted-bitcoi/240163193

Tot slot wil ik nog zeggen dat de theorie achter bitcoins mooi is, feit is echter wel dat bitcoins om dezelfde theorie maar al te blij zijn met bitcoins. Natuurlijk kunnen illegale transacties ook met echt geld gemaakt worden. Maar voor online-scam praktijken en online verkoop van verboden goederen zijn bitcoins een "oplossing".

Paypal is eigenlijk net zo vaag, er is geen controle over behalve een bedenkelijke SARL in Luxemburg en ze kunnen transacties weigeren/ accounts sluiten. Daar lobbyen ze even op een buurkantoortje en geen haan, die ernaar kraait. Slim, maar heel verdacht.

En vervolgens wordt Bitcoin zwart gemaakt enigszins terecht omdat het niet stabiel is en nu weer een peek/crash-periode zit, maar een potentie heeft voor de toekomst als het op een stabiele koers zit als het geaccepteerd gaat worden en dat is de nachtmerrie voor de gevestigde economie.

We zouden ooit weleens gaan handelen in Bitcoins in plaats van Euros/Dollars of Goud/Zilver. Of Amazon/ EBay-coins??

De laatste twee is zowieso kansloos...

quote:

Op dinsdag 5 november 2013 01:25 schreef edcetera het volgende:

[..]

Paypal is eigenlijk net zo vaag, er is geen controle over behalve een bedenkelijke SARL in Luxemburg en ze kunnen transacties weigeren/ accounts sluiten. Daar lobbyen ze even op een buurkantoortje en geen haan, die ernaar kraait. Slim, maar heel verdacht.

En vervolgens wordt Bitcoin zwart gemaakt enigszins terecht omdat het niet stabiel is en nu weer een peek/crash-periode zit, maar een potentie heeft voor de toekomst als het op een stabiele koers zit als het geaccepteerd gaat worden en dat is de nachtmerrie voor de gevestigde economie.

We zouden ooit weleens gaan handelen in Bitcoins in plaats van Euros/Dollars of Goud/Zilver. Of Amazon/ EBay-coins??

De laatste twee is zowieso kansloos...

Paypal heeft meer controle over waar het geld naartoe gaat dan mogelijk is bij bitcoins.
BTC heeft potentie, maar op het moment maken vooral criminelen misbruik van btcs en word er veel in gehandeld.

quote:

Op dinsdag 5 november 2013 01:33 schreef tofastTG het volgende:

[..]

Paypal heeft meer controle over waar het geld naartoe gaat dan mogelijk is bij bitcoins.
BTC heeft potentie, maar op het moment maken vooral criminelen misbruik van btcs en word er veel in gehandeld.

Meer controle betekent niet, dat het beter is. Steeds meer bedrijven stappen er vanaf omdat de criminele organisaties de grote lekken hebben gevonden. Het is een paradijs voor criminelen "maar zogenaamd een alternatief voor de banken". Wij zijn als bedrijf huiverig geweest over Paypal, hebben het tijdelijk geaccepteerd vanwege vraag, maar weten niet hoe snel we er weer vanaf willen.

Nuf said;)

quote:

Op dinsdag 5 november 2013 01:39 schreef edcetera het volgende:

[..]

Meer controle betekent niet, dat het beter is. Steeds meer bedrijven stappen er vanaf omdat de criminele organisaties de grote lekken hebben gevonden. Het is een paradijs voor criminelen "maar zogenaamd een alternatief voor de banken". Wij zijn als bedrijf huiverig geweest over Paypal, hebben het tijdelijk geaccepteerd vanwege vraag, maar weten niet hoe snel we er weer vanaf willen.

Nuf said;)

Controle is beter als het gaat om het traceren van gestolen geld.
Overigens zou ik PayPal als verkoper nog minder snel accepteren als bitcoins. Maar veel bedrijven delen die mening helaas nog niet. Met als gevolg dat bitcoins vooralsnog alleen gebruikt worden om in te handelen. Of door criminelen.

quote:

Op dinsdag 5 november 2013 01:43 schreef tofastTG het volgende:

[..]

Controle is beter als het gaat om het traceren van gestolen geld.
Overigens zou ik PayPal als verkoper nog minder snel accepteren als bitcoins. Maar veel bedrijven delen die mening helaas nog niet. Met als gevolg dat bitcoins vooralsnog alleen gebruikt worden om in te handelen. Of door criminelen.

Dan heb je het over een fractie van betalingstransacties tussen burgers? Dat is zowieso een farce en waar het meeste geld in omgaat is via onbekende wegen: Overheden/ multinationals en andere organisaties uit een wereld onderling, die we niet kennen.

Denk je trouwens, dat ze niet handelen in bitcoins? En het niet proberen te manipuleren?

Daar hoef je geen metalen hoedje meer voor op te zetten...

quote:

Op dinsdag 5 november 2013 01:56 schreef edcetera het volgende:

[..]

Dan heb je het over een fractie van betalingstransacties tussen burgers? Dat is zowieso een farce en waar het meeste geld in omgaat is via onbekende wegen: Overheden/ multinationals en andere organisaties uit een wereld onderling, die we niet kennen.

Denk je trouwens, dat ze niet handelen in bitcoins? En het niet proberen te manipuleren?

Daar hoef je geen metalen hoedje meer voor op te zetten...

Dat zou kunnen, maar dat manipuleren lukt ze wel nog niet echt dan hé... En sorry maar waarom een wereld die we niet kennen? (Dit soort bewoordingen zorgen er altijd voor dat je posts snel als alu hoedje geneuzel worden gezien) Er zijn genoeg "normale"(lees geen BNW) redenen waarom bedrijven nog niet happig zijn op bitcoins. Denk hierbij aan koersschommelingen/de onbekendheid van de valuta onder consumenten/andere bedrijven.

quote:

Op dinsdag 5 november 2013 02:05 schreef tofastTG het volgende:

[..]

Dat zou kunnen, maar dat manipuleren lukt ze wel nog niet echt dan hé... En sorry maar waarom een wereld die we niet kennen? (Dit soort bewoordingen zorgen er altijd voor dat je posts snel als alu hoedje geneuzel worden gezien) Er zijn genoeg "normale"(lees geen BNW) redenen waarom bedrijven nog niet happig zijn op bitcoins. Denk hierbij aan koersschommelingen/de onbekendheid van de valuta onder consumenten/andere bedrijven.

De koersschommelingen* zijn de reden waarom er zoveel twijfel bestaat voor het accepteren van bitcoin. Begrijp me, dat ik graag een universele munt wil zien, maar het speculatieve gedeelte, wat nu de overhand heeft houdt het tegen om het als een universeel betalingsinstrument te maken. De enige oplossing is geaccepteerd worden via grote internetbedrijven: Ebay denkt erover, mar wat als Google het accepteert?

Het is in een beta-fase en we zullen zien, wat er gebeurt.

*koersschommelingen zijn geen probleem, maar niet de exorbitante explosies die nu weer zorgen voor de volgende crash. Dat geeft geen vertrouwen

[ Bericht 5% gewijzigd door edcetera op 05-11-2013 02:21:03 ]

Ik heb wat bitcoins gekocht en vraag me af hoe ik nu het beste een backup kan maken.

Als ik t goed begrjip is t gewoon een kwestie van t kopieren van de mappen van je portemonnee-programma?

Dus Multibit in zijn geheel op een USB stick kopieren?

Wie gebruikt hier nog meer Multibit? Ik heb een wachtwoord op mn portemonnee gezet, maar als ik multibit opnieuw opstart en de portemonnee laad, dan vraagt hij niet om een wachtwoord? Moet t wachtwoord worden gebruikt bij verzending alleen?

quote:

Op dinsdag 5 november 2013 03:00 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Wie gebruikt hier nog meer Multibit? Ik heb een wachtwoord op mn portemonnee gezet, maar als ik multibit opnieuw opstart en de portemonnee laad, dan vraagt hij niet om een wachtwoord? Moet t wachtwoord worden gebruikt bij verzending alleen?

Je hoeft alleen je wachtwoord in te vullen als je een transactie wilt uitvoeren. Hoe je moet backuppen kun je vinden op Google


Tada: https://www.google.nl/sea(...)t4UuymMcbN0QWt9ICwAQ