http://www.krapuul.nl/ove(...)sthash.4ZMZygFf.dpbsquote:Is de kerstboom aan vervanging toe?
Le Roi danse oktober 28, 2013
In westerse landen wordt steeds vaker geroepen om kerstbomen maar weg te doen vanwege de christelijke religieuze achtergrond van die traditie. Maar dat is niet de enige reden. In 2009 besloot de Haagse Hogeschool om in dat jaar geen kerstboom te plaatsen, vanwege het ‘internationale karakter en de diversiteit’ binnen de school.
Tal van studenten bleken onaangenaam verrast. Omdat een ‘handjevol religieuze faalhazen aanstoot neemt aan een boom met wat lampjes en gekleurde ballen moet de rest van de schoolgemeenschap daar onder lijden”. Ook werd de school van cultuurbarbarij beticht (‘bij kerst hoort een kerstboom’). Een ander riep op een betere smoes te verzinnen, bijvoorbeeld het klimaat. Want ‘dit is gewoon wanhopig proberen te laten zien hoe politiek correct je wel niet bent’.
Woordvoerder drs. Colette van Heck van de Hogeschool: ” Het besluit is niet om redenen van onkosten of klimaat genomen, maar religieus van aard. Ze stelt vast dat circa dertig procent van de studenten en ongeveer twaalf procent van de docenten van niet-westerse komaf is. ,,Omdat een kerstboom redelijk gerelateerd is aan een christelijk feest, hebben we gekozen voor het thema licht.” Dat past volgens haar beter bij een internationale, multiculturele school. Immers, van ‘licht’ kan iedereen zelf wat maken, denkt ze. Bijvoorbeeld licht als symbool van het begin (van het nieuwe jaar), of licht als teken van warmte en saamhorigheid in dit donkere jaargetijde.
Ze heeft wél een heel goed punt. Ik zou daar ook nog de milieukwestie aan willen knopen én de commercie die bomen en cadeaus uiteraard wil behouden. Wat staat dat malle ding nog overal te doen eigenlijk?
Nou, de Paasvakantie is ook al afgeschaft. De plannen zijn er om 2e Pinksterdag in te ruilen voor Suikerfeest. De aanval op Zwarte Piet is succesvol afgeslagen, maar ik sta niet raar te kijken wanneer Zwarte Piet over vijf jaar tóch heel anders is dan nu. Op de PO en in de grotere steden worden hier de plannen al voor gemaakt.quote:Op vrijdag 1 november 2013 21:08 schreef ShevaJB het volgende:
Is dit niet een beetje stemmingmakerij? Nederland heeft door massale steun aangegeven achter de eigen culturele waardes te blijven staan. Zo vlot zal het niet lopen.
De tegenstanders van deze zorgwekkende ontwikkelingen zijn vooralsnog in de grote meerderheid. Dat zal voorlopig ook nog zo blijven. Mochten ze zaken als kerstbomen daadwerkelijk gaan verbieden reken er dan maar op dat er hooivorken van stal gehaald gaan worden.quote:Op vrijdag 1 november 2013 21:11 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nou, de Paasvakantie is ook al afgeschaft. De plannen zijn er om 2e Pinksterdag in te ruilen voor Suikerfeest. De aanval op Zwarte Piet is succesvol afgeslagen, maar ik sta niet raar te kijken wanneer Zwarte Piet over vijf jaar tóch heel anders is dan nu. Op de PO en in de grotere steden worden hier de plannen al voor gemaakt.
Op de eerste plaats beschouw ik me niet als een EU-inwoner maar nog steeds als een inwoner van Nederland. Is al een heel andere denkwijze. En eigenlijk voel ik me op de eerste plaats Brabander.quote:Op vrijdag 1 november 2013 21:13 schreef arjan1112 het volgende:
Je begint wel een beetje erg complot achtig te denken, lxiv
En je zegt zelf dat het allemaal achterhaalde niet te stoppen bewegingen zijn
Dus ik vraag je waarom woon je nog in de EU ?
De tactiek van de 'progressieven' is dan ook niet om zo'n Zwarte Piet in één jaar af te schaffen. Hun tactiek is om gutta cavat lapidem het hele feest uit te hollen. Dus ieder jaar Zwarte Piet een tikkeltje verdachter te maken. En als de eerste gemeente over de dam is en voor kleurpieten kiest, dan volgt de rest binnen een paar jaar.quote:Op vrijdag 1 november 2013 21:14 schreef ShevaJB het volgende:
[..]
De tegenstanders van deze zorgwekkende ontwikkelingen zijn vooralsnog in de grote meerderheid. Dat zal voorlopig ook nog zo blijven. Mochten ze zaken als kerstbomen daadwerkelijk gaan verbieden reken er dan maar op dat er hooivorken van stal gehaald gaan worden.
Op Wiki staat trouwens dat de kerstboom uit Duitsland komt en daardoor dus ook buitenlands is. Eigenlijk bedreigt de kerstboom dus de Nederlandse cultuur. De oorsprong ervan komt immers uit het buitenland, als de Wiki waar is.quote:Op vrijdag 1 november 2013 21:06 schreef LXIV het volgende:
Zwarte Piet is nog niet begraven of een van de andere meest geliefde elementen van onze cultuur komt onder vuur te liggen: de kerstboom.
De redenatie: Nederland is steeds meer woonplaats van mensen met een niet-Westerse achtergrond, die niks met kerst of de kerstboom 'hebben'. Dus waarom nog aanstoot geven en niet een ander, neutraal symbool als lichtfeest ervan maken?
[..]
http://www.krapuul.nl/ove(...)sthash.4ZMZygFf.dpbs
Op subtiele wijze is trouwens de Paasvakantie ook al afgeschaft. Die heet nu 'Krokusvakantie'. Toen dat gebeurde was het Nederlandse volk minder op zijn hoede en dit is zonder al te veel aandacht afgeschaft.
Heel doelbewust en stukje bij beetje wordt alles wat onze eigen identiteit vormt verboden, belachelijk gemaakt of tenminste aangevallen. Nu is men bij Zwarte Piet op onverwachts veel weerstand gestoten, dus die zal wel een paar jaar met rust gelaten worden. Kunnen eerst nog een paar andere symbolen van tafel geveegd worden.
Als Nederland zijn identiteit kwijt is raakt het zijn cohesie kwijt. En zonder cohesie zijn we niets meer als een willekeurige verzameling Euro-individueen. En kunnen ze alles met ons doen wat ze willen.
Ja, het hele Christendom komt uit het 'buitenland'. Net als Zwarte PIet. Dat is toch het hele punt niet!quote:Op vrijdag 1 november 2013 21:24 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Op Wiki staat trouwens dat de kerstboom uit Duitsland komt en daardoor dus ook buitenlands is. Eigenlijk bedreigt de kerstboom dus de Nederlandse cultuur. De oorsprong ervan komt immers uit het buitenland, als de Wiki waar is.
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Kerstboom
Kerst zoals wij het vieren is voor bijna 50% Germaans.quote:Op vrijdag 1 november 2013 21:26 schreef Wespensteek het volgende:
Dat hele kerst hoort niet bij de Nederlandse cultuur, vroeger waren we tenminste nog echte Germanen.
Je bent toch tegen buitenlandse invloeden dan wel tegen rekening houden met buitenlandse tradities?quote:Op vrijdag 1 november 2013 21:26 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ja, het hele Christendom komt uit het 'buitenland'. Net als Zwarte PIet. Dat is toch het hele punt niet!
Nee.quote:Op vrijdag 1 november 2013 21:27 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Je bent toch tegen buitenlandse invloeden dan wel tegen rekening houden met buitenlandse tradities?
Zoals jullie het vieren misschien maar waarom zou dat wel Nederlandse cultuur zijn?quote:Op vrijdag 1 november 2013 21:26 schreef LXIV het volgende:
[..]
Kerst zoals wij het vieren is voor bijna 50% Germaans.
Waarom? Dat weet ik niet. Dat is nu eenmaal zoals het is.quote:Op vrijdag 1 november 2013 21:28 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Zoals jullie het vieren misschien maar waarom zou dat wel Nederlandse cultuur zijn?
Het hele idee dat de staat "feestdagen" aanwijst is belachelijk, maar waarom dan geen suikerfeest en wel 2e pinsterdag? Lekker belangrijk.quote:Op vrijdag 1 november 2013 21:11 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nou, de Paasvakantie is ook al afgeschaft. De plannen zijn er om 2e Pinksterdag in te ruilen voor Suikerfeest. De aanval op Zwarte Piet is succesvol afgeslagen, maar ik sta niet raar te kijken wanneer Zwarte Piet over vijf jaar tóch heel anders is dan nu. Op de PO en in de grotere steden worden hier de plannen al voor gemaakt.
Weinig eigenlijk. De Kerk hield het lange tijd tegen.quote:
De kerstboom is feitelijk ook geen religieus symbool. Wat dat betreft kan zo'n gemeente of hogeschool gerust een kerstboom plaatsen zonder moslims voor het hoofd te stoten. Een kerstboom heeft net zo weinig met Christus te maken als de Paashaas.quote:Op vrijdag 1 november 2013 21:29 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Het hele idee dat de staat "feestdagen" aanwijst is belachelijk, maar waarom dan geen suikerfeest en wel 2e pinsterdag? Lekker belangrijk.
Ik weet ook niet waarom de kerstboom als een religieus symbool wordt gezien, hoe veel heidenen zijn er überhaupt in Nederland?
Helemaal niks en dat maakt het zo stomzinnig. Er wordt gesproken over het thema licht, terwijl de kerstboom met verlichting daar juist staat. Als er nog mensen zijn die denken dat de kerstboom christelijk is, misschien moeten ze dan wat meer besteden aan goed onderwijs.quote:
Het gaat er niet om of het uit het 'buitenland' afkomstig is. Het gaat erom of het als onderdeel van onze identiteit beschouwd wordt. Dat geldt wel zeker voor het Christendom en de kerstboom. Snap je het verschil nu echt niet?quote:Op vrijdag 1 november 2013 21:30 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Weinig eigenlijk. De Kerk hield het lange tijd tegen.
Ik snap best dat men haar eigen cultuur wilt behouden. Maar doe dan ook al die buitenlandse dingen weg:
- Het christendom
- De kerstboom (volgens Wiki komt het uit Duitsland)
- Amerikaanse muziek, films en klederdracht. Wat is er mis om Nederlandse klederdracht te dragen ipv die Amerikaanse spijkerbroek en t-shirt?
Etc. etc.
Wel treurig als je een 'symbool' moet hebben wat over de hele wereld, van Australië tot Alaska gebruikt wordt..quote:Op vrijdag 1 november 2013 21:32 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het punt is echter dat dit wel allemaal symbolen zijn die geassocieerd worden met de Nederlandse identiteit, [..]
De Nederlandse identiteit is onzin. Het interesseert mij niet wat er op een of andere school wel of niet neergezet wordt. Ik werk er niet, ik ga er niet heen als scholier en ik heb ook geen kinderen die er heen gaan. Helaas betaal ik er wel aan mee. Daar zit m.i. het probleem, als je alles door de staat laat regelen wil iedereen zich overal mee bemoeien. Elke school zou zijn eigen boontjes moeten doppen en zelf bepalen of ze wel of geen kerstboom neerzetten of suikerfeest vieren. Wat heb ik daar mee te maken?quote:Op vrijdag 1 november 2013 21:32 schreef LXIV het volgende:
[..]
De kerstboom is feitelijk ook geen religieus symbool. Wat dat betreft kan zo'n gemeente of hogeschool gerust een kerstboom plaatsen zonder moslims voor het hoofd te stoten. Een kerstboom heeft net zo weinig met Christus te maken als de Paashaas.
Het punt is echter dat dit wel allemaal symbolen zijn die geassocieerd worden met de Nederlandse identiteit, die deze identiteit min of meer vormen. Daarom is er ook zo'n fel verzet wanneer deze symbolen worden aangevallen: men voelt dit als een rechtstreekse aanval op de Nederlandse identiteit en waarschijnlijk is dit ook zo! (al dan niet bedoeld).
De komende 10 jaar zie ik Sinterklaas niet verdwijnen. Maar feit is dat het opeens snel kan gaan. Op een bepaald moment is de samenstelling van de Nederlandse bevolking zo veranderd dat we een hoop tradities wel bij het oud vuil kunnen zetten. Wat als bijvoorbeeld scholen, die erg links ingesteld zijn, Sinterklaas niet meer willen vieren? Omdat het zogenaamd te beledigend is of omdat onvoldoende leerlingen daar wat mee hebben? Dan zullen ze waarschijnlijk daarvoor in de plaats Halloween of een Islamitische traditie gaan vieren.quote:Op vrijdag 1 november 2013 21:28 schreef pfaf het volgende:
Laat 'men' eens wat Halloween doen. Dat is pas cultuurvervuiling.
Dat gaan ze natuurlijk niet doen. Net zomin als ze op die manier Zwarte Piet verbieden. Het gaat veel subtieler, stapje voor stapje. De kerstboom wordt gewoon eerst uit het openbare leven verdreven en vervolgens langzaam geassocieerd met xenofobie en provincialisme. Dan zullen veel mensen ook privé er al niks mee te maken willen hebben. Ook via de media is zoiets eenvoudig te sturen.quote:Op vrijdag 1 november 2013 21:31 schreef pfaf het volgende:
Hoe kun je ueberhaupt de kerstboom verbieden? Ieder huis binnenvallen en kijken of er versierde boom staat?En alleen sparren, of mag geen enkele boom versierd worden rond kerst?
Het christendom is een godsdienst uit het buitenland die deels met geweld is introduceerd. Oftewel, het christendom heeft niets met de oorspronkelijke Nederlandse identiteit te maken. Nederlanders eerden bovendien Thor en Freya langer dan die christelijke god uit het Midden-Oosten. De Germaanse godsdienst(en) horen bij de authentieke Nederlandse cultuur.quote:Op vrijdag 1 november 2013 21:33 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het gaat er niet om of het uit het 'buitenland' afkomstig is. Het gaat erom of het als onderdeel van onze identiteit beschouwd wordt. Dat geldt wel zeker voor het Christendom en de kerstboom. Snap je het verschil nu echt niet?
Iinkse basisscholen? Hoe werkt dat? Mocht zoiets gebeuren zie ik het eerder bij die vreemde vogels van de vrijescholen gebeuren.quote:Op vrijdag 1 november 2013 21:35 schreef luxerobots het volgende:
[..]
De komende 10 jaar zie ik Sinterklaas niet verdwijnen. Maar feit is dat het opeens snel kan gaan. Op een bepaald moment is de samenstelling van de Nederlandse bevolking zo veranderd dat we een hoop tradities wel bij het oud vuil kunnen zetten. Wat als bijvoorbeeld scholen, die erg links ingesteld zijn, Sinterklaas niet meer willen vieren? Omdat het zogenaamd te beledigend is of omdat onvoldoende leerlingen daar wat mee hebben? Dan zullen ze waarschijnlijk daarvoor in de plaats Halloween of een Islamitische traditie gaan vieren.
Het is een symbool wat niet alleen voorbehouden is aan Nederland. Maar daar is toch niets triest aan? Er zijn ook landen die dit symbool niet hebben.quote:Op vrijdag 1 november 2013 21:34 schreef pfaf het volgende:
[..]
Wel treurig als je een 'symbool' moet hebben wat over de hele wereld, van Australië tot Alaska gebruikt wordt..
Mij interesseert het ook niet zo als een school geen kerstboom wil, maar naar mijn mening is het een vreemd argument.quote:Op vrijdag 1 november 2013 21:35 schreef heiden6 het volgende:
[..]
De Nederlandse identiteit is onzin. Het interesseert mij niet wat er op een of andere school wel of niet neergezet wordt. Ik werk er niet, ik ga er niet heen als scholier en ik heb ook geen kinderen die er heen gaan. Helaas betaal ik er wel aan mee. Daar zit m.i. het probleem, als je alles door de staat laat regelen wil iedereen zich overal mee bemoeien. Elke school zou zijn eigen boontjes moeten doppen en zelf bepalen of ze wel of geen kerstboom neerzetten of suikerfeest vieren. Wat heb ik daar mee te maken?
En op dat moment zijn we geen Nederlanders meer? Ik eet geen aardappelen, groente plus een stukje vlees meer, net zo min als mijn vrienden. De wereld verandert, Nederlandse gebruiken veranderen en als je daar bang voor bent is er maar één oplossing en dat is in de hoek van je kamer gaan zitten met een fotoalbum van je jeugd...quote:Op vrijdag 1 november 2013 21:35 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat gaan ze natuurlijk niet doen. Net zomin als ze op die manier Zwarte Piet verbieden. Het gaat veel subtieler, stapje voor stapje. De kerstboom wordt gewoon eerst uit het openbare leven verdreven en vervolgens langzaam geassocieerd met xenofobie en provincialisme. Dan zullen veel mensen ook privé er al niks mee te maken willen hebben. Ook via de media is zoiets eenvoudig te sturen.
Dat er in 2080 nog een handjevol Nederlanders binnenskamers Sinterklaas met Zwarte Piet vieren en daarna de Kerstboom optuigen interesseert niemand wat. Ook niet de meest rabiate Sinterklaashaters. Als het maar volledig uit de openbare ruimte verdwijnt.
Het punt is dat een identiteit (in welke vorm dan ook) een essentiële factor is in het voortbestaan van een volk. De enige manier waarom de Joden eeuwen lang als groep hebben kunnen voortbestaan in Europa was hun ijzersterke identiteit. Anders waren ze allang verdwenen.quote:Op vrijdag 1 november 2013 21:38 schreef pfaf het volgende:
[..]
En op dat moment zijn we geen Nederlanders meer? Ik eet geen aardappelen, groente plus een stukje vlees meer, net zo min als mijn vrienden. De wereld veranderd, Nederlandse gebruiken veranderen en als je daar bang voor bent is er maar één oplossing en dat is in de hoek van je kamer gaan zitten met een fotoalbum van je jeugd...
Dat het christendom een exportreligie is, heeft toch niks met de kerstboom te maken.quote:Op vrijdag 1 november 2013 21:36 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Het christendom is een godsdienst uit het buitenland die deels met geweld is introduceerd. Oftewel, het christendom heeft niets met de oorspronkelijke Nederlandse identiteit te maken. Nederlanders eerden bovendien Thor en Freya langer dan die christelijke god uit het Midden-Oosten. De Germaanse godsdienst(en) horen bij de authentieke Nederlandse cultuur.
Wat is de volgende stap? In het jaar X de islam als de Nederlandse identiteit betitelen omdat de islam dan honderdem jaren in Nederland aanwezig is?
Dit staat even los van de kerstboom maar puur om buitenlandse invloeden die de (authentieke) Nederlandse cultuur beinvloeden.quote:Op vrijdag 1 november 2013 21:43 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Dat het christendom een exportreligie is, heeft toch niks met de kerstboom te maken.
Die identiteit is toch gewoon aan verandering onderhevig? Zoals ik al zei; 20 jaar terug zou men aardappels eten als Nederlands kenmerken, terwijl dat nu al bijna verdwenen is. Zo zullen er nog genoeg voorbeelden zijn. Daarvoor in de plaats zijn we met oranje pakken aan als debielen naar voetbalwedstrijden gaan kijken. En zo zijn er nog genoeg voorbeelden van veranderende 'identiteit'..quote:Op vrijdag 1 november 2013 21:43 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het punt is dat een identiteit (in welke vorm dan ook) een essentiële factor is in het voortbestaan van een volk. De enige manier waarom de Joden eeuwen lang als groep hebben kunnen voortbestaan in Europa was hun ijzersterke identiteit. Anders waren ze allang verdwenen.
Vanuit die identiteit komt cohesie voort. Cohesie is essentieel voor het functioneren van de maatschappij. Zonder cohesie is het ieder voor zich. De wetten kunnen niet afgedwongen worden, die worden 98% op goedwillendheid gevolgd. Het hele sociale stelsel is gebaseerd op het idee van cohesie (en dus identiteit). Als die er niet is gaat niemand betalen voor een onbekende werkeloze 200 km verderop.
Wat die aardappels betreft: komen er kinderen dan gaat bijna iedereen weer over op AVG 4x per week. Maar dat is een andere discussie.quote:Op vrijdag 1 november 2013 21:46 schreef pfaf het volgende:
[..]
Die identiteit is toch gewoon aan verandering onderhevig? Zoals ik al zei; 20 jaar terug zou men aardappels eten als Nederlands kenmerken, terwijl dat nu al bijna verdwenen is. Zo zullen er nog genoeg voorbeelden zijn. Daarvoor in de plaats zijn we met oranje pakken aan als debielen naar voetbalwedstrijden gaan kijken. En zo zijn er nog genoeg voorbeelden van veranderende 'identiteit'..
Je identiteit koppelen aan een vermeend ras krijg ik jeuk van. Religie is sowieso onzin. Heb gewoon een eigen identiteit in plaats van die achterlijke collectivistische nonsens als nationalisme.quote:Op vrijdag 1 november 2013 21:43 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het punt is dat een identiteit (in welke vorm dan ook) een essentiële factor is in het voortbestaan van een volk. De enige manier waarom de Joden eeuwen lang als groep hebben kunnen voortbestaan in Europa was hun ijzersterke identiteit. Anders waren ze allang verdwenen.
Vanuit die identiteit komt cohesie voort. Cohesie is essentieel voor het functioneren van de maatschappij. Zonder cohesie is het ieder voor zich. De wetten kunnen niet afgedwongen worden, die worden 98% op goedwillendheid gevolgd. Het hele sociale stelsel is gebaseerd op het idee van cohesie (en dus identiteit). Als die er niet is gaat niemand betalen voor een onbekende werkeloze 200 km verderop.
quote:Op vrijdag 1 november 2013 21:49 schreef LXIV het volgende:
Verliest hij zijn gevoel van identiteit en binding met Nederland dan kun je het als natie echt wel schudden.
Er is natuurlijk een wereld van verschil tussen geleidelijke, natuurlijke verandering en gedwongen verandering.quote:Op vrijdag 1 november 2013 21:46 schreef pfaf het volgende:
[..]
Die identiteit is toch gewoon aan verandering onderhevig? Zoals ik al zei; 20 jaar terug zou men aardappels eten als Nederlands kenmerken, terwijl dat nu al bijna verdwenen is. Zo zullen er nog genoeg voorbeelden zijn. Daarvoor in de plaats zijn we met oranje pakken aan als debielen naar voetbalwedstrijden gaan kijken. En zo zijn er nog genoeg voorbeelden van veranderende 'identiteit'..
Volgens Wiki was het een Germaanse traditie en zover ik weet viel een deel van Nederland daar ook onder.quote:Op vrijdag 1 november 2013 21:46 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dit staat even los van de kerstboom maar puur om buitenlandse invloeden die de (authentieke) Nederlandse cultuur beinvloeden.
Trouwens, de kerstboom komt volgens Wiki uit Duitsland. In feite bedreigt de kerstboom ook de Nederlandse cultuur...
Dat is een libertarisch standpunt. Best wel valide. Alleen denk ik dat die collectiviteit niet uit de lucht is komen vallen. Het is een overlevingsmechanisme dat diep, heel diep, in de mens zit ingebakken. Daarom is het zo eigen aan de mens en universeel.quote:Op vrijdag 1 november 2013 21:50 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Je identiteit koppelen aan een vermeend ras krijg ik jeuk van. Religie is sowieso onzin. Heb gewoon een eigen identiteit in plaats van die achterlijke collectivistische nonsens als nationalisme.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |