WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Uiteindelijk komt het neer op hoe je in het leven staat.
Ik las over een psychologisch experiment waarbij mensen 100 euro mochten verdelen. Eén groep had de keuze om a) niks te verdelen en weg te lopen of b) tien euro zelf te houden en negentig euro weg te geven. De meeste liepen weg, want ja, waarom zou iemand anders meer dan jij krijgen?
Ik las over een psychologisch experiment waarbij mensen 100 euro mochten verdelen. Eén groep had de keuze om a) niks te verdelen en weg te lopen of b) tien euro zelf te houden en negentig euro weg te geven. De meeste liepen weg, want ja, waarom zou iemand anders meer dan jij krijgen?
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
Die constructie lijkt mij ook verstandiger als de ouders het geld terug willen, maar als je het terug wilt moet je het geen schenking noemen.quote:Op maandag 28 oktober 2013 09:51 schreef Hallmark het volgende:
Correctie, vind jij absurd. Maar ik zou het zodanig insteken dat er sprake is van een hypothecaire lening waarbij ouders elk jaar m.b.v. gift aflossen. En inderdaad, dan moet ze dokken als ze uit elkaar gaan. Begin maar vast met sparen, zou ik zeggen.
En de relevantie is?quote:
Uiteindelijk komt het neer op hoe je in het leven staat.
Ik las over een psychologisch experiment waarbij mensen 100 euro mochten verdelen. Eén groep had de keuze om a) niks te verdelen en weg te lopen of b) tien euro zelf te houden en negentig euro weg te geven. De meeste liepen weg, want ja, waarom zou iemand anders meer dan jij krijgen?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Maar goed, de ouders kunnen hun erfenis ook buiten iedere gemeenschap van goederen hebben laten vallen, dus dan zit de vrouw van TS over X jaar met hetzelfde dilemma; hij heeft meer dan zij, alleen bij een scheiding hoeft het niet terugbetaald te worden als het een erfenis is.
Dat hij meer heeft dan zij is toch helemaal geen dilemma, of heb ik iets gemist?quote:
Maar goed, de ouders kunnen hun erfenis ook buiten iedere gemeenschap van goederen hebben laten vallen, dus dan zit de vrouw van TS over X jaar met hetzelfde dilemma; hij heeft meer dan zij, alleen bij een scheiding hoeft het niet terugbetaald te worden als het een erfenis is.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Nou dat is me nog steeds niet duidelijk, er lijken 2 issues te spelen, en welk issue doorslaggevend is zou ik wel eens van TS willen horen.quote:Op maandag 28 oktober 2013 10:24 schreef Copycat het volgende:
[..]
Dat hij meer heeft dan zij is toch helemaal geen dilemma, of heb ik iets gemist?
Is het grootste probleem het feit dat de schenking terugbetaald moet worden als er sprake is van een scheiding, of is het probleem vooral dat zijn ouders het buiten de gemeenschap van goederen willen laten vallen?
Het probleem is dat jij slap bent.quote:Op zondag 27 oktober 2013 01:13 schreef iekepieke het volgende:
Grappig om te zien dat er toch 2 kampen zijn..
Ter verdediging van mijn vrouw..
Bij ons, mijn vrouw en ik, is het niet zozeer wat er gebeurd ALS er een scheiding zal plaatsvinden. Er is volndoende overwaarde op het nieuwe huis, dat niemand met een restschuld komt te zitten. (Geld van mijn ouders boeit ze zoals gezegd niet. Vind de trouble eromheen veel lastiger.)
Tis meer zo dat haar ouders zonder problemen kleinere schenkingen doen zonder erbij na te denken wat er mee gebeurd. Daar komt bij dat haar ouders dik 20 jaar jonger zijn dan mijn ouders. Deze staan er wat " makkelijker in" en is schenken van evt grotere giften (NOG) niet aan de orde. Derhalve willen we dus voorkomen dat we "contstant" contracjes aan het opstellen zijn, van wie wat gegeven heeft en waar ligt hierbij de grens??.....Zeker omdat we juist in gemeenschap van goederen zijn getrouwd.
Ter verdediging van mijn ouders,
Zijn dus al van oudere leeftijd (met wat levenservaring op dit gebied zeg maar). Met niets begonnen en met hard werken en met weinig tevreden, wat vermogen opgebouwd. Dus als ze wat willen schenken met evt een voorwaarde dan respecteer ik dat, maar wil niet zeggen dat ik het ook aanneem. Kom er dus achter dan het allemaal niet zo vanzelfsprekend is. Tevens willen ze graag zoveel mogelijk met " een warme hand schenken". Belasting betalen we al genoeg!
Verder is onze relatie perfect op rit, evenals en mijn/haar relatie met (schoon)ouders. Das dus niet het probleem. Na 17 jaar mag er dus ook een stukje vertrouwen zijn
Zoals ik nu voor sta zie ik de volgende 3 optie's
1) Laat het geld storten mijn kinderrekening (voor opname dienen we allebei te tekenen), nadeel fiscaal niet zo gunstig
2) laat elk jaar een klein bedrag storten, zonder clausule, is fiscaal ook niet gunstig.
3) total bedarg accepteren maar alleen dan als er cluasule getekend hoeft te worden (verdiend mijn voorkeur :-p )
4) nog in te vullen ..
Je bent in gemeenschap van goederen getrouwd en dat hebben je ouders gewoon te accepteren. Echter, dat doen ze niet door een schenking voor te stellen buiten gemeenschap van goederen om.
Jij hebt er voor gekozen om te trouwen in gemeenschap van goederen. Achter die keuze sta je neem ik aan nog steeds. Echter, omdat jouw ouders jou geld willen geven ben je bereid om dit principe even te laten varen, enkel omdat je zo graag dat geld wilt. Wat is dat voor slappe instelling? Toon eens karakter en sta achter je eigen keuzes en principes. Je zet nu je eigen waardigheid compleet opzij voor een beetje geld. Ik vind dat eigenlijk gewoon walgelijk gedrag.
Als je een beetje principieel en loyaal naar je vrouw toe bent, zeg je gewoon tegen je ouders dat je die schenking niet hoeft als ze de gemeenschap van goederen niet willen accepteren. Klaar.
Ik geef het je op een briefje dat als je een ander standpunt inneemt dan wat ik hierboven geschreven heb, je hier geheid vroeg of laat enorm gezeik mee gaat krijgen. Al is het maar omdat jouw vrouw nooit blij zal zijn met dat geld (en terecht), ook al gaat het naar je kinderen toe. Dit zal voor altijd een zure nasmaak geven als jij zo makkelijk als een hondje opzij rolt omdat je een worst voorgehouden wordt.
Ten percent faster with a sturdier frame
Twee dingen.quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 13:27 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Op basis waarvan dan? Zoals gezegd, het levert direct een maandelijkse besparing op voor man en vrouw! Die besparing zal neerkomen op evenveel geld als het surplus aan kadootjes die zij van haar ouders krijgt.
Sowieso vind ik het triest om kadootjes te gaan vergelijken, de ene gever heeft nu eenmaal mee rmogelijkheden dan de andere en het gaat vooral om de bedoeling.
1. Ja, de maandelijkse lasten worden lager, maar eigenlijk is dit gewoon een verkapte lening, eentje die kwijtgescholden wordt zolang ze niet gaan scheiden (beetje krom verwoord, maar zo is het wel).
2. Jij hebt het over 'kadootjes vergelijken', maar in hoeverre is nog iets een cadeau als het onder bepaalde voorwaarden terug moet? Ik hoef geen cadeau's die ik misschien weer terug moet geven hoor, dat heet gewoon een lening.
Ten percent faster with a sturdier frame
Spijker op de kop.quote:
Als je ouders er voorwaarden aan gaan stellen dan is er geen sprake van een gift. Een gift is vrijblijvend, daar horen geen voorwaarden aan te zitten.
Ik begrijp haar weigering wel, en als ik in hetzelfde schuitje zou zitten, had ik het geld ook niet willen hebben. Haar ouders doen van alles en vragen daar niets voor terug, de jouwe stellen voorwaarden.
Anders gezegd: haar ouders vinden het leuk als jullie gelukkig zijn en willen daar in delen. De jouwe hebben er een stuk minder vertrouwen in. Zij willen iig hun investering terug als het niet gaat werken.
Echter, die ouders kan ik het nog niet eens kwalijk nemen. Zij willen het beste voor hun kind en statistisch gezien lopen veel huwelijken stuk. Alhoewel het een erg kille en zakelijke (en dus discutabele) manier van redeneren is tegenover mensen die je al tientallen jaren kent, is de logica feilloos. Dit is het punt waarop TS in moet grijpen en achter zijn eigen keuzes staat en dit gaat benadrukken tegenover zijn ouders, maar dat doet hij niet. Vind ik erg slap.
Ten percent faster with a sturdier frame
Volgens mij niet hoor. In dit specifieke voorbeeld zijn de voorwaarden misschien wat extremer, maar ik zie in mijn omgeving vrij veel voorwaarden aan schenkingen/erfenissen. Schenking/erfenis gaat naar het eigen kind, de partner kan daar van mee profiteren tot het moment dat er een scheiding plaats vindt. In dat geval kan de partner geen aanspraak maken op de helft van de schenking/erfenis van zijn of haar schoonouders.quote:
Ik heb geen speciaal talent. Ik ben slechts nieuwsgierig.
Het gaat niet om het juridische aspect, maar om het morele. Een gift hoort gewoon onvoorwaardelijk te zijn.quote:
[..]
Volgens mij niet hoor. In dit specifieke voorbeeld zijn de voorwaarden misschien wat extremer, maar ik zie in mijn omgeving vrij veel voorwaarden aan schenkingen/erfenissen. Schenking/erfenis gaat naar het eigen kind, de partner kan daar van mee profiteren tot het moment dat er een scheiding plaats vindt. In dat geval kan de partner geen aanspraak maken op de helft van de schenking/erfenis van zijn of haar schoonouders.
Ten percent faster with a sturdier frame
Tuurlijk mag jij dat vinden, das een forum voor. Maar geloof me, uiteindelijk zal er oplossing zijn wij (mijn vrouw en ik dus) achter staan. Maar ik vraag me af, of iedereen dat zou doen als je weet dat je ouders er hard voor gewerkt, en je zegt "zoek het maar uit met je $^@!#-centen. Sorry maar zoveel het ik wel respect voor mijn ouders, dus we gaan dit netjes afhandelen.quote:
[..]
Het probleem is dat jij slap bent.
Je bent in gemeenschap van goederen getrouwd en dat hebben je ouders gewoon te accepteren. Echter, dat doen ze niet door een schenking voor te stellen buiten gemeenschap van goederen om.
Jij hebt er voor gekozen om te trouwen in gemeenschap van goederen. Achter die keuze sta je neem ik aan nog steeds. Echter, omdat jouw ouders jou geld willen geven ben je bereid om dit principe even te laten varen, enkel omdat je zo graag dat geld wilt. Wat is dat voor slappe instelling? Toon eens karakter en sta achter je eigen keuzes en principes. Je zet nu je eigen waardigheid compleet opzij voor een beetje geld. Ik vind dat eigenlijk gewoon walgelijk gedrag.
Als je een beetje principieel en loyaal naar je vrouw toe bent, zeg je gewoon tegen je ouders dat je die schenking niet hoeft als ze de gemeenschap van goederen niet willen accepteren. Klaar.
Ik geef het je op een briefje dat als je een ander standpunt inneemt dan wat ik hierboven geschreven heb, je hier geheid vroeg of laat enorm gezeik mee gaat krijgen. Al is het maar omdat jouw vrouw nooit blij zal zijn met dat geld (en terecht), ook al gaat het naar je kinderen toe. Dit zal voor altijd een zure nasmaak geven als jij zo makkelijk als een hondje opzij rolt omdat je een worst voorgehouden wordt.
Dat het niet teruggebetaald kan worden, bij evt een scheiding is eigenlijk niet relevant (dat geld is er wel) maar gaat zoals gezegd meer hoe de ene partij ouders mee om gaat en hoe de andere.
Dat laatste zou wat mij betreft helemaal de discussie niet moeten zijn. Dat haar ouders er op hun manier mee omgaan, verplicht jouw ouders toch niet om dat ook te doen?quote:
[..]
Tuurlijk mag jij dat vinden, das een forum voor. Maar geloof me, uiteindelijk zal er oplossing zijn wij (mijn vrouw en ik dus) achter staan. Maar ik vraag me af, of iedereen dat zou doen als je weet dat je ouders er hard voor gewerkt, en je zegt "zoek het maar uit met je $^@!#-centen. Sorry maar zoveel het ik wel respect voor mijn ouders, dus we gaan dit netjes afhandelen.
Dat het niet teruggebetaald kan worden, bij evt een scheiding is eigenlijk niet relevant (dat geld is er wel) maar gaat zoals gezegd meer hoe de ene partij ouders mee om gaat en hoe de andere.
The love you take is equal to the love you make.
Dit is jouw persoonlijke mening. Ik vind het prima dat ik na een scheiding geen aanspraak kan maken op helft van de erfenis van mijn schoonouders, en mijn vrouw niet op die van mijn ouders.quote:
[..]
Het gaat niet om het juridische aspect, maar om het morele. Een gift hoort gewoon onvoorwaardelijk te zijn.
Ik heb geen speciaal talent. Ik ben slechts nieuwsgierig.
Jij zegt:quote:
[..]
Tuurlijk mag jij dat vinden, das een forum voor. Maar geloof me, uiteindelijk zal er oplossing zijn wij (mijn vrouw en ik dus) achter staan. Maar ik vraag me af, of iedereen dat zou doen als je weet dat je ouders er hard voor gewerkt, en je zegt "zoek het maar uit met je $^@!#-centen. Sorry maar zoveel het ik wel respect voor mijn ouders, dus we gaan dit netjes afhandelen.
Dat het niet teruggebetaald kan worden, bij evt een scheiding is eigenlijk niet relevant (dat geld is er wel) maar gaat zoals gezegd meer hoe de ene partij ouders mee om gaat en hoe de andere.
"zoek het maar uit met je $^@!#-centen"
Dat klinkt agressief, respectloos en hard. Dat is absoluut niet wat ik voorstel. Je kan toch gewoon netjes, respectvol en met begrip, je standpunt uitleggen aan je ouders? Ze hebben hard gewerkt voor hun geld en ze mogen dus 100% zelf weten wat ze er mee willen doen, maar jij hebt ook gewoon het recht om een schenking te weigeren als je je niet comfortabel voelt bij de voorwaarden.
Als jij zegt dat er een oplossing komt waar zowel jij als je vrouw achter staan, dan is dat per definitie altijd de beste oplossing natuurlijk.
Echter, ik blijf bij mijn mening dat dit lang zal door blijven etteren, al is het maar omdat je ouders met dit voorstel een soort motie van wantrouwen indienen tegen jouw vrouw en je daar niks tegen doet.
Ten percent faster with a sturdier frame
Erfenis is wel iets anders dan een schenking. Ik heb het niet over een erfenis.quote:
[..]
Dit is jouw persoonlijke mening. Ik vind het prima dat ik na een scheiding geen aanspraak kan maken op helft van de erfenis van mijn schoonouders, en mijn vrouw niet op die van mijn ouders.
Ten percent faster with a sturdier frame
Dit is een gift die na de scheiding moet worden terugbetaald. Dat is wat anders dan die erfenissen met uitsluiting.quote:
[..]
Dit is jouw persoonlijke mening. Ik vind het prima dat ik na een scheiding geen aanspraak kan maken op helft van de erfenis van mijn schoonouders, en mijn vrouw niet op die van mijn ouders.
The love you take is equal to the love you make.
Nee dat klopt, maar eigenlijk is dit wel de essentie van het probleem. Omdat de ene ouders het zo doen, moeten dat de anderen dat dan ook doen? Nee, hier ontstaat wel de wrijving.quote:
[..]
Dat laatste zou wat mij betreft helemaal de discussie niet moeten zijn. Dat haar ouders er op hun manier mee omgaan, verplicht jouw ouders toch niet om dat ook te doen?
Van de andere kant verwacht IK dat meer jongeren achter de keuze van mijn vrouw staat, en de meer 'ouderen" achter die van mijn ouders. De mensen die in hun omgeving meerdere vecht scheidingen/erfenissen hebben gezien, zullen blij zijn dat ze hun zaakjes netjes op papier hebben geregeld..
Soep zal niet zo heet opgediend worden, dus we komen er wel aan uit. Maar ik was wel benieuwd naar de globale mening
Klopt, dat is een hele vreemde voorwaarde waar ik het ook niet mee eens zou zijn. Ik reageerde in eerste instantie ook op de stellingquote:
[..]
Dit is een gift die na de scheiding moet worden terugbetaald. Dat is wat anders dan die erfenissen met uitsluiting.
Daar ben ik het niet helemaal mee eens.quote:Een gift is vrijblijvend, daar horen geen voorwaarden aan te zitten
Ik heb geen speciaal talent. Ik ben slechts nieuwsgierig.
Ik ben helemaal voor trouwen onder huwelijkse voorwaarden echter vind ik deze constructie die je ouders voorstellen echt om van te huilenquote:
Van de andere kant verwacht IK dat meer jongeren achter de keuze van mijn vrouw staat, en de meer 'ouderen" achter die van mijn ouders. De mensen die in hun omgeving meerdere vecht scheidingen/erfenissen hebben gezien, zullen blij zijn dat ze hun zaakjes netjes op papier hebben geregeld..
Nee uiteraard, er kunnen gewoon voorwaarden aan een gift zitten.quote:
[..]
Klopt, dat is een hele vreemde voorwaarde waar ik het ook niet mee eens zou zijn. Ik reageerde in eerste instantie ook op de stelling
[..]
Daar ben ik het niet helemaal mee eens.
Laat ik het wat minder breed trekken en dit zeggen: als iemand mij iets wil geven en daar bepaalde voorwaarden aan gaat verbinden zou ik dat in principe weigeren, onder het mom van 'graag of niet'.
Ten percent faster with a sturdier frame
let wel, het was nog maar een eerste vluchtige voorstel van mijn ouders..over defenitie schenking of gift hebben we het nog niets een over gehad..quote:Op maandag 28 oktober 2013 11:42 schreef Pvoesss het volgende:
[..]
Ik ben helemaal voor trouwen onder huwelijkse voorwaarden echter vind ik deze constructie die je ouders voorstellen echt om van te huilen
Natuurlijk, dat is ook je goed recht. Ik denk echter dat je je ook in de ouders moet kunnen verplaatsen (even los van deze vreemde voorwaarde). Je geeft een aardig bedrag weg, dan zou ik ook denken "graag of niet".quote:
Als iemand mij iets wil geven en daar bepaalde voorwaarden aan gaat verbinden zou ik dat in principe weigeren, onder het mom van 'graag of niet'.
Ik heb geen speciaal talent. Ik ben slechts nieuwsgierig.
Dat je het gaat downplayen geeft volgens mij al aan dat je zelf inziet dat het niet helemaal jofel is. Ik snap best dat je niet meteen allerlei beschuldigingen gaat uiten aan het adres van je ouders, maar ik blijf erbij: jij bent getrouwd in gemeenschap van goederen en zij accepteren jouw keuze niet. Daar wringt hem gewoon de schoen...quote:
[..]
let wel, het was nog maar een eerste vluchtige voorstel van mijn ouders..
Ten percent faster with a sturdier frame
Daarom stel ik ook voor om de schenking te weigeren. Ik denk dat het kerstdiner erg ongemakkelijk gaat worden als je bijna moet gaan onderhandelen over hoe deze constructie eruit komt te zien. Daarnaast geeft TS aan dat ze flinke overwaarde op hun huis hebben zitten, financieel is de schenking dus niet noodzakelijk. Als ik het zo lees kan ik dan echt maar één advies geven: stop financieel geneuzel als het niet nodig is, daar komt alleen maar gezeur van. Dat is er nu eigenlijk al, aangezien zijn vrouw zich beledigd voelt (terecht naar mijn mening).quote:
[..]
Natuurlijk, dat is ook je goed recht. Ik denk echter dat je je ook in de ouders moet kunnen verplaatsen (even los van deze vreemde voorwaarde). Je geeft een aardig bedrag weg, dan zou ik ook denken "graag of niet".
Ten percent faster with a sturdier frame
|
|
