Europol : Pedofielen kijken live kinderporno naar wens

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2013 11:31 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Die pedo's zijn er ongetwijfeld, maar de samenleving staat hier behoorlijk dubbelzinnig in. Pedoseksualiteit wordt bestreden en bestraft, maar tegelijkertijd willen we pedo's zoveel mogelijk isoleren, bieden we geen alternatieven aan en eisen we eigenlijk van een pedo dat hij zijn gevoelens laat verdwijnen.

Wat is het alternatief?

Virtuele kinderporno?

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2013 11:10 schreef tong80 het volgende:

[..]

Er zijn mensen die naar de beelden hebben moeten kijken voor de bewijslast. Lijkt me vreselijk.

Een hele tijd geleden stond er op de site van HP de tijd een verslag van iemand die 3 dagen mocht meedraaien. Compleet met beschrijvingen van wat hij te zien kreeg.

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2013 11:56 schreef Brummetje_ het volgende:

[..]

Een hele tijd geleden stond er op de site van HP de tijd een verslag van iemand die 3 dagen mocht meedraaien. Compleet met beschrijvingen van wat hij te zien kreeg.

Bron?

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2013 11:47 schreef Pvoesss het volgende:

[..]

Helaas gewoon vanaf 0jaar oud.

Vanaf een paar uur oud.

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2013 11:54 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Wat is het alternatief?

Virtuele kinderporno?

Bijvoorbeeld. Geen idee welke alternatieven er allemaal zijn, maar laten we daar eens over nadenken i.p.v. stoere taal te bezigen over hoe we kinderporno wel niet aan gaan aanpakken.

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2013 11:56 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Bron?

http://www.hpdetijd.nl/20(...)t-ergste/#more-23255

Weet niet of ie het nog doet, voorheen hoefde je niet in te loggen om het te lezen.

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2013 11:57 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Bijvoorbeeld. Geen idee welke alternatieven er allemaal zijn, maar laten we daar eens over nadenken i.p.v. stoere taal te bezigen over hoe we kinderporno wel niet aan gaan aanpakken.

1: Ben jij niet bang dat de grens tussen virtuele kinderporno en echte kinderporno heel dun is?

Ik bedoel, virtuele kinderporno is toch virtueel hé. En hoe echt het tegenwoordig ook gemaakt kan worden, je blijft het altijd zien.

2: Waarom sluit het een het ander uit?

Ik ben het ermee eens dat wij alternatieven moeten bieden voor pedofielen . Maar kinderporno moet wel degelijk keihard aangepakt worden.

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2013 11:25 schreef EdvandeBerg het volgende:
Klopt. Men wordt met een dergelijk mankement geboren en het lijkt me bijna onmogelijk dit soort gevoelens te onderdrukken. Je zal het maar hebben.

Ik heb eigenlijk wel medelijden met de pedofielen die zich niet fysiek aan kinderen vergrijpen, zo iemand loopt met een vreselijk geheim rond wat hij niet met zijn omgeving kan delen. Daarom medelijden voor dit soort lieden die ondanks deze handicap door het leven gaan zonder zich aan kinderen te vergrijpen of KP te bezitten. Ik denk dat er best wel wat pedo's zijn die hun lusten niet omzetten in actie. Is daar wel eens onderzoek naar gedaan?

Zijn er trouwens therapien/behandelwijzen om deze gevoelens te onderdrukken?

Ik vraag me af of de pedo zoals jij die omschrijft, niet toch de fout in gaat als hij bwvs als een kat op het spek gebonden, een buitenkansje heeft.

Maar goed, dit bericht bewijst dat het bezit van kinderporno kwalijker is dan tot nu toe gedacht werd.

Ik ben voor zware straffen, ook voor het bezit van kp.

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2013 11:57 schreef Brummetje_ het volgende:

[..]

http://www.hpdetijd.nl/20(...)t-ergste/#more-23255

Weet niet of ie het nog doet, voorheen hoefde je niet in te loggen om het te lezen.

Je moet inloggen inderdaad. Volgens mij is dit de link naar het hele artikel:

http://www.hpdetijd.nl/2012-06-01/speurders-in-kinderporno/

Ziek.

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2013 12:23 schreef Novem het volgende:

[..]

Je moet inloggen inderdaad. Volgens mij is dit de link naar het hele artikel:

http://www.hpdetijd.nl/2012-06-01/speurders-in-kinderporno/

Ik snap echt niet dat iemand dat werk kan doen

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2013 11:07 schreef EdvandeBerg het volgende:
De rechter redeneert dan dat het bezit van de KP zelf een passief 'slachtofferloos misdrijf' is, aangezien de bezitter van de KP zelf geen aandeel in het misbruik heeft gehad. Onzin natuurlijk, want de vraag schept het aanbod

In dit soort gevallen schept de vraag zeker het aanbod. Sowieso is dat het geval als er sprake is van financiële transactie.

Het overgrote deel van kinderporno op internet wordt echter gratis geupload en bekeken, of via ruilhandel verspreid - trading. Tevens is het grootste deel van de kinderporno op internet vintage, aangezien de productie ervan op een hoogtepunt lag in de jaren '70 en '80, en dan met name in Westerse landen, waaronder Nederland. In Zweden was het bijvoorbeeld een decennium lang legaal. Het gros van het op internet circulerende materiaal dateert uit die tijd, en wordt niet via een financiële transactie verkregen.

Ik moet hierbij wel zeggen dat ik dit al weer vijf jaar geleden gelezen heb, en sindsdien ook vaak berichten verschijnen dat foto's en filmpjes die tieners zelf uploaden of streamen juist de grootste stijging doormaken qua aantallen. Dat is natuurlijk ook niet zo gek, want in dit digitale tijdperk van Skype en sexting heeft ieder kind een laptop en een mobiele telefoon.

Het is logisch dat het merendeel van de KP-bezitters zich niet willen branden aan financiële transacties; je bent dan immers zo te traceren. De echt 'extreme' gevallen maakt dat schijnbaar niets uit; en het is ook niet voor niets dat de meest walgelijke verhalen, zoals hetgeen we nu bespreken, vaak uit die hoek komen. (Al neem ik cijfers en verhalen die overheidsinstanties en internationale organisaties over kinderporno verspreiden vaak wel met in ieder geval één en soms twee korreltjes zout.)

_________________________________________________
Noot

Een interessant verschil dat me opviel, tussen de berichtgeving in het AD, en het bronartikel uit The Independent.

quote:

'Voorheen deelden pedofielen onderling het materiaal. Nu zitten er professionele criminele netwerken achter die zien dat ze makkelijk geld kunnen verdienen. Vanuit Europa blijkt er veel vraag te zijn naar dit soort beelden.'

quote:

The findings [...] also show that the vast majority of images and videos continues to be distributed for ‘free’ on the open net

Maar de meeste kinderporno wordt toch via dat tornetwerk gedaan?

Zover ik weet zijn die dingen niet op het gewone internet te vinden. En mocht dat wel zo zijn, dan begrijp ik niet waarom ze er niet nog meer oppakken.

Ip adres opsporen en klaar.

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2013 17:39 schreef theunderdog het volgende:
Maar de meeste kinderporno wordt toch via dat tornetwerk gedaan?

Volgens het rapport is er een stijging van het gebruik van tor, maar ik kan er niet 1, 2, 3 uit opmaken dat het meeste via tor wordt gedaan.

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2013 17:39 schreef theunderdog het volgende:
Maar de meeste kinderporno wordt toch via dat tornetwerk gedaan?

Zover ik weet zijn die dingen niet op het gewone internet te vinden. En mocht dat wel zo zijn, dan begrijp ik niet waarom ze er niet nog meer oppakken.

Ip adres opsporen en klaar.

Ik heb ooit heel lang geleden gewoon eens wat gegoogled, maar kwam al heel gauw op sites waar de content steeds schimmiger werd; denk aan 'tieners'-genre, normaal gezien 18-jarige meisjes in kostschooluniform, maar met wat doorklikken kwam ik vrij snel uit op hele rare dingen. Ben toen maar gestopt omdat ik er heel ongemakkelijk van werd

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2013 17:50 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Ik heb ooit heel lang geleden gewoon eens wat gegoogled, maar kwam al heel gauw op sites waar de content steeds schimmiger werd; denk aan 'tieners'-genre, normaal gezien 18-jarige meisjes in kostschooluniform, maar met wat doorklikken kwam ik vrij snel uit op hele rare dingen. Ben toen maar gestopt omdat ik er heel ongemakkelijk van werd

Wat zijn rare dingen?

Want dat gedoe met tieners-genre, dat zijn wel degelijk meiden van 18 +. En stel dat ze net onder de 18 zijn , bijvoorbeeld 16/17 dan is dat ook nog niet zo,n ramp.

Dat is overigens ook geen kinderporno.

"Tieners" op pornosites zijn doorgaans tegen de 30

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2013 13:18 schreef Harajuku. het volgende:

[..]

Ik snap echt niet dat iemand dat werk kan doen

Ik wel.

Zou het zelf ook kunnen doen, want het doet me niets.

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2013 13:13 schreef tong80 het volgende:

[..]

Ooit gelezen dat een baby was gestikt door sperma in haar mond.

Leg dat maar eens uit aan de politie.

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2013 10:16 schreef kanovinnie het volgende:
Ook kinderen dan van onder de 4..... Bij pedofilie heb ik een beeld van een man (40/50/60) die het met een kind van 12-16 doet. Maar nog jonger? Ik kan me er geen voorstelling van maken.

Ik denk dat je de definitie van zowel pedofilie als efebofilie even moet opzoeken.

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2013 11:15 schreef Harajuku. het volgende:

[..]

In Amerika was er zelfs een verse vader die maar even bij zn baby momma langskwam en vervolgens zijn eigen pasgeboren baby verkrachtte.

Baby momma trok de aanklacht in en baby daddy loopt vrij rond.

Bron?

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2013 11:43 schreef Semisane het volgende:

[..]

Daarom verbaast me ook zoiets niet helemaal. Vanuit de autoriteit is men zeer fel gaan optreden tegen het bezit van kp, wat vanuit de overheid en maatschappij geheel te begrijpen is. Het nadeel enkel is dat de vraag inderdaad niet verdwijnt, die verplaatst zich enkel naar gebieden waar de overheid veel minder grip en zicht op heeft.

Dat in combinatie met het feit dat er kennelijk veel geld aan te verdienen is en dit soort praktijken zijn eigenlijk te verwachten. Sterker nog ik meen me te herinneren dat er wel wat gedragdeskundige waren die zo'n 15 jaar geleden al aangaven dat er risico's zaten aan het als maar steeds verder isoleren van pedofielen. Niet dat ze waarschijnlijk zoiets konden voorspellen...maar ja wellicht dat er toch nagedacht moet worden aan minder repressie en meer hulp/begeleiding. Verdwijnen zal het toch niet.

Een tijdje terug was er een proefballonnetje om digitale kinderporno te maken zodat die heren en vrouwen hun frustraties eruit konden fappen en er weer wat minder kinderen anaal verkracht hoefden te worden. Toen bleek dat fok! liever pedo's wilde pesten dan kinderen redden want dit was helemaal verkeerd natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2013 18:18 schreef Brum_brum het volgende:

[..]

Een tijdje terug was er een proefballonnetje om digitale kinderporno te maken zodat die heren en vrouwen hun frustraties eruit konden fappen en er weer wat minder kinderen anaal verkracht hoefden te worden. Toen bleek dat fok! liever pedo's wilde pesten dan kinderen redden want dit was helemaal verkeerd natuurlijk.

Bij DWDD (een programma dat ik eigenlijk irritant vind, maar het stond op) was ook zoiets. Peter R. de Vries in discussie met Gerdi Verbeet.

De Vries kwam met allerlei onderbouwde argumenten waarom virtuele kinderporno goed was. Verbeet reageerde enkel met "Nee.... nee ik vind dat toch vies, eigenlijk. Ja nee, het voelt gewoon... nee."

Eerste keer in mijn leven dat ik mij vol overtuiging achter Peter R. de Vries schaarde.

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2013 18:25 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:

[..]

Bij DWDD (een programma dat ik eigenlijk irritant vind, maar het stond op) was ook zoiets. Peter R. de Vries in discussie met Gerdi Verbeet.

De Vries kwam met allerlei onderbouwde argumenten waarom virtuele kinderporno goed was. Verbeet reageerde enkel met "Nee.... nee ik vind dat toch vies, eigenlijk. Ja nee, het voelt gewoon... nee."

Eerste keer in mijn leven dat ik mij vol overtuiging achter Peter R. de Vries schaarde.

Zoveel dingen in de wereld zijn verboden gemaakt omdat de meerderheid het vies, niet leuk of stom vindt. Niet dat iets toestaan betekend dat je er gebruik van MOET maken maar die verbied mensen zijn gewoon nare zure mensen. Helaas zijn het er zoveel dat eerlijk zeggen dat ze mede verantwoordelijk zijn voor tienduizenden drugsoorlog doden en ze na het afschieten van dit plan ook nog eens mede verantwoordelijk voor het uit elkaar laten trekken van duizenden kinderen politieke zelfmoord is.

Ik roep al jaren dat mensen eens anders tegenover pedofielen(let op: fiel) moeten staan. Niet meteen afslachten bij wijze van, of de ergste dingen over hun roepen. Als dát gebeurd, dan durven een hele hoop meer mensen die worstelen met die gevoelens, maar nog geen kind hebben aangeraakt hulp te zoeken en er over te praten met anderen.

Nu wordt zo iemand gelijk al afgeserveerd en moet niemand iets van je hebben. Vind je het dan heel gek dat dit in stand blijft, doordat ze nergens terecht kunnen/durven en ze uiteindelijk dus de fout ingaan?!

Eigenlijk houden de mensen die pedofielen verafschuwen en openlijk hun afschuw uiten dus alles in stand...

Maar mensen willen niet anders gaan staan tegenover pedofielen. Nee ze willen ze liever pesten en de grond inboren.

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2013 18:36 schreef Brummetje_ het volgende:
Ik roep al jaren dat mensen eens anders tegenover pedofielen(let op: fiel) moeten staan. Niet meteen afslachten bij wijze van, of de ergste dingen over hun roepen. Als dát gebeurd, dan durven een hele hoop meer mensen die worstelen met die gevoelens, maar nog geen kind hebben aangeraakt hulp te zoeken en er over te praten met anderen.

Nu wordt zo iemand gelijk al afgeserveerd en moet niemand iets van je hebben. Vind je het dan heel gek dat dit in stand blijft, doordat ze nergens terecht kunnen/durven en ze uiteindelijk dus de fout ingaan?!

Eigenlijk houden de mensen die pedofielen verafschuwen en openlijk hun afschuw uiten dus alles in stand...

Maar mensen willen niet anders gaan staan tegenover pedofielen. Nee ze willen ze liever pesten en de grond inboren.

Ik vat het altijd kort en bondig samen door te zeggen dat de meeste mensen liever tegen pedofielen zijn dan voor kinderen.

Tevens: Met een hetze wordt geen kind gered.

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2013 18:36 schreef Brummetje_ het volgende:
Ik roep al jaren dat mensen eens anders tegenover pedofielen(let op: fiel) moeten staan. Niet meteen afslachten bij wijze van, of de ergste dingen over hun roepen. Als dát gebeurd, dan durven een hele hoop meer mensen die worstelen met die gevoelens, maar nog geen kind hebben aangeraakt hulp te zoeken en er over te praten met anderen.

Nu wordt zo iemand gelijk al afgeserveerd en moet niemand iets van je hebben. Vind je het dan heel gek dat dit in stand blijft, doordat ze nergens terecht kunnen/durven en ze uiteindelijk dus de fout ingaan?!

Eigenlijk houden de mensen die pedofielen verafschuwen en openlijk hun afschuw uiten dus alles in stand...

Maar mensen willen niet anders gaan staan tegenover pedofielen. Nee ze willen ze liever pesten en de grond inboren.

De maatschappij is bovendien nog eens heel hypocriet hierover. Als jij je pik in een kind stopt dan is het gewoon bewezen dat het mentale schade gaat opleveren en dat is onze reden om het te verbieden. Ondertussen mag je kinderen nog wel corrigerend mishandelen, waarvan bewezen is dat het de kans op latere criminaliteit verhoogt, kinderen hun IQ verlaagt, in het hier en nu kinderen laat meewerken, maar op de langere termijn opstandig maakt met alle gevolgen van dien en natuurlijk voor pure angst zorgt.

Ik hoop dat we dat verbod op kinderseks ooit nog eens kunnen afschaffen om gewoon mishandeling verboden te maken. Nu is het gewoon het zoveelste ik vind het vies bah verbod.

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2013 11:59 schreef theunderdog het volgende:

[..]

1: Ben jij niet bang dat de grens tussen virtuele kinderporno en echte kinderporno heel dun is?

Ja, dat is toch ook de reden om virtuele kinderporno in te zetten? Als het er uit ziet als 2 auto's kijkt er geen hond naar.

quote:

Ik bedoel, virtuele kinderporno is toch virtueel hé. En hoe echt het tegenwoordig ook gemaakt kan worden, je blijft het altijd zien.

Er is ongetwijfeld een groep pedofielen die dat een goed alternatief vinden.

quote:

2: Waarom sluit het een het ander uit?

Ik ben het ermee eens dat wij alternatieven moeten bieden voor pedofielen . Maar kinderporno moet wel degelijk keihard aangepakt worden.

Omdat uitsluiting leidt tot oncontroleerbare situaties. Harde, stoere taal is leuk voor de bühne, maar de problematiek is hier veel te complex voor.