WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Welkom in het beginners topic !
Dit topic is bedoeld voor beginnende beleggers. Uiteraard zijn ervaren beleggers ook welkom om vragen te beantwoorden.
Waarschuwing! je kunt veel geld verliezen met het handelen op de beurs. Deze Fok! user verloor 12.000 euro in 1 week: R&P / Veel geld verloren.
Het volgen van aandelentips van andere users is ook voor eigen risico. Temeer omdat je op fok! niet weet wie de tipgever werkelijk is en hoeveel kennis van zaken deze heeft.
Gaat het topic alleen over aandelen ?
Nee, alle discussies over beginnend beleggen zijn welkom. Vragen naar definities en andere dingen die zeer makkelijk via het web zijn na te zoeken, worden waarschijnlijk genegeerd. Een goede website voor beleggingstermen is Investopedia.
Wat dan betreffende obligaties, etf's en beleggingsfondsen ?
Deze effecten kunnen goed passen in een beginners portefeuille. We raden echter aan om eerst goed te doorgronden hoe een aandeel werkt. Dat is de basis.
En opties, forex, commodities, cfd's, turbo's en sprinters ?
Deze producten passen minder goed bij een beginnende belegger. Vragen en discussie hierover staan vrij, maar het aanprijzen van deze producten wordt niet op prijs gesteld, zeker niet met affiliate links naar aanbieders.
Welke kennis heb ik nodig om te beleggen?
Beleggen voor Dummies door Matthijs Kanis is een prima boek voor starters.
The Intelligent Investor door Benjamin Graham is een klassieker. Zorg dat je de 2003 editie met de commentaren van Jason Zweig leest.
Er is een apart topic Topicreeks: AEX: Boeken over Beurs en Economie met meer suggesties voor boeken.
Welke websites zijn handig bij het beleggen ?
IEX is een grote Nederlandse community rondom beleggen. De sfeer en de kwaliteit van hun forum zijn helaas matig.
Bloomberg heeft nieuws en de koersen van bijna alle beurzen ter wereld. Ze runnen ook een tv zender, een radiostation en weekbladen.
Er is een topic AEX / Snel rondje: welke economische/fianciele websites bezoek jij het meest met meer suggesties voor websites.
Welke broker moet ik kiezen ?
Veel nederlandse beleggers zitten bij Binck of Lynx. De meeste nederlandse banken bieden inmiddels ook beleggings diensten aan tegen redelijke tarieven. Binck is hierin echter gespecialiseerd en biedt een makkelijk toegankelijk systeem. Lynx is een wederverkoper van het Amerikaanse Interactive Brokers. Ze bieden toegang tot zeer veel producten en markten, maar hun software platform is redelijk ingewikkeld en kost je meer tijd om te doorgronden.
De VEB publiceert elk jaar het brokeronderzoek (http://veb.net/content/Bestanden/pdf/2012/brokeronderzoek2012.pdf noot: link naar een PDF!) en beheert bovendien een pagina om de goedkoopste broker te vinden op basis van je beleggings plannen.
Dit topic is bedoeld voor beginnende beleggers. Uiteraard zijn ervaren beleggers ook welkom om vragen te beantwoorden.
Waarschuwing! je kunt veel geld verliezen met het handelen op de beurs. Deze Fok! user verloor 12.000 euro in 1 week: R&P / Veel geld verloren.
Het volgen van aandelentips van andere users is ook voor eigen risico. Temeer omdat je op fok! niet weet wie de tipgever werkelijk is en hoeveel kennis van zaken deze heeft.
Gaat het topic alleen over aandelen ?
Nee, alle discussies over beginnend beleggen zijn welkom. Vragen naar definities en andere dingen die zeer makkelijk via het web zijn na te zoeken, worden waarschijnlijk genegeerd. Een goede website voor beleggingstermen is Investopedia.
Wat dan betreffende obligaties, etf's en beleggingsfondsen ?
Deze effecten kunnen goed passen in een beginners portefeuille. We raden echter aan om eerst goed te doorgronden hoe een aandeel werkt. Dat is de basis.
En opties, forex, commodities, cfd's, turbo's en sprinters ?
Deze producten passen minder goed bij een beginnende belegger. Vragen en discussie hierover staan vrij, maar het aanprijzen van deze producten wordt niet op prijs gesteld, zeker niet met affiliate links naar aanbieders.
Welke kennis heb ik nodig om te beleggen?
Beleggen voor Dummies door Matthijs Kanis is een prima boek voor starters.
The Intelligent Investor door Benjamin Graham is een klassieker. Zorg dat je de 2003 editie met de commentaren van Jason Zweig leest.
Er is een apart topic Topicreeks: AEX: Boeken over Beurs en Economie met meer suggesties voor boeken.
Welke websites zijn handig bij het beleggen ?
IEX is een grote Nederlandse community rondom beleggen. De sfeer en de kwaliteit van hun forum zijn helaas matig.
Bloomberg heeft nieuws en de koersen van bijna alle beurzen ter wereld. Ze runnen ook een tv zender, een radiostation en weekbladen.
Er is een topic AEX / Snel rondje: welke economische/fianciele websites bezoek jij het meest met meer suggesties voor websites.
Welke broker moet ik kiezen ?
Veel nederlandse beleggers zitten bij Binck of Lynx. De meeste nederlandse banken bieden inmiddels ook beleggings diensten aan tegen redelijke tarieven. Binck is hierin echter gespecialiseerd en biedt een makkelijk toegankelijk systeem. Lynx is een wederverkoper van het Amerikaanse Interactive Brokers. Ze bieden toegang tot zeer veel producten en markten, maar hun software platform is redelijk ingewikkeld en kost je meer tijd om te doorgronden.
De VEB publiceert elk jaar het brokeronderzoek (http://veb.net/content/Bestanden/pdf/2012/brokeronderzoek2012.pdf noot: link naar een PDF!) en beheert bovendien een pagina om de goedkoopste broker te vinden op basis van je beleggings plannen.
Deeltje #4, de laatste posts van de vorige topic:
quote:Op woensdag 23 oktober 2013 09:16 schreef BasEnAad het volgende:
Ik zie in een orderboek wel eens orders in de bied of laat staan voor bijvoorbeeld -1,000.
Wat betekent dit, die min?
quote:
[..]
Kom maar met wat namen dan.
quote:
Ik zie veel waarschuwingen dat de markt overkocht is. Hoe staan jullie hier tegenover? Je ziet ook binnen fondsen dat ze het aantal aandelen afslanken tgv bijv obligaties. Binnenkort met zijn allen short
quote:
[..]
maar ook de subsidie en dus zal dat wel meevallen
wat ik weet is dat je het nooit weet, maar als er teveel fantasie in een aandeel zit dan is de koers ook al aardig in de buurt van de top
een steady en betrouwbare klimmer is al jaren DSM
een steady en betrouwbare klimmer is al jaren DSM
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Hoe heet dat bedrijf ook alweer waar de aandelen op 1 cent stond? Was echt zo'n spookaandeel waar af en toe geld in gepompt werd maar verder niks mee gebeurde.
Antonov?quote:
Hoe heet dat bedrijf ook alweer waar de aandelen op 1 cent stond? Was echt zo'n spookaandeel waar af en toe geld in gepompt werd maar verder niks mee gebeurde.
Haha ja antonov, maar blijkbaar zijn ze ondertussen van de beurs? Dit is wel DE Antonov van die grootste vliegtuigen van de wereld toch? Hoe kan zo'n aandeel dan zakken naar 1 cent en hoe hebben ze het uberhaupt zo lang vol gehouden daar onderaan?quote:
Andere antonov, deze maakt transmissiesystemen.
Nou ja, "maakte".
Nou ja, "maakte".
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Ze hadden een revolutionaire versnellingsbak bedacht, en beloofden gouden bergen voor de aandeelhouders. En omdat een aandeel heel goedkoop is, waren er mensen die dachten dat het alleen maar omhoog kon. 1 cent erbij en je hebt 100% winst! en al gaat er 0,5 cent af, dan is het een mooi koopmoment of zoiets. En het bedrijf hield wel van het opnieuw uitgeven van nieuwe aandelen, waardoor de huidige aandelen natuurlijk minder waard werden.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 18:17 schreef DrSnuggle het volgende:
[..]
Haha ja antonov, maar blijkbaar zijn ze ondertussen van de beurs? Dit is wel DE Antonov van die grootste vliegtuigen van de wereld toch? Hoe kan zo'n aandeel dan zakken naar 1 cent en hoe hebben ze het uberhaupt zo lang vol gehouden daar onderaan?
Wat is nu eigenlijk de status daarvan?quote:
[..]
Ze hadden een revolutionaire versnellingsbak bedacht, en beloofden gouden bergen voor de aandeelhouders. En omdat een aandeel heel goedkoop is, waren er mensen die dachten dat het alleen maar omhoog kon. 1 cent erbij en je hebt 100% winst! en al gaat er 0,5 cent af, dan is het een mooi koopmoment of zoiets. En het bedrijf hield wel van het opnieuw uitgeven van nieuwe aandelen, waardoor de huidige aandelen natuurlijk minder waard werden.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Van de techniek? Geen idee. Hier is een oud draadje, mocht leedvermaak je kopje thee zijn.quote:
[..]
Wat is nu eigenlijk de status daarvan?
AEX / Antonov
Zijn er hier trouwens meer mensen die een trailing stop loss op derivaten gebruiken? Vandaag mee begonnen. Stond op 25% winst en verwacht nog wat groei dus heb er een trailing stop loss opgezet. Voor degene die niet weten wat dat is: een stop loss die in een richting meeloopt met de koers, dus bijvoorbeeld een vast aantal punten onder de hoogst genoteerde koers, gaat het weer dalen en wordt de stop loss bereikt, dan wordt het verkocht.
Leuk principe alleen zit je bij derivaten met redelijk stevige fluctuaties, dus kun je er misschien beter een koerstlimiet opzetten (vaste stop loss). Of een brede marge.
Wat zijn jullie gedachten over trailing stop loss, brackets, koerslimieten e.d. Maken jullie hier ook gebruik van. Vind het zelf wel fijn om te zorgen dat ik niet op emotie ga handelen, maar van te voren vast zet wanneer ik koop of verkoop en om verliezen te beperken en winsten uit te kunnen laten lopen.
Leuk principe alleen zit je bij derivaten met redelijk stevige fluctuaties, dus kun je er misschien beter een koerstlimiet opzetten (vaste stop loss). Of een brede marge.
Wat zijn jullie gedachten over trailing stop loss, brackets, koerslimieten e.d. Maken jullie hier ook gebruik van. Vind het zelf wel fijn om te zorgen dat ik niet op emotie ga handelen, maar van te voren vast zet wanneer ik koop of verkoop en om verliezen te beperken en winsten uit te kunnen laten lopen.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Je trailing stop moet gerelateerd zijn aan de koersbewegingen en volatiliteit. Een goede indicator hiervoor is de ATR (average trading range), dan pak je bijv 2x de ATR als stoploss. Het beste kan je even zoeken op internet op ´ATR based stoploss´ en dan iets zinnigs vinden.
Een (trailing) stoploss is alleen bedoeld om te zorgen dat je niet een enorm verlies loopt bij een onverwacht iets zoals een renteverhoging, aankondiging van een inval in Syrie, cijfers om 14:30 die anders zijn dan de verwachting. Je moet nog steeds je koersdoel in de gaten houden en ook af en toe winst pakken op een top.
De PSAR indicator is ook bedoeld als stoploss, al misbruiken mensen die soms als instapindicator.
Een (trailing) stoploss is alleen bedoeld om te zorgen dat je niet een enorm verlies loopt bij een onverwacht iets zoals een renteverhoging, aankondiging van een inval in Syrie, cijfers om 14:30 die anders zijn dan de verwachting. Je moet nog steeds je koersdoel in de gaten houden en ook af en toe winst pakken op een top.
De PSAR indicator is ook bedoeld als stoploss, al misbruiken mensen die soms als instapindicator.
Die trailing stoploss heeft mij inderdaad gered. Gister mijn derivaten shell verkocht. Was anders vandaag een hele harde klap geweest. Aandeel staat vandaag op -4,3% en gaat nog steeds naar beneden.quote:
Je trailing stop moet gerelateerd zijn aan de koersbewegingen en volatiliteit. Een goede indicator hiervoor is de ATR (average trading range), dan pak je bijv 2x de ATR als stoploss. Het beste kan je even zoeken op internet op ´ATR based stoploss´ en dan iets zinnigs vinden.
Een (trailing) stoploss is alleen bedoeld om te zorgen dat je niet een enorm verlies loopt bij een onverwacht iets zoals een renteverhoging, aankondiging van een inval in Syrie, cijfers om 14:30 die anders zijn dan de verwachting. Je moet nog steeds je koersdoel in de gaten houden en ook af en toe winst pakken op een top.
De PSAR indicator is ook bedoeld als stoploss, al misbruiken mensen die soms als instapindicator.
Probeerde trouwens een stop loss in te stellen maar die werd meteen uitgeoefend. Ik weet niet precies welk laatste koers die nou gebruikt. Ik had hem op de openingskoers gezet maar op het moment dat het aandeel al veel hoger stond en ook niet meer in de buurt van de openingskoers is geweest. Blijkbaar kijkt die naar de dag laag? Ook al ligt dit op een moment voor het instellen van de stop loss... Zonde van de transactiekosten.
Net als de trailig stop loss. Kijkt deze naar de hoogste sinds het instellen of kijkt deze naar de dag top? Ik neem aan het eerste.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Dat hangt van je derivaat af, wanneer dat precies opent, en hoe die stoploss werkt, optie of turbo ? Maar hij hoort op de huidige koers te handelen, transacties met terugwerkende kracht bestaan niet. Het kan zijn dat de spread tussen bied en laat breed lag, dan verkoop je tegen de bied en dat is lager.quote:
[..]
Die trailing stoploss heeft mij inderdaad gered. Gister mijn derivaten shell verkocht. Was anders vandaag een hele harde klap geweest. Aandeel staat vandaag op -4,3% en gaat nog steeds naar beneden.
Probeerde trouwens een stop loss in te stellen maar die werd meteen uitgeoefend. Ik weet niet precies welk laatste koers die nou gebruikt. Ik had hem op de openingskoers gezet maar op het moment dat het aandeel al veel hoger stond en ook niet meer in de buurt van de openingskoers is geweest. Blijkbaar kijkt die naar de dag laag? Ook al ligt dit op een moment voor het instellen van de stop loss... Zonde van de transactiekosten.
Net als de trailig stop loss. Kijkt deze naar de hoogste sinds het instellen of kijkt deze naar de dag top? Ik neem aan het eerste.
Ik zit er aan te denken om te beginnen met aandelen/shorts&longs, met als belangrijkste doel om er wat van te leren, en daarnaast natuurlijk om wat winst te maken 
Maar is het het waard om met ¤1000 - ¤1500 te beginnen? Mocht ik dat geld verliezen dan is er niks aan de hand, dat verdien ik in een maandje of twee wel weer terug als arme student van 20
Ik heb het informatiepakket van Binck aangevraagd (Lynx heeft minimum inleg ¤3000), kijken of daar nog nuttige informatie instaat. Ondertussen ben ik druk bezig met het boek Beleggen voor dummies door te lezen, hier staan veel dingen in die ik op mijn studie al behandeld heb maar het is goed om dit weer door te lezen
De strategieėn die er instaan zijn trouwens wel interessant, en veelal nieuw voor mij.
Wat ik belangrijk vind is dat ik mijn aandelen/shorts&longs snel kan verkopen. Op het moment dat ik op de sell knop klik wil ik ook dat het aandeel per direct verkocht is. Kan iemand bevestigen of dit bij Binck zo is? Ook zie ik dat je bij Lynx bij een cash-rekening pas na drie dagen weer beschikking hebt over je geld. Geldt dit ook voor Binck (zal vast wel in de informatiemap staan)?
[ Bericht 10% gewijzigd door Awsom op 31-10-2013 13:13:51 ]
Maar is het het waard om met ¤1000 - ¤1500 te beginnen? Mocht ik dat geld verliezen dan is er niks aan de hand, dat verdien ik in een maandje of twee wel weer terug als arme student van 20 Ik heb het informatiepakket van Binck aangevraagd (Lynx heeft minimum inleg ¤3000), kijken of daar nog nuttige informatie instaat. Ondertussen ben ik druk bezig met het boek Beleggen voor dummies door te lezen, hier staan veel dingen in die ik op mijn studie al behandeld heb maar het is goed om dit weer door te lezen
De strategieėn die er instaan zijn trouwens wel interessant, en veelal nieuw voor mij.Wat ik belangrijk vind is dat ik mijn aandelen/shorts&longs snel kan verkopen. Op het moment dat ik op de sell knop klik wil ik ook dat het aandeel per direct verkocht is. Kan iemand bevestigen of dit bij Binck zo is? Ook zie ik dat je bij Lynx bij een cash-rekening pas na drie dagen weer beschikking hebt over je geld. Geldt dit ook voor Binck (zal vast wel in de informatiemap staan)?
[ Bericht 10% gewijzigd door Awsom op 31-10-2013 13:13:51 ]
Dat ligt natuurlijk aan de prijs die je aan je aandelen hangt. Ga je ver boven/onder de marktprijs zitten dan zal het wel even duren voordat ze verkocht zijn. Kies je voor de marktprijs dan worden ze verkocht zodra er een koper is, en de HFT er hun truukjes mee gedaan hebben. Seconden over het algemeen.quote:
Wat ik belangrijk vind is dat ik mijn aandelen/shorts&longs snel kan verkopen. Op het moment dat ik op de sell knop klik wil ik ook dat het aandeel per direct verkocht is. Kan iemand bevestigen of dit bij Binck zo is? Ook zie ik dat je bij Lynx bij een cash-rekening pas na drie dagen weer beschikking hebt over je geld. Geldt dit ook voor Binck (zal vast wel in de informatiemap staan)?
Dat je dagen moet wachten op je geld doet er natuurlijk niks aan af. Je verkoopt je aandelen voor een bepaalde prijs, en dat geld kun je na 3 dagen weer gebruiken (bij Lynx dan). Heb ik persoonlijk geen problemen mee, want teveel kopen/verkopen kost alleen maar geld.
Hmm ja misschien was het de spread, maar dan moet die wel heel groot zijn geweest. Heb alles voor plaatsing gecontroleerd. Ging om een turbo long. Merkwaardig.quote:
[..]
Dat hangt van je derivaat af, wanneer dat precies opent, en hoe die stoploss werkt, optie of turbo ? Maar hij hoort op de huidige koers te handelen, transacties met terugwerkende kracht bestaan niet. Het kan zijn dat de spread tussen bied en laat breed lag, dan verkoop je tegen de bied en dat is lager.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Is de ING een goed aandeel voor de langere termijn? Zeg 2025...Dat het aandeel wellicht weer richting oude waardes van voor de crisis gaat? Zeker als ABN straks weer naar de beurs gaat, wellicht dat dit een boom gaat geven voor banken aandelen.
Lijkt me zeer onwaarschijnlijk aangezien de aandelen van de financials toen erg duur waren en ING veel assets heeft verkocht. Of de winstgevendheid moet dus heel flink omhoog of er moet een nog stevigere multiple op dan in 2007..quote:
Is de ING een goed aandeel voor de langere termijn? Zeg 2025...Dat het aandeel wellicht weer richting oude waardes van voor de crisis gaat? Zeker als ABN straks weer naar de beurs gaat, wellicht dat dit een boom gaat geven voor banken aandelen.
Of het meteen verkocht wordt hangt natuurlijk af van de prijs die jij instelt en of er een koper is. Voor de zeer veel verhandelde aandelen en een bestens order is dat meestal een kwestie van hooguit seconden.quote:
Wat ik belangrijk vind is dat ik mijn aandelen/shorts&longs snel kan verkopen. Op het moment dat ik op de sell knop klik wil ik ook dat het aandeel per direct verkocht is. Kan iemand bevestigen of dit bij Binck zo is? Ook zie ik dat je bij Lynx bij een cash-rekening pas na drie dagen weer beschikking hebt over je geld. Geldt dit ook voor Binck (zal vast wel in de informatiemap staan)?
Als je aandelen verkocht hebt, dan komt het bedrag meteen er op je cash-rekening bij. Wil je daar nieuwe aandelen/opties van kopen, dan kan dat ook meteen. Wil je het overmaken naar je tegenrekening, dan moet je ook bij Binck drie dagen wachten (kan ook meteen, maar dan zitten er kosten aan verbonden).
Ik wilde beginnen toen postnl op 2.20 stond... toen mijn rekening open ging stond het aandeel alweer op 2.76 en dacht ik dat de rek er wel uit was...
Bedanktquote:
[..]
Of het meteen verkocht wordt hangt natuurlijk af van de prijs die jij instelt en of er een koper is. Voor de zeer veel verhandelde aandelen en een bestens order is dat meestal een kwestie van hooguit seconden.
Als je aandelen verkocht hebt, dan komt het bedrag meteen er op je cash-rekening bij. Wil je daar nieuwe aandelen/opties van kopen, dan kan dat ook meteen. Wil je het overmaken naar je tegenrekening, dan moet je ook bij Binck drie dagen wachten (kan ook meteen, maar dan zitten er kosten aan verbonden).
, ik keek er anders naar; namelijk dat met 'het geld beschikbaar' ook wordt bedoelt dat je er dan pas weer mee kan beleggen. Vandaag mijn Binck informatiepakket ontvangen dus eens kijken of het wat wordt 
