GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
Om te beginnen, ben ik zelf een donkere FOK!ker en heb totaal geen moeite met de huidige traditie van sinterklaas vieren. Ik werd vroeger als klein kind alleen maar blij en opgewonden als ik een zwarte piet zag die dan weer de gekste capriolen uithaalde en mij altijd voorzag van pepernoten of snoep 
Maar nu laatste jaren en met name nu rond deze tijd zijn er een aantal mensen die onze goedheiligman aanziet als een slavendrijver, een martelaar die de donkere medemens dwingt om voor hem te werken, te zwoegen in de koude winternachten om de schoentjes van de nietsvermoedende kinderzieltjes te vullen met de allermooiste cadeautjes.
Omdat negatief nieuws altijd breed uitgemolken wordt in de media ben ik toch wel benieuwd of er daadwerkelijk zoveel mensen zwarte piet als racisme ziet. Zelf heb ik het gevoel (mede door reacties uit de omgeving) dat maar een klein deel zwarte piet als een racisme ziet.
Poll: Zwarte piet moet zwart blijven ?
• Ja
• Nee
• Geen mening
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Dus lieve mede FOK!kers laat je horen
Maar nu laatste jaren en met name nu rond deze tijd zijn er een aantal mensen die onze goedheiligman aanziet als een slavendrijver, een martelaar die de donkere medemens dwingt om voor hem te werken, te zwoegen in de koude winternachten om de schoentjes van de nietsvermoedende kinderzieltjes te vullen met de allermooiste cadeautjes.
Omdat negatief nieuws altijd breed uitgemolken wordt in de media ben ik toch wel benieuwd of er daadwerkelijk zoveel mensen zwarte piet als racisme ziet. Zelf heb ik het gevoel (mede door reacties uit de omgeving) dat maar een klein deel zwarte piet als een racisme ziet.
Poll: Zwarte piet moet zwart blijven ?
• Ja
• Nee
• Geen mening
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Dus lieve mede FOK!kers laat je horen
Waarom zwarte piet veranderen? Misschien sinterklaas een donkere tint geven? Hij leeft immers in Spanje.
Hij woont in een kasteel, daar is niet zoveel zonlichtquote:Op vrijdag 18 oktober 2013 18:02 schreef Syd het volgende:
Waarom zwarte piet veranderen? Misschien sinterklaas een donkere tint geven? Hij leeft immers in Spanje.
Inderdaad, blagen die eindelijk eens willen opvallen willen de zwarte pieten het land uitzetten, deze mensen moeten doodgezwegen worden tot in de diepste putten van de hel. Niemand wil deze mensen.quote:
Ik vind het hele zwarte piet gebeuren een beetje mierengeneuk
Een poll over veranderingen op FOK! Chapeau 
"Cos I'm the one with the fat mad skills, and I won't choke like the Buffalo Bills
Sittin at the pad just chillin, cos Larry Parker just got two million, oh what a feelin"
'The Don Mega'
Sittin at the pad just chillin, cos Larry Parker just got two million, oh what a feelin"
'The Don Mega'
Door dit soort gezeik krijg ik juist een hekel aan bepaalde bevolkingsgroepen...stelletje malloten.
Beter blijven jullie van zwarte piet af
Beter blijven jullie van zwarte piet af
"I tried to believe that there is a God, who created each of us in His own image and likeness, loves us very much, and keeps a close eye on things. I really tried to believe that, but I gotta tell you, the longer you live, the more you look around, the more you realize, something is fucked up." - George Carlin.
Denk dat de zeurpiet wat kloons heeft gemaaktquote:
Wie zijn die 4 boze negers die 'nee' hebben gestemd?
Ik vind zwarte pieten juist positief, geeft aan dat negers best wel goed en met plezier kunnen werken
Jezus waarom gaat deze discussie over ? Zwarte piet bestaat al langer dan dat die Turken Nederland binnen zijn gevallen.
http://slomestokbroodeter.113.axc.nl/
zaterdag 9 november 2013 01:01 schreef HeaN82 het volgende:[/b]
Ja, wie heeft deze surprise gemaakt..... wie wie wie [spoiler]ik[spoiler]
zaterdag 9 november 2013 01:01 schreef HeaN82 het volgende:[/b]
Ja, wie heeft deze surprise gemaakt..... wie wie wie [spoiler]ik[spoiler]
Ja ik begrijp ook niet dat er überhaupt zoveel media aandacht. Ik ben benieuwd waarom er zoveel aandacht is aangezien ik het gevoel heb dat het om slecht 20% gaat die tegen deze traditie is.
En gezien de poll gaat dat de goede kant op gezien FOK! dan.
En gezien de poll gaat dat de goede kant op gezien FOK! dan.
ondertussen 7quote:
Wie zijn die 4 boze negers die 'nee' hebben gestemd?
Ik vind het totaal niet boeiend, hoe dat sinterklaasfeest er uit ziet. Ze zoeken het maar uit. Lekker belangrijk, traditie. Zo'n nonargument is dat.
Als de pietjes straks minder slaafs en zwart zijn, is het nog steeds een feest waar het de kinderen vooral om cadeautjes gaat.
Ik stem dus op geen mening, en het lijkt me beter als mensen zich niet zo opwinden over een fucking kinderfeest.
Als de pietjes straks minder slaafs en zwart zijn, is het nog steeds een feest waar het de kinderen vooral om cadeautjes gaat.
Ik stem dus op geen mening, en het lijkt me beter als mensen zich niet zo opwinden over een fucking kinderfeest.
-nee-
Het gaat om het feit dat er überhaupt mensen zijn die dit als racisme zien.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2013 15:01:57 ]
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2013 15:01:57 ]
Ik vind het interessanter om te weten hoe onze donkere medemens hier over denkt ipv blanke fokkertjes.
ze zijn fucking nice.
Ik ben niet per se een tegenstander van Zwarte Piet, maar ik moet zeggen dat "traditie" wat mij betreft ook niet echt een goede reden is om iets te doen.
"Waarom doet u dat?"
"Euhh, omdat we het vorig jaar ook deden? En het jaar daarvoor ook?"
Daarnaast doet dit me vooral erg denken aan de South Park aflevering die over de vlag van South Park ging. Kinderen zien Zwarte Piet niet als slaaf en juist doordat er nu zo'n ophef over is geven we kinderen een idee wat nooit uit zichzelf in hun was opgekomen. Dat is pas kwalijk.
"Waarom doet u dat?"
"Euhh, omdat we het vorig jaar ook deden? En het jaar daarvoor ook?"
Daarnaast doet dit me vooral erg denken aan de South Park aflevering die over de vlag van South Park ging. Kinderen zien Zwarte Piet niet als slaaf en juist doordat er nu zo'n ophef over is geven we kinderen een idee wat nooit uit zichzelf in hun was opgekomen. Dat is pas kwalijk.
Dan had je dat al lijkt me. Je zoekt enkel een excuus om het te mogen uiten.quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 18:15 schreef Fopje het volgende:
Door dit soort gezeik krijg ik juist een hekel aan bepaalde bevolkingsgroepen...stelletje malloten.
Beter blijven jullie van zwarte piet af
Zwarte piet staat voor een koloniale oprisping. Het is een relikwie bedacht door jan schenkman, en dat 12 jaar voor de afschaffing van de slavernij. En wij voeren dat toneelstukje continu elk jaar uit dus het lijkt alsof we steeds willen terugkeren naar die tijd, waarbij Antillianen een slaaf gemaakte mens waren en eigendom waren van de blanke Nederlanders.
Kinderen die elk jaar niet naar school willen omdat ze voor 'vieze zwarte piet' worden uitgemaakt, oudere mensen die thuis blijven omdat ze in die periode niet naar buiten willen gaan. Er zijn zoveel verschillende mensen die hiermee gekwetst worden. De stem van de 'donkere mensen' in Nederland wordt niet gehoord, en daar moet wat aan gedaan worden. Al 80 jaar hebben we het over dit fenomeen, hoezo kunnen we dit niet gewoon (af)stoppen?
Het gaat er gewoon om dat we continu de stemmen van gekwetste mensen niet als volwaardige stemmen zien. Het gaat erom dat we in Nederland moeten beseffen dat Nederlanderschap niet een witte huidskleur betekent. Sinterklaas is een mooi en gezellig feest, er wordt echter vanuit gegaan dat alléén een gedeelte van Nederland in die periode gelukkig mag zijn.
Het ding dat mij interesseert is dat volwassen mensen, een leugen dat verteld is aan kinderen, ophouden als een dekmantel om racistisch te doen. Er zijn geen andere (verzachtende) termen om dit te beschrijven, dikwijls omdat het geen ruimte laat voor andere interpretaties. Zwarte piet is en blijft racisme!
Q.G
Kinderen die elk jaar niet naar school willen omdat ze voor 'vieze zwarte piet' worden uitgemaakt, oudere mensen die thuis blijven omdat ze in die periode niet naar buiten willen gaan. Er zijn zoveel verschillende mensen die hiermee gekwetst worden. De stem van de 'donkere mensen' in Nederland wordt niet gehoord, en daar moet wat aan gedaan worden. Al 80 jaar hebben we het over dit fenomeen, hoezo kunnen we dit niet gewoon (af)stoppen?
Het gaat er gewoon om dat we continu de stemmen van gekwetste mensen niet als volwaardige stemmen zien. Het gaat erom dat we in Nederland moeten beseffen dat Nederlanderschap niet een witte huidskleur betekent. Sinterklaas is een mooi en gezellig feest, er wordt echter vanuit gegaan dat alléén een gedeelte van Nederland in die periode gelukkig mag zijn.
Het ding dat mij interesseert is dat volwassen mensen, een leugen dat verteld is aan kinderen, ophouden als een dekmantel om racistisch te doen. Er zijn geen andere (verzachtende) termen om dit te beschrijven, dikwijls omdat het geen ruimte laat voor andere interpretaties. Zwarte piet is en blijft racisme!
Q.G
Zegt meer over jou dan over die bevolkingsgroepen om eerlijk te zijn.quote:
Door dit soort gezeik krijg ik juist een hekel aan bepaalde bevolkingsgroepen...stelletje malloten.
Beter blijven jullie van zwarte piet af
Er zijn zowel autochtonen als allochtonen zowel voor als tegen de Zwarte Piet en toch weet jij op basis v/d Zwarte Piet-discussie een hekel te krijgen aan 'bepaalde bevolkingsgroepen'
Of doel je met 'bepaalde bevolkingsgroepen' simpelweg op mensen die tegen de Zwarte Piet zijn?
Krekker is de bom!
quote:
Jezus waarom gaat deze discussie over ? Zwarte piet bestaat al langer dan dat die Turken Nederland binnen zijn gevallen.
Leg uit.
Krekker is de bom!
Erger nog, politici luisteren er ook nog naar - en denken vervolgens alles te moeten aanpassenquote:
Nederland begint een land te worden waar de hardste schreeuwer alles voor elkaar krijgt.
Ah kijk, een van de nee-stemmersquote:Het ding dat mij interesseert is dat volwassen mensen, een leugen dat verteld is aan kinderen, ophouden als een dekmantel om racistisch te doen. Er zijn geen andere (verzachtende) termen om dit te beschrijven, dikwijls omdat het geen ruimte laat voor andere interpretaties. Zwarte piet is en blijft racisme!
ja zwartepiet moet blijven, nee zwarte pieti isniet racistisch...
flikker toch op iedereen die anders gestemd heeft
flikker toch op iedereen die anders gestemd heeft
Ze smelten de kazen!
Poll loopt redelijk had erger verwacht.
Ff zoals de CBS ook altijd doet: Na een enquête te hebben gehouden op het FOK! forum in de subcategorie GC zijn we tot de conclusie gekomen dat 90% van de Nederlanders eens is met de stelling: "Zwarte piet moet zwart blijven".
Ff zoals de CBS ook altijd doet: Na een enquête te hebben gehouden op het FOK! forum in de subcategorie GC zijn we tot de conclusie gekomen dat 90% van de Nederlanders eens is met de stelling: "Zwarte piet moet zwart blijven".
Moet je ze es allemaal wit maken. Beginnen er vanzelf een paar te janken dat 't racistisch is omdat er alleen maar blanken in zitten
en wat betreft de kleur van die pieten. Het zal de kinderen, net als ik, geen zak uitmaken.
"Al zijn ze paars"
"Al zijn ze paars"
Idd. Of de rollen omdraaien: een zwarte sint, een vergeetachtige oude man wiens blanke helpers hem steeds uit de brand moeten helpen.quote:
Moet je ze es allemaal wit maken. Beginnen er vanzelf een paar te janken dat 't racistisch is omdat er alleen maar blanken in zitten
We krijgen straks natuurlijk gewoon een prachtige mix van alle culturen zonder schmink in allerlei stijlen inclusief hiphop act om maar te benadrukken dat iedereen telt en we absoluut tegen racisme zijn.
Prachtig, dat dat kan in Nederland.
Nee, doe maar een extra hoofdstuk in de geschiedenisboeken over 'onze' rol bij de slavernij en laten we verder gewoon onze tradities en volksfeesten houden zoals ze bedoeld waren. Als onschuldig feest voor de kinderen die geen seconde een negatieve link leggen tussen de zwarte piet en onze negroïde buurman. Die zien gewoon een vriendelijke en vrolijk uitgedoste knecht van Sinterklaas die cadeau's brengt en snoepgoed uitdeelt. Geen nazaad van een slaaf uit een of andere kolonie.
Prachtig, dat dat kan in Nederland.
Nee, doe maar een extra hoofdstuk in de geschiedenisboeken over 'onze' rol bij de slavernij en laten we verder gewoon onze tradities en volksfeesten houden zoals ze bedoeld waren. Als onschuldig feest voor de kinderen die geen seconde een negatieve link leggen tussen de zwarte piet en onze negroïde buurman. Die zien gewoon een vriendelijke en vrolijk uitgedoste knecht van Sinterklaas die cadeau's brengt en snoepgoed uitdeelt. Geen nazaad van een slaaf uit een of andere kolonie.
Normaal ben ik heel open-minded en zou ik best openstaan voor het iets aanpassen om mensen tegemoet te komen, maar dit is toch wel echt een uitzondering; des te meer discussies ik zie (nu bijv. bij Debat op 2), des te minder ik die anti-zwarte-piet-klagers het licht in hun ogen gun. Wat een zeikers zeg. Pffff.. Allemaal buitenlanders die gefaald hebben in de samenleving en met een minderwaardigheidscomplex zitten, of linkse hippies die uit een overdreven verheven fatsoenlijkheid handelen.
Alsof er ook maar iemand ooit het idee wakker is geworden 'Zo vandaag ga ik is even lekker racistisch doen. Laat die negers de tering krijgen. Ik verkleed me als zwarte piet.' Snap je hoe absurd dit klinkt? Alsof iemand ooit die discriminerende intentie heeft met zwarte Piet. Ook al stamt het van de slaven af, het is die waarde verloren. Verder hoor ik vaak dat het ontkenning zou zijn van de slaventijd, maar hoe is het ontkennend als we er volgens de opposers jaarlijks mee te koop lopen dat we trots zijn op de slaventijd? Dan haal je het toch elke keer terug? Het is toch een stukje geschiedenis wat ons land welvarend heeft gemaakt, hoe je het ook went of keert. Je kan het niet overslaan.
Ik heb er zelf totaal geen moeite mee, maar ik snap wel dat mensen zich eraan kunnen ergeren.
Sinterklaas, een blanke slimme wijze man op een paart, en de pieten, zwart, dommig gekleed en dom gedrag, erachteraan huppelend. Na alle geschiedenis met slavernij, snap ik dat sommige mensen zich hierdoor gekwetst voelen. Nogmaals, ik zelf heb er totaal geen probleem mee, ik heb zelf altijd heel erg genoten van de pieten en sinterklaas.
Maar eigenlijk maakt het ook niet uit waarom mensen zich erdoor gekwetst voelen, of waarom sommige mensen het als racisme zien. Als er toch zoveel mensen zijn die er gekwetst door zijn, waarom kunnen we dan niet een verandering maken, waardoor het voor iedereen een leuk feest is en niemand er gekwetst door wordt. Bijvoorbeeld witte en zwarte pieten, dan zou het feest voor iedereen leuk zijn. Wat maakt het voor ons uit? Voor ons is het feest toch even leuk? Het enige verschil is dat het een leuk feest is voor iedereen, zonder bepaalde mensen te kwetsen.
Sinterklaas, een blanke slimme wijze man op een paart, en de pieten, zwart, dommig gekleed en dom gedrag, erachteraan huppelend. Na alle geschiedenis met slavernij, snap ik dat sommige mensen zich hierdoor gekwetst voelen. Nogmaals, ik zelf heb er totaal geen probleem mee, ik heb zelf altijd heel erg genoten van de pieten en sinterklaas.
Maar eigenlijk maakt het ook niet uit waarom mensen zich erdoor gekwetst voelen, of waarom sommige mensen het als racisme zien. Als er toch zoveel mensen zijn die er gekwetst door zijn, waarom kunnen we dan niet een verandering maken, waardoor het voor iedereen een leuk feest is en niemand er gekwetst door wordt. Bijvoorbeeld witte en zwarte pieten, dan zou het feest voor iedereen leuk zijn. Wat maakt het voor ons uit? Voor ons is het feest toch even leuk? Het enige verschil is dat het een leuk feest is voor iedereen, zonder bepaalde mensen te kwetsen.
TS, zelfs als je een donkere FOK!ker bent, zegt het eigenlijk helemaal niets. Niet alle donkere mensen vinden het racistisch, maar er zijn wel een aantal die het wel racistisch vinden.
Begrijp mij niet verkeerd, ik ben ook donker, maar ik geniet van het feest. Ik geniet hoe blij de kinderen zijn en het is een vrolijke feestdag. Heck, zelfs ik schmink (mijn huidskleur= donkerbruin, schmink = zwart) me weleens en verkleed me als zwarte piet in het verleden, alleen voor die blije koppies van de kinderen
Maar ik vind het wel een racistisch feest. Om eerlijk te zijn zou het mij niet eens zo veel boeien, maar raar genoeg zijn het de blanke Nederlanders die ervoor zorgden dat ik altijd een naar onderbuik gevoel krijg als ik denk aan het sinterklaasfeest.
Racisme zal er altijd zijn. Ik word regelmatig herinnert door kinderen, tieners, volwassen mensen en oudere mensen dat ik in feite, zwart ben. Alleen om die reden moet ik worden uitgelachen, moeten er sarcastische en denigrerende opmerkingen gegeven worden en moet ik worden neergekeken. Alleen omdat ik een andere huidskleur heb.
Gelukkig zijn er genoeg mensen die normaal met mij kunnen omgaan.
Vanaf augustus/September tot naar Januari, wordt het anders. Je ziet pepernoten in de winkels staan, je ziet af en toe reclames en de sinterklaasfeest is weer terug.
Ondanks ik mij niet verkleed als zwarte piet, word ik wel constant herinnert dat ik een zwarte piet ben. Een stuk vaker dan mij alleen herinneren dat ik zwart ben bij het rest van het jaar. Ik heb soms geen zin om het huis uit te gaan, omdat er altijd iemand is dat even flink moeten lachen en een opmerking moeten geven dat ik in blijkbaar, zwarte piet ben.
En vertel mij niet dat de kleine kinderen (waar het om gaat), dat zij het verschil wel zullen snappen. Vaak zie je kleine kinderen die naar mij gaan wijzen en schreeuwen: “mam, kijk, de zwarte piet!”. En begrijp mij niet nogmaals verkeerd, ik neem het hen niet kwalijk, ze weten het niet beter en ik vind het vrij logisch dat ze in de war zijn.
Bij mensen die het wel beter weten, maar toch even mij neer willen halen, neem ik het wél kwalijk.
Wel raar eigenlijk. Ik lees en hoor regelmatig dat het de negers zijn, die het zichzelf oproepen dat het racistisch is. Dat ze het feest zelf racistisch maken naar hun eigen interpretatie. Tot nu toe word ik telkens herinnerd dat ik blijkbaar veel lijk op een zwarte piet.
Als ik zo behandeld word, hoe kan ik nu NIET die link leggen tussen negers en de zwarte piet?
En toen dacht ik erover na (let op: ik zat hierover na te denken sinds ik 6 jaar was, waar ik vanaf toen herinnerd werd dat ik verdacht veel op een zwarte piet leek).
Is het niet een bééétje apart dat de zwarte piet zwart van het roet is, maar zijn lippen perfect rood zijn? Is het niet toevallig dat ze donker krullend haar hebben (en nee, dat haar krijg je niet als het verbrand is. Jezus mensen)? En dan ook nog van die grote gouden oorbellen erbij, maakt het een mooie combinatie. Het bestond ook bij de periode waar slavernij vrij normaal was.
Dus daarna dacht ik: hoe had ik zelf die link nou NIET kunnen leggen?
Het is raar dat ik eerst goed moet nadenken wat voor kleding ik aan moet doen voordat ik het huis uit ga rond deze periode. Oppassen met bepaalde mutsen, geen gouden sieraden dragen, geen rode lippenstift dragen en het vervelendste vind ik dat ik geen afro als kapsel kan dragen. Mijn natuurlijke haar.
Dit doe ik om te verkomen dat ik al die opmerkingen ‘uitnodig’. Net als slutshaming, waar het voor de vrouwen blijkbaar hun eigen schuld is als ze worden betast als ze iets dragen wat veel bloot laat zien. Let op dat ik niet mee eens ben, maar dat krijg je wel enorm vaak te horen. Hetzelfde principe is dat in dit geval.
Maar het enige wat ik nu doe is voorkomen dat ik veel opmerkingen erover krijg. Ik kan het niet helemaal stoppen.
Maar weetje, ik ben het wel een klein beetje gewend. Ik heb het niet geaccepteerd, maar ik ben het gewend. Het scheelt dat ik het erover kan praten met mijn familie en andere donkere medemensen die hetzelfde meemaken.
Wat ik wél erg vind is dat ik eigenlijk hard zit te twijfelen of ik kinderen wil hebben en ze hier in Nederland wil laten opgroeien. Ik heb weinig behoefte om hen de zelfde ervaring te geven. Dat ze gepest worden op school en dat ze uitgejoeld, uitgelachen worden en belachelijk worden gemaakt door vreemden (jong en oud).
Toen vond ik het te ver gaan. Het is toch een kinderfeest? Waarom mogen niet ALLE kinderen genieten van het feest? Waarom kan het niemand schelen dat er kinderen zijn die een kut-gevoel hebben als sinterklaas er is?
Weten jullie ZEKER dat het niet racistisch is? Kijk, dat jullie het niet zo bedoelen snap ik, maar weten jullie écht ZEKER dat het NIET racistisch is?
En weetje, ik hou wel erg van het feest. Ik snap zeker dat jullie het niet kwijt willen hebben.
Maar denk er rustig over na: kan het écht zoveel kwaad als de zwarte piet, gewoon ‘piet’ heet? Dat mensen zich meer concentreren op de kleding in plaats van het huidskleur?
Wacht, voordat je je conclusie maakt, vergeet niet dat het een kinderfeest is. Het is een feest waar kinderen vooral kijken naar het cadeautje wat ze krijgen en niet het huidskleur van zwarte piet. Als je het verandert, kunnen er wel vraagtekens zijn voor de kinderen, maar na een aantal jaar zal het geen kind meer boeien. Ze kunnen alsnog blijven vieren, ze krijgen alsnog hun cadeautjes en zullen nog steeds blij zijn.
Om heel eerlijk te zijn ben ik teleurgesteld in Nederland. Ondanks ik donker ben, ben ik hier geboren. Ik ben hier opgevoed, dit is mijn thuisland. Toch word ik rond deze periode herinnerd dat ik eigenlijk geen Nederlander ben, maar een Spanjaard, die Sinterklaas een handje helpt.
Ik heb veel respect voor jullie dat jullie stug blijven en hard vechten waar jullie in geloven. Dat niemand aan jullie tradities komen.
Maar tegelijk hebben jullie (onbewust) geen respect voor de donkere medemens. Nederland bestaat niet meer uit alleen blanke mensen. Er zijn nu generaties donkere kinderen die hier op Nederland geboren zijn.
Misschien denk je: maar Lithia, waarom verhuis je dan lekker niet? Waarom rot je gewoon niet op?
Weetje, het zou wel makkelijk zijn voor Nederland als ALLE kleurlingen er niet meer zijn. Als ALLE kleurlingen zich niet bemoeien met "jullie" feestdag, dan is er geen probleem. Niemand die zich beledigd voelt en niemand die schuldgevoel krijgt als ze dit feest gaan vieren. Zou de wereld niet een stuk beter zijn?
Hey wacht, volgens mij komt dit bekend voor… volgens mij gebeurde dit eerder in de geschiedenis…
Kortom, ik ga niet weg. Het zou te gek voor woorden zijn om te verhuizen alleen door een feestdag. Dan gaat het toch ook te ver?
Ik zal ook niemand in de weg staan. Als mensen willen ontkennen dat het racistisch is, maar alsnog negers neer willen halen, dan doen ze hun best maar. Ik geef alleen voer voor de discussie.
Oh, en wat extra discussievoer: de negerzoen is een publiciteitsstunt. Het bedrijf had op hun eigen initiatief de naam veranderd. Wat de negers daarvan vonden had er niets mee te maken.
Lap tekst, maar ik moest het even van mijn systeem halen. Kan ik eindelijk gaan slapen.
Begrijp mij niet verkeerd, ik ben ook donker, maar ik geniet van het feest. Ik geniet hoe blij de kinderen zijn en het is een vrolijke feestdag. Heck, zelfs ik schmink (mijn huidskleur= donkerbruin, schmink = zwart) me weleens en verkleed me als zwarte piet in het verleden, alleen voor die blije koppies van de kinderen
Maar ik vind het wel een racistisch feest. Om eerlijk te zijn zou het mij niet eens zo veel boeien, maar raar genoeg zijn het de blanke Nederlanders die ervoor zorgden dat ik altijd een naar onderbuik gevoel krijg als ik denk aan het sinterklaasfeest.
Racisme zal er altijd zijn. Ik word regelmatig herinnert door kinderen, tieners, volwassen mensen en oudere mensen dat ik in feite, zwart ben. Alleen om die reden moet ik worden uitgelachen, moeten er sarcastische en denigrerende opmerkingen gegeven worden en moet ik worden neergekeken. Alleen omdat ik een andere huidskleur heb.
Gelukkig zijn er genoeg mensen die normaal met mij kunnen omgaan.
Vanaf augustus/September tot naar Januari, wordt het anders. Je ziet pepernoten in de winkels staan, je ziet af en toe reclames en de sinterklaasfeest is weer terug.
Ondanks ik mij niet verkleed als zwarte piet, word ik wel constant herinnert dat ik een zwarte piet ben. Een stuk vaker dan mij alleen herinneren dat ik zwart ben bij het rest van het jaar. Ik heb soms geen zin om het huis uit te gaan, omdat er altijd iemand is dat even flink moeten lachen en een opmerking moeten geven dat ik in blijkbaar, zwarte piet ben.
En vertel mij niet dat de kleine kinderen (waar het om gaat), dat zij het verschil wel zullen snappen. Vaak zie je kleine kinderen die naar mij gaan wijzen en schreeuwen: “mam, kijk, de zwarte piet!”. En begrijp mij niet nogmaals verkeerd, ik neem het hen niet kwalijk, ze weten het niet beter en ik vind het vrij logisch dat ze in de war zijn.
Bij mensen die het wel beter weten, maar toch even mij neer willen halen, neem ik het wél kwalijk.
Wel raar eigenlijk. Ik lees en hoor regelmatig dat het de negers zijn, die het zichzelf oproepen dat het racistisch is. Dat ze het feest zelf racistisch maken naar hun eigen interpretatie. Tot nu toe word ik telkens herinnerd dat ik blijkbaar veel lijk op een zwarte piet.
Als ik zo behandeld word, hoe kan ik nu NIET die link leggen tussen negers en de zwarte piet?
En toen dacht ik erover na (let op: ik zat hierover na te denken sinds ik 6 jaar was, waar ik vanaf toen herinnerd werd dat ik verdacht veel op een zwarte piet leek).
Is het niet een bééétje apart dat de zwarte piet zwart van het roet is, maar zijn lippen perfect rood zijn? Is het niet toevallig dat ze donker krullend haar hebben (en nee, dat haar krijg je niet als het verbrand is. Jezus mensen)? En dan ook nog van die grote gouden oorbellen erbij, maakt het een mooie combinatie. Het bestond ook bij de periode waar slavernij vrij normaal was.
Dus daarna dacht ik: hoe had ik zelf die link nou NIET kunnen leggen?
Het is raar dat ik eerst goed moet nadenken wat voor kleding ik aan moet doen voordat ik het huis uit ga rond deze periode. Oppassen met bepaalde mutsen, geen gouden sieraden dragen, geen rode lippenstift dragen en het vervelendste vind ik dat ik geen afro als kapsel kan dragen. Mijn natuurlijke haar.
Dit doe ik om te verkomen dat ik al die opmerkingen ‘uitnodig’. Net als slutshaming, waar het voor de vrouwen blijkbaar hun eigen schuld is als ze worden betast als ze iets dragen wat veel bloot laat zien. Let op dat ik niet mee eens ben, maar dat krijg je wel enorm vaak te horen. Hetzelfde principe is dat in dit geval.
Maar het enige wat ik nu doe is voorkomen dat ik veel opmerkingen erover krijg. Ik kan het niet helemaal stoppen.
Maar weetje, ik ben het wel een klein beetje gewend. Ik heb het niet geaccepteerd, maar ik ben het gewend. Het scheelt dat ik het erover kan praten met mijn familie en andere donkere medemensen die hetzelfde meemaken.
Wat ik wél erg vind is dat ik eigenlijk hard zit te twijfelen of ik kinderen wil hebben en ze hier in Nederland wil laten opgroeien. Ik heb weinig behoefte om hen de zelfde ervaring te geven. Dat ze gepest worden op school en dat ze uitgejoeld, uitgelachen worden en belachelijk worden gemaakt door vreemden (jong en oud).
Toen vond ik het te ver gaan. Het is toch een kinderfeest? Waarom mogen niet ALLE kinderen genieten van het feest? Waarom kan het niemand schelen dat er kinderen zijn die een kut-gevoel hebben als sinterklaas er is?
Weten jullie ZEKER dat het niet racistisch is? Kijk, dat jullie het niet zo bedoelen snap ik, maar weten jullie écht ZEKER dat het NIET racistisch is?
En weetje, ik hou wel erg van het feest. Ik snap zeker dat jullie het niet kwijt willen hebben.
Maar denk er rustig over na: kan het écht zoveel kwaad als de zwarte piet, gewoon ‘piet’ heet? Dat mensen zich meer concentreren op de kleding in plaats van het huidskleur?
Wacht, voordat je je conclusie maakt, vergeet niet dat het een kinderfeest is. Het is een feest waar kinderen vooral kijken naar het cadeautje wat ze krijgen en niet het huidskleur van zwarte piet. Als je het verandert, kunnen er wel vraagtekens zijn voor de kinderen, maar na een aantal jaar zal het geen kind meer boeien. Ze kunnen alsnog blijven vieren, ze krijgen alsnog hun cadeautjes en zullen nog steeds blij zijn.
Om heel eerlijk te zijn ben ik teleurgesteld in Nederland. Ondanks ik donker ben, ben ik hier geboren. Ik ben hier opgevoed, dit is mijn thuisland. Toch word ik rond deze periode herinnerd dat ik eigenlijk geen Nederlander ben, maar een Spanjaard, die Sinterklaas een handje helpt.
Ik heb veel respect voor jullie dat jullie stug blijven en hard vechten waar jullie in geloven. Dat niemand aan jullie tradities komen.
Maar tegelijk hebben jullie (onbewust) geen respect voor de donkere medemens. Nederland bestaat niet meer uit alleen blanke mensen. Er zijn nu generaties donkere kinderen die hier op Nederland geboren zijn.
Misschien denk je: maar Lithia, waarom verhuis je dan lekker niet? Waarom rot je gewoon niet op?
Weetje, het zou wel makkelijk zijn voor Nederland als ALLE kleurlingen er niet meer zijn. Als ALLE kleurlingen zich niet bemoeien met "jullie" feestdag, dan is er geen probleem. Niemand die zich beledigd voelt en niemand die schuldgevoel krijgt als ze dit feest gaan vieren. Zou de wereld niet een stuk beter zijn?
Hey wacht, volgens mij komt dit bekend voor… volgens mij gebeurde dit eerder in de geschiedenis…
Kortom, ik ga niet weg. Het zou te gek voor woorden zijn om te verhuizen alleen door een feestdag. Dan gaat het toch ook te ver?
Ik zal ook niemand in de weg staan. Als mensen willen ontkennen dat het racistisch is, maar alsnog negers neer willen halen, dan doen ze hun best maar. Ik geef alleen voer voor de discussie.
Oh, en wat extra discussievoer: de negerzoen is een publiciteitsstunt. Het bedrijf had op hun eigen initiatief de naam veranderd. Wat de negers daarvan vonden had er niets mee te maken.
Lap tekst, maar ik moest het even van mijn systeem halen. Kan ik eindelijk gaan slapen.
Op dinsdag 13 november 2012 21:54 schreef tong80 het volgende:
Ik laat je kreunen en smeken naar genade als ik je achterlangs neem.
:P
Ik laat je kreunen en smeken naar genade als ik je achterlangs neem.
:P
Wat een geleuter! Dekmantelquote:
Het ding dat mij interesseert is dat volwassen mensen, een leugen dat verteld is aan kinderen, ophouden als een dekmantel om racistisch te doen.
Q.G
Wie gebruikt dat nou als dekmantel. Voordat mijn kinderen hun cadeautje mogen openmaken op pakjesavond moeten ze eerst hun rechterarm in de lucht steken en "Ein Reich, ein Volk, ein Geschenk!" schreeuwen.
@ Lithia,
Netjes uit- en toegelicht, ik begrijp jouw punt volledig.
Maar anderzijds; als ik dan gisteren dat Debat op 2 zie, of bijv. Prem zie zeiken bij DWDD, dan krijg ik 0,0 zin om ook maar iets toe te geven. Wat een ongelofelijke zeikerds en overdreven argumenten zeg. En ik denk dat het zo bij heel veel andere Nederlanders ook werkt. Misschien geen echt goed argument, maar zo werkt het wel..
Het meest irritante is trouwens nog wel dat echte Surinamers (zoals jij) nog wel het meeste recht van spreken hebben, maar halve indo's zoals Prem en turken/marrokanen eerder het hardst roepen. Die rapper die gisteren over de Holocaust begon bij het debat op 2 is gvd blanker dan menig blanke.
[ Bericht 14% gewijzigd door Rollo op 24-10-2013 11:39:05 ]
Netjes uit- en toegelicht, ik begrijp jouw punt volledig.
Maar anderzijds; als ik dan gisteren dat Debat op 2 zie, of bijv. Prem zie zeiken bij DWDD, dan krijg ik 0,0 zin om ook maar iets toe te geven. Wat een ongelofelijke zeikerds en overdreven argumenten zeg. En ik denk dat het zo bij heel veel andere Nederlanders ook werkt. Misschien geen echt goed argument, maar zo werkt het wel..
Het meest irritante is trouwens nog wel dat echte Surinamers (zoals jij) nog wel het meeste recht van spreken hebben, maar halve indo's zoals Prem en turken/marrokanen eerder het hardst roepen. Die rapper die gisteren over de Holocaust begon bij het debat op 2 is gvd blanker dan menig blanke.
[ Bericht 14% gewijzigd door Rollo op 24-10-2013 11:39:05 ]
Jij gaat er van uit dat dit feest alleen door blanken gedeeld mag worden?quote:
Zwarte piet staat voor een koloniale oprisping. Het is een relikwie bedacht door jan schenkman, en dat 12 jaar voor de afschaffing van de slavernij. En wij voeren dat toneelstukje continu elk jaar uit dus het lijkt alsof we steeds willen terugkeren naar die tijd, waarbij Antillianen een slaaf gemaakte mens waren en eigendom waren van de blanke Nederlanders.
Kinderen die elk jaar niet naar school willen omdat ze voor 'vieze zwarte piet' worden uitgemaakt, oudere mensen die thuis blijven omdat ze in die periode niet naar buiten willen gaan. Er zijn zoveel verschillende mensen die hiermee gekwetst worden. De stem van de 'donkere mensen' in Nederland wordt niet gehoord, en daar moet wat aan gedaan worden. Al 80 jaar hebben we het over dit fenomeen, hoezo kunnen we dit niet gewoon (af)stoppen?
Het gaat er gewoon om dat we continu de stemmen van gekwetste mensen niet als volwaardige stemmen zien. Het gaat erom dat we in Nederland moeten beseffen dat Nederlanderschap niet een witte huidskleur betekent. Sinterklaas is een mooi en gezellig feest, er wordt echter vanuit gegaan dat alléén een gedeelte van Nederland in die periode gelukkig mag zijn.
Het ding dat mij interesseert is dat volwassen mensen, een leugen dat verteld is aan kinderen, ophouden als een dekmantel om racistisch te doen. Er zijn geen andere (verzachtende) termen om dit te beschrijven, dikwijls omdat het geen ruimte laat voor andere interpretaties. Zwarte piet is en blijft racisme!
Q.G
Als een zwart kindje buiten staat tijdens de optocht, krijgt die gewoon snoepgoed van de zwarte piet.
Als de ouders dit feest omarmen, zal dat kind ook gewoon gelukkig zijn.
Het ligt dan eerder aan de ouders die niet mee willen doen met het feest en het kind dus geen geluk gunnen, dan aan het feest dat 'zwarten' zou uitsluiten.
Een wandeling in het Oosterpark (Amsterdam), kom ik dit tegen.... Waar gaat het naartoe in Nederland???
Aandachtszoekers..... Een paar beelden een muts opzetten om je zielige mening kracht bij te zetten......quote:
Een wandeling in het Oosterpark (Amsterdam), kom ik dit tegen.... Waar gaat het naartoe in Nederland???
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Wie was Jan Schenkman die volgens de anti zwarte piet lobby het Sinterklaas feest zijn huidige gezicht gaf? Was dit een racist? Wat was de De Maatschappij tot Nut van 't Algemeen (http://www.nutalgemeen.nl/lnk-historie) waar hij prominent lid van was. Wat daaruit naar voren komt was een man die humanist was en die geloofde dat door opvoeding en scholing een betere samenleving zou ontstaan. Schenkman voerde in zijn boekje over Sinterklaas een moor op die de hulp is van Sinterklaas. Als we de prenten in dat boekje bekijken zien we bijvoorbeeld Sinterklaas op zijn paard op het dak vergezeld van deze moor die ook trots te paard zit. Wie was die moor en waar kwam hij vandaan. Schenkman was onderwijzer en dus bekend met kinderen en hun beleving, bekend met kinderliedjes, gedichten en verhalen. Veel mensen hebben wel eens gehoord van het kinderliedje moriaantje zo zwart als roet. Een lied wat nu (maar ook eerder) net als zwarte piet (ontstaan uit de moor van Schenkman) verbonden wordt met discriminatie en racisme. Deze verbinding is echter een leugen dat blijkt uit de oorspronkelijke tekst die in 1844 (voor Schenkman zijn boek over Sinterklaas schreef) uitgegeven werd:
Die Geschichte von den schwarzen Buben
De geschiedenis van de zwarte Jongens
Heinrich Hoffman 1844, (1809-1894)
Een moriaan, zoo zwart als roet,
Ging eenmaal wand'len zonder hoed;
De zon: die scheen hem op zijn bol:
Daarom nam hij een parasol.
Daar kwam ook Frits naar dezen kant:
En hield een vlagje in de hand;
Toen kwam de kleine Jan ter stee:
Die bracht een lekk're kraak'ling mee;
En eind'lijk kwam de kleine Klaas:
Dat was een regte hoepelbaas.
Het drietal jongens lachte luid
Het hoedenlooze moortje uit,
En spotte met zijn zwarte huid.
Daar kwam de groote Niklaas aan:
Die had een inktpot voor zich staan:
Zoo groot: ja grooter dan de maan.
Hij sprak: "komt kind'ren, hoort mij aan,
"En laat dien moor met vrede gaan!
"Het is zijn schuld toch waarlijk niet:
"Dat hij zoo zwart als steenkool ziet."
Maar kleine Frits en Jan en Klaas,
Die hoorden niet naar Nikolaas;
De jongens spotten lustig door
Met onzen armen zwarten moor.
Toen werd de groote Niklaas kwaad;
Gij kunt het zien op deze plaat;
Hij pakte fluks de jongens op.
En smeet ze toen. hals over kop,
In de inktpot neer, in 't zwarte sop
Eerst hoepel-Klaas, toen kraak'ling-Jan,
En eind'lijk ook de vlaggeman;
Die stelde vrees'lijk zich te weer :
En riep om hulp wel twintig keer.
Maar toch moest Frits, de schreeuwersbaas,
Ook in den pot van Nikolaas
Hier gaan ze, zwarter nog dan roet:
En dan het moortje zonder hoed
In 't zonlicht stapt de brave moor
De zwart-geverwde knapen voor.
't Was enkel door hun stout gespot:
Dat zij geraakten in den pot;
Dus: lieve Kind'ren! spot toch niet,
Als gij iets vreemds aan and'ren ziet!
Hier worden de groote Nikolaas en zijn moor opgevoerd als strijders tegen discriminatie en racisme. Voor straf worden spotters en haters van de anders gekleurde mens, zelf zwart gemaakt om zo zelf de spot te ondergaan die ze anderen aandoen. Dit is de Nikolaas en de moor waar Schenkman als kenner van kinderliedjes en -poëzie zijn boek over Sinterklaas liet handelen. We zien dus dat we aan het huidige beeld van Zwarte Piet als kinderheld een rol kunnen toevoegen en wel die van de hulp van Sinterklaas in hun gezamelijke strijd tegen discriminatie en racisme. Dit is goed nieuws voor zowel de pro's als contra's omdat hun verschillen hiermee wegvallen en we allemaal gezamelijk het Sinterklaas feest kunnen omarmen als een feest voor kinderen en volwassenen tegen discriminatie en racisme, een Sinterklaas en Zwarte Piet die tonen dat het niet de kleur is die er toe doet maar de intentie waarmee je je medemensen tegemoet treedt. Ga uit van het goede tot het slechte aangetoond is. Ga niet als eerste uit van het slechte want daarmee komen we nimmer tot elkaar.
Ten tijde dat Jan Schenkman zijn boekje over Sinterklaas schreef brengt verder onderzoek tot het licht dat ene H.C. Focke een vrijgemaakte creoolse slaaf, waarschijnlijk schrijver van Njoe-jaari-singi Voe Cesaari en auteur van het eerste gedrukte Neger-Engelsch Woordenboek (1955), ook een actief lid was van de Maatschappij tot nut van 't Algemeen. Ook weer iets dat er op wijst dat Jan Schenkman actief verbonden is geweest aan abolitionistische activiteiten. Het is een gotspe dat juist zoiemand er nu van wordt beschuldigd een racistisch figuur in het leven te hebben geroepen.
Die Geschichte von den schwarzen Buben
De geschiedenis van de zwarte Jongens
Heinrich Hoffman 1844, (1809-1894)
Een moriaan, zoo zwart als roet,
Ging eenmaal wand'len zonder hoed;
De zon: die scheen hem op zijn bol:
Daarom nam hij een parasol.
Daar kwam ook Frits naar dezen kant:
En hield een vlagje in de hand;
Toen kwam de kleine Jan ter stee:
Die bracht een lekk're kraak'ling mee;
En eind'lijk kwam de kleine Klaas:
Dat was een regte hoepelbaas.
Het drietal jongens lachte luid
Het hoedenlooze moortje uit,
En spotte met zijn zwarte huid.
Daar kwam de groote Niklaas aan:
Die had een inktpot voor zich staan:
Zoo groot: ja grooter dan de maan.
Hij sprak: "komt kind'ren, hoort mij aan,
"En laat dien moor met vrede gaan!
"Het is zijn schuld toch waarlijk niet:
"Dat hij zoo zwart als steenkool ziet."
Maar kleine Frits en Jan en Klaas,
Die hoorden niet naar Nikolaas;
De jongens spotten lustig door
Met onzen armen zwarten moor.
Toen werd de groote Niklaas kwaad;
Gij kunt het zien op deze plaat;
Hij pakte fluks de jongens op.
En smeet ze toen. hals over kop,
In de inktpot neer, in 't zwarte sop
Eerst hoepel-Klaas, toen kraak'ling-Jan,
En eind'lijk ook de vlaggeman;
Die stelde vrees'lijk zich te weer :
En riep om hulp wel twintig keer.
Maar toch moest Frits, de schreeuwersbaas,
Ook in den pot van Nikolaas
Hier gaan ze, zwarter nog dan roet:
En dan het moortje zonder hoed
In 't zonlicht stapt de brave moor
De zwart-geverwde knapen voor.
't Was enkel door hun stout gespot:
Dat zij geraakten in den pot;
Dus: lieve Kind'ren! spot toch niet,
Als gij iets vreemds aan and'ren ziet!
Hier worden de groote Nikolaas en zijn moor opgevoerd als strijders tegen discriminatie en racisme. Voor straf worden spotters en haters van de anders gekleurde mens, zelf zwart gemaakt om zo zelf de spot te ondergaan die ze anderen aandoen. Dit is de Nikolaas en de moor waar Schenkman als kenner van kinderliedjes en -poëzie zijn boek over Sinterklaas liet handelen. We zien dus dat we aan het huidige beeld van Zwarte Piet als kinderheld een rol kunnen toevoegen en wel die van de hulp van Sinterklaas in hun gezamelijke strijd tegen discriminatie en racisme. Dit is goed nieuws voor zowel de pro's als contra's omdat hun verschillen hiermee wegvallen en we allemaal gezamelijk het Sinterklaas feest kunnen omarmen als een feest voor kinderen en volwassenen tegen discriminatie en racisme, een Sinterklaas en Zwarte Piet die tonen dat het niet de kleur is die er toe doet maar de intentie waarmee je je medemensen tegemoet treedt. Ga uit van het goede tot het slechte aangetoond is. Ga niet als eerste uit van het slechte want daarmee komen we nimmer tot elkaar.
Ten tijde dat Jan Schenkman zijn boekje over Sinterklaas schreef brengt verder onderzoek tot het licht dat ene H.C. Focke een vrijgemaakte creoolse slaaf, waarschijnlijk schrijver van Njoe-jaari-singi Voe Cesaari en auteur van het eerste gedrukte Neger-Engelsch Woordenboek (1955), ook een actief lid was van de Maatschappij tot nut van 't Algemeen. Ook weer iets dat er op wijst dat Jan Schenkman actief verbonden is geweest aan abolitionistische activiteiten. Het is een gotspe dat juist zoiemand er nu van wordt beschuldigd een racistisch figuur in het leven te hebben geroepen.
Gnothi Seauton
|
|
