abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_132218968
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2013 03:50 schreef NY_Giant het volgende:
http://en.wikipedia.org/w(...)ns_.28First_Round.29

Best presterende land van Europa in deze kwalificatiereeks; geen groepshoofd op het WK. Topsysteem, die FIFA-ranking!
Precies de term "FIFA Mafia"mag nu echt worden opgevoerd en volgehouden. }:|
  Moderator woensdag 16 oktober 2013 @ 11:59:28 #102
362868 crew  Slobeend
of all places
pi_132221309
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2013 10:07 schreef Pleun2011 het volgende:
Het komt allemaal door dat slechte EK.. heeft veel punten gekost..
Zwitserland deed daar niet eens aan mee.
  woensdag 16 oktober 2013 @ 12:02:32 #103
343486 KingRoland
#TEAMJOHANNES
pi_132221412
grote kut zooi dit jezus christus.
graag op anoniem
pi_132221434
quote:
1s.gif Op woensdag 16 oktober 2013 11:59 schreef Slobeend het volgende:

[..]

Zwitserland deed daar niet eens aan mee.
Nee, dus konden ze ook geen punten verliezen. 3x 0 punten op een eindronde haalt je jaargemiddelde nogal omlaag en daar hebben we nu nog de gevolgen van..
pi_132221829
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2013 02:51 schreef KingRoland het volgende:

[..]

Johannes nog op? hoe kan dit?!
Was een foutje, moet kunnen baas.
  woensdag 16 oktober 2013 @ 12:25:43 #106
198365 Morendo
The Real Deal
pi_132222077
Wanneer is de loting voor de Europese play-offs eigenlijk?
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_132222134
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2013 12:25 schreef Morendo het volgende:
Wanneer is de loting voor de Europese play-offs eigenlijk?
maandag 21 oktober 14.00

quote:
1s.gif Op woensdag 16 oktober 2013 11:59 schreef Slobeend het volgende:

[..]

Zwitserland deed daar niet eens aan mee.
Als je drie keer verliest krijg je 0 punten dus dat staat gelijk aan niet meedoen lijkt me.
  woensdag 16 oktober 2013 @ 12:28:23 #108
198365 Morendo
The Real Deal
pi_132222164
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2013 12:27 schreef johannes_vermeer het volgende:

[..]

maandag 21 oktober 14.00
Ah, hopelijk worden de Fransen, Portugezen en Grieken uitgeschakeld.

Ik houd niet van knoflook.
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_132237708
Maar goed, Nederland kan voor het WK niet meer loten tegen andere Europese landen (behalve dus de Europese groepshoofden), op dit moment Rusland, Engeland, Bosnië-Herzegovina en Italië.

Ook Portugal ontlopen we dus, mochten zij doorgaan.

Alle Europese landen zitten in dezelfde pot.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_132238460
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2013 20:17 schreef Montagui het volgende:
Maar goed, Nederland kan voor het WK niet meer loten tegen andere Europese landen (behalve dus de Europese groepshoofden), op dit moment Rusland, Engeland, Bosnië-Herzegovina en Italië.

Ook Portugal ontlopen we dus, mochten zij doorgaan.

Alle Europese landen zitten in dezelfde pot.
Een pot van 9 landen?
pi_132239197
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2013 20:34 schreef portie het volgende:

[..]

Een pot van 9 landen?
Oeps. Tja,dan gaat er eentje in een andere pot.....tenzij Uruguay verliest van Jordanië.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_132245598
quote:
1s.gif Op woensdag 16 oktober 2013 09:59 schreef KingRoland het volgende:

[..]

Ja maar dat telt niet mee voor de loting
Jawel. Als Uruguay de play-offs niet wint van Jordanië dan is Italië groepshoofd en niet Nederland.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
pi_132253117
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2013 20:53 schreef Montagui het volgende:

[..]

Oeps. Tja,dan gaat er eentje in een andere pot.....tenzij Uruguay verliest van Jordanië.
Zal wel de laagstgeklasseerde worden neem ik aan dan. Geen idee welk europees land dat nu is.
  Redactie Sport / Supervogel donderdag 17 oktober 2013 @ 10:37:48 #114
270182 crew  Pino112
Pino van Luna O+
pi_132253154
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2013 23:12 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Jawel. Als Uruguay de play-offs niet wint van Jordanië dan is Italië groepshoofd en niet Nederland.
Dan is NL wel groepshoofd :s).
Toch nog minieme kans groepshoofdschap voor Oranje
pi_132253294
Dus nu moeten we gaan JUICHEN voor Jordanië.

Vind het eigenlijk wel prima om geen groepshoofd te zijn. De kans is 50% dat je een hele sterke loot maar dat weegt niet op tegen de kans van 12,5% dat we Portugal kunnen loten als we wel groepshoofd worden.
pi_132253458
quote:
0s.gif Op donderdag 17 oktober 2013 10:42 schreef Pleun2011 het volgende:
Dus nu moeten we gaan JUICHEN voor Jordanië.

Vind het eigenlijk wel prima om geen groepshoofd te zijn. De kans is 50% dat je een hele sterke loot maar dat weegt niet op tegen de kans van 12,5% dat we Portugal kunnen loten als we wel groepshoofd worden.
Portugal moet zich eerst nog kwalificeren met Frankrijk, Zweden, Griekenland en Oekraïne als mogelijke tegenstanders...
pi_132253713
quote:
0s.gif Op donderdag 17 oktober 2013 10:47 schreef Saekerhett het volgende:

[..]

Portugal moet zich eerst nog kwalificeren met Frankrijk, Zweden, Griekenland en Oekraïne als mogelijke tegenstanders...
De FIFA zal wel weer met iets op de proppen komen dat de sterkere landen een geplaatste status krijgen.. maar goed, we zien wel. Als Portugal het niet haalt des te beter natuurlijk.
pi_132253902
Zoals ik het lees op nu.nl is dat we drie keer eerder groepshoofd waren bij een WK en alle drie de keren bereikte we de halve finale...

Oftewel, er wordt ons een halve finale door de neus geboord :(
pi_132254184
quote:
0s.gif Op donderdag 17 oktober 2013 10:55 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

De FIFA zal wel weer met iets op de proppen komen dat de sterkere landen een geplaatste status krijgen.. maar goed, we zien wel. Als Portugal het niet haalt des te beter natuurlijk.
Dat doen ze ook, maar dat is in dit geval niet genoeg, want Frankrijk behoort bij de 4 zwakkere landen. Kun je nagaan hoever die zijn afgegleden. En wij maar klagen over oranje :P.
pi_132254256
quote:
0s.gif Op donderdag 17 oktober 2013 10:42 schreef Pleun2011 het volgende:
Dus nu moeten we gaan JUICHEN voor Jordanië.

Vind het eigenlijk wel prima om geen groepshoofd te zijn. De kans is 50% dat je een hele sterke loot maar dat weegt niet op tegen de kans van 12,5% dat we Portugal kunnen loten als we wel groepshoofd worden.
Inderdaad. Als je geen groepshoofd bent heb je 50% kans op een sterke ploeg, maar als je dat wel bent heb je ook 50% kans op een sterke ploeg. Oftewel het is gewoon afwachten bij die loting en dan zien we het wel. Sowieso gaan er toch 2 ploegen door naar de 8e finales, dus maak me nog niet zo heel druk. Zo zwaar als 2 jaar geleden kan het toch niet worden.
pi_132254273
quote:
0s.gif Op donderdag 17 oktober 2013 11:10 schreef MisterClockOnTwelve het volgende:

[..]

Dat doen ze ook, maar dat is in dit geval niet genoeg, want Frankrijk behoort bij de 4 zwakkere landen. Kun je nagaan hoever die zijn afgegleden. En wij maar klagen over oranje :P.
Tsja, maar de Fransen hebben nog niet zo heel lang geleden een WK en een EK achter elkaar gewonnen.. als Nederland dat zou presteren mogen we van mij ook wel voor een tijdje afzakken naar het niveau Luxemburg. :+
  donderdag 17 oktober 2013 @ 11:14:48 #122
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_132254360
Het beste is eigenlijk in pot 2 komen en dan meteen Spanje of Duitsland loten. Die kun je pas in de finale weer tegen komen dan.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_132254890
quote:
0s.gif Op donderdag 17 oktober 2013 11:14 schreef BlaZ het volgende:
Het beste is eigenlijk in pot 2 komen en dan meteen Spanje of Duitsland loten. Die kun je pas in de finale weer tegen komen dan.
Nah... ondertussen kun je dan wel weer andere toplanden tegemoet komen, dus dat maakt niet zo heel veel uit.
pi_132254966
quote:
0s.gif Op donderdag 17 oktober 2013 11:12 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Tsja, maar de Fransen hebben nog niet zo heel lang geleden een WK en een EK achter elkaar gewonnen.. als Nederland dat zou presteren mogen we van mij ook wel voor een tijdje afzakken naar het niveau Luxemburg. :+
Nog niet zo heel lang geleden? Dat was in 1998 en 2000, dus 15 en 13 jaar geleden... Dat telt allang niet meer mee voor nu.
pi_132256754
quote:
0s.gif Op donderdag 17 oktober 2013 10:47 schreef Saekerhett het volgende:

[..]

Portugal moet zich eerst nog kwalificeren met Frankrijk, Zweden, Griekenland en Oekraïne als mogelijke tegenstanders...
Nee, Frankrijk, Zweden, Roemenië of IJsland wordt het voor Portugal.
pi_132256929
quote:
0s.gif Op donderdag 17 oktober 2013 12:27 schreef Chiappucci het volgende:

[..]

Nee, Frankrijk, Zweden, Roemenië of IJsland wordt het voor Portugal.
Je hebt gelijk :)
pi_132256931
quote:
0s.gif Op donderdag 17 oktober 2013 11:12 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Tsja, maar de Fransen hebben nog niet zo heel lang geleden een WK en een EK achter elkaar gewonnen.. als Nederland dat zou presteren mogen we van mij ook wel voor een tijdje afzakken naar het niveau Luxemburg. :+
Tja dat is waar, maar dan nog. Bovendien hadden de fransen wel mazzel dat ze beide keren een ijzersterk oranje toen niet in de finale tegenkwamen. Had het nog weleens willen zien hoe het dan afgelopen was.
pi_132257144
Wat dat betreft doen ze het bij EK's en EK kwalificaties wat eerlijker, daar gebruiken ze gewoon de resultaten van de laatste EK/WK kwalificatietoernooien. Neem aan dat NL daar iig al wel groepshoofd is bij de aanstaande EK-kwalificatie.
  donderdag 17 oktober 2013 @ 12:40:38 #129
198365 Morendo
The Real Deal
pi_132257214
quote:
0s.gif Op donderdag 17 oktober 2013 12:32 schreef MisterClockOnTwelve het volgende:

[..]

Tja dat is waar, maar dan nog. Bovendien hadden de fransen wel mazzel dat ze beide keren een ijzersterk oranje toen niet in de finale tegenkwamen. Had het nog weleens willen zien hoe het dan afgelopen was.
Het was toen ook dat Ronaldo een epilepsie-aanval had vlak voor de finale begon. Ik denk wel dat wij meer weerstand hadden kunnen bieden dan dat Brazilie.
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_132257305
quote:
0s.gif Op donderdag 17 oktober 2013 12:40 schreef Morendo het volgende:

[..]

Het was toen ook dat Ronaldo een epilepsie-aanval had vlak voor de finale begon. Ik denk wel dat wij meer weerstand hadden kunnen bieden dan dat Brazilie.
Dat denk ik ook wel. Hetzelfde geldt voor 2000 overigens. Dat toernooi hadden we echt moeten winnen.
  donderdag 17 oktober 2013 @ 12:44:24 #131
198365 Morendo
The Real Deal
pi_132257335
quote:
0s.gif Op donderdag 17 oktober 2013 12:43 schreef MisterClockOnTwelve het volgende:

[..]

Dat denk ik ook wel. Hetzelfde geldt voor 2000 overigens. Dat toernooi hadden we echt moeten winnen.
Als je twee penalties mist in de reguliere tijd dan zit het mentaal ook niet lekker.
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_132257364
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2013 05:11 schreef Shreyas het volgende:

[..]

[..]

1. Spanje 1.513 punten
2. Duitsland 1.311
3. Argentinië 1.266
4. Colombia 1.178
5. België 1.175
6. Uruguay 1.164
7. Zwitserland 1.138
8. Italië 1.136
9. Nederland 1.136

Bron

Laat het rekenwerk voortaan nou maar gewoon aan mij over jongens. Graag gedaan trouwens :7
Top gedaan man! ;)
  donderdag 17 oktober 2013 @ 14:01:07 #133
199566 Dr_g0nz0
Gonzo Journalism
pi_132259863
Waarom gaat iedereen er al vanuit dat we de halve of zelfs de finale gaan halen? We mogen al blij zijn als we goed door de loting heen komen.
"You Took Too Much Man, You Took Too Much, Too Much."
pi_132260142
quote:
0s.gif Op donderdag 17 oktober 2013 14:01 schreef Dr_g0nz0 het volgende:
Waarom gaat iedereen er al vanuit dat we de halve of zelfs de finale gaan halen? We mogen al blij zijn als we goed door de loting heen komen.
Wat? _O- Niemand doet dat man :')
  donderdag 17 oktober 2013 @ 14:11:40 #135
199566 Dr_g0nz0
Gonzo Journalism
pi_132260281
quote:
0s.gif Op donderdag 17 oktober 2013 14:08 schreef Tchock het volgende:

[..]

Wat? _O- Niemand doet dat man :')
Nou ik lees genoeg reacties zoals, als we die en die loten komen we ze pas weer tegen in de finale :')
"You Took Too Much Man, You Took Too Much, Too Much."
pi_132261314
quote:
0s.gif Op donderdag 17 oktober 2013 14:11 schreef Dr_g0nz0 het volgende:

[..]

Nou ik lees genoeg reacties zoals, als we die en die loten komen we ze pas weer tegen in de finale :')
Je kan lezen maar begrijpend...
pi_132262985
quote:
0s.gif Op donderdag 17 oktober 2013 12:38 schreef MisterClockOnTwelve het volgende:
Wat dat betreft doen ze het bij EK's en EK kwalificaties wat eerlijker, daar gebruiken ze gewoon de resultaten van de laatste EK/WK kwalificatietoernooien. Neem aan dat NL daar iig al wel groepshoofd is bij de aanstaande EK-kwalificatie.
Nou ja... afgelopen EK waren Polen en Oekraïne ook groepshoofd, doordat ze gastlanden waren. En daarnaast Nederland en Spanje. Maar daardoor vielen Duitsland en Italië o.a. terug naar pot 2 en hadden we daarom dikke pech dat we in (weer) een zware poule terecht kwamen.
pi_132263601
quote:
0s.gif Op donderdag 17 oktober 2013 15:30 schreef Saekerhett het volgende:

[..]

Nou ja... afgelopen EK waren Polen en Oekraïne ook groepshoofd, doordat ze gastlanden waren. En daarnaast Nederland en Spanje. Maar daardoor vielen Duitsland en Italië o.a. terug naar pot 2 en hadden we daarom dikke pech dat we in (weer) een zware poule terecht kwamen.
Ja dat was het EK zelf met maar 4 groepshoofden. Kwalificatie telt meestal 8/9 groepen. Dus dan loot je zeker geen hele sterke ploeg.
pi_132263792
quote:
0s.gif Op donderdag 17 oktober 2013 15:47 schreef MisterClockOnTwelve het volgende:

[..]

Ja dat was het EK zelf met maar 4 groepshoofden. Kwalificatie telt meestal 8/9 groepen. Dus dan loot je zeker geen hele sterke ploeg.
O ja, effe overheen gelezen dat je ook de kwalificatiereeks bedoelt.
pi_132265241
quote:
0s.gif Op donderdag 17 oktober 2013 15:52 schreef Saekerhett het volgende:

[..]

O ja, effe overheen gelezen dat je ook de kwalificatiereeks bedoelt.
Ff offtopic maar ben wel benieuwd hoe ze dat dadelijk gaan doen nu het uitgebreid is naar 24 landen. Nummers 1 en 2 door en beste nummers 3 playoff ofzo? Dan wordt kwalificatie wel heel eenvoudig als geplaatste ploeg :D
pi_132266823
quote:
0s.gif Op donderdag 17 oktober 2013 16:30 schreef MisterClockOnTwelve het volgende:

[..]

Ff offtopic maar ben wel benieuwd hoe ze dat dadelijk gaan doen nu het uitgebreid is naar 24 landen. Nummers 1 en 2 door en beste nummers 3 playoff ofzo? Dan wordt kwalificatie wel heel eenvoudig als geplaatste ploeg :D
En dat EK zelf wordt ook heel irritant met beste nummers drie die doorgaan naar de knock-out fase. Als land moet je er natuurlijk gewoon voor zorgen dat je niet in die situatie komt, maar toch blijft het gewoon een kutsysteem.

[ Bericht 0% gewijzigd door NY_Giant op 17-10-2013 17:36:48 ]
  Trouwste user 2022 donderdag 17 oktober 2013 @ 17:23:50 #142
7889 tong80
Spleenheup
pi_132267268
quote:
0s.gif Op donderdag 17 oktober 2013 14:01 schreef Dr_g0nz0 het volgende:
Waarom gaat iedereen er al vanuit dat we de halve of zelfs de finale gaan halen? We mogen al blij zijn als we goed door de loting heen komen.
:?

:P
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
  Trouwste user 2022 donderdag 17 oktober 2013 @ 17:24:28 #143
7889 tong80
Spleenheup
pi_132267284
quote:
0s.gif Op donderdag 17 oktober 2013 17:10 schreef NY_Giant het volgende:

[..]

En dat EK zelf wordt ook heel irritant met beste nummers drie die doorgaan naar de knock-out fase. Als land moet je er natuurlijk gewoon voor zorgen dat je niet in die situatie komt, maar toch blijft het gewoon een kutsysteem.
Welk systeem is beter ?

:P
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
pi_132267637
quote:
0s.gif Op donderdag 17 oktober 2013 17:24 schreef tong80 het volgende:

[..]

Welk systeem is beter ?

:P
Het EK gewoon door 16 landen laten spelen, zoals van 1996 tot en met 2012 het geval was. Vergeet niet dat van nu af aan een hoop middelmaat het EK gaat bereiken. Het EK was altijd een prima toernooi met de top van Europa plus enkele mindere landen die een keer een goede kwalificatie hadden. Maar door de commercie moet het allemaal weer groter en uitgebreider.
  Trouwste user 2022 donderdag 17 oktober 2013 @ 17:39:17 #145
7889 tong80
Spleenheup
pi_132267741
quote:
0s.gif Op donderdag 17 oktober 2013 17:36 schreef NY_Giant het volgende:

[..]

Het EK gewoon door 16 landen laten spelen, zoals van 1996 tot en met 2012 het geval was. Vergeet niet dat van nu af aan een hoop middelmaat het EK gaat bereiken. Het EK was altijd een prima toernooi met de top van Europa plus enkele mindere landen die een keer een goede kwalificatie hadden. Maar door de commercie moet het allemaal weer groter en uitgebreider.
Ik bedoelde meer de kwalificatie. In de jaren 70 bestond het EK uit vier landen trouwens. Begrijp wat je bedoelt hoor. Het devalueert. Qua plaatsing. Maar er zijn veel nieuwe landen bij gekomen.

Drie geplaatste landen plus de organisator destijds.

:P
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
pi_132267898
quote:
0s.gif Op donderdag 17 oktober 2013 17:39 schreef tong80 het volgende:

[..]

Ik bedoelde meer de kwalificatie. In de jaren 70 bestond het EK uit vier landen trouwens. Begrijp wat je bedoelt hoor. Het devalueert. Qua plaatsing. Maar er zijn veel nieuwe landen bij gekomen.

Drie geplaatste landen plus de organisator destijds.

:P
Tsja, in de kwalificatie speelt dat probleem natuurlijk eigenlijk ook gewoon. Het is inderdaad lastig om er een ander systeem voor te bedenken. Maar je kunt natuurlijk niet feitelijk stellen dat Denemarken in de huidige kwalificatie de slechtste nummer 2 is. Dat is allemaal afhankelijk van welke landen er verder in de groep zitten. Aan de andere kant, ze kenden de regels en hadden gewoon beter moeten presteren.
  Trouwste user 2022 donderdag 17 oktober 2013 @ 17:48:30 #147
7889 tong80
Spleenheup
pi_132268018
quote:
0s.gif Op donderdag 17 oktober 2013 17:44 schreef NY_Giant het volgende:

[..]

Tsja, in de kwalificatie speelt dat probleem natuurlijk eigenlijk ook gewoon. Het is inderdaad lastig om er een ander systeem voor te bedenken. Maar je kunt natuurlijk niet feitelijk stellen dat Denemarken in de huidige kwalificatie de slechtste nummer 2 is. Dat is allemaal afhankelijk van welke landen er verder in de groep zitten. Aan de andere kant, ze kenden de regels en hadden gewoon beter moeten presteren.
Dan O'Brien is denk ik de beste tienkamper ooit. Miste bij de Amerikaanse trials de aanvangshoogte bij het polsstokjoogspringen. Geen spelen voor hem met z'n wereldrecord.

Dat is topsport.

:P
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
pi_132268164
quote:
0s.gif Op donderdag 17 oktober 2013 17:48 schreef tong80 het volgende:

[..]

Dan O'Brien is denk ik de beste tienkamper ooit. Miste bij de Amerikaanse trials de aanvangshoogte bij het polsstokjoogspringen. Geen spelen voor hem met z'n wereldrecord.

Dat is topsport.

:P
Dat is natuurlijk ook zo. Het hoort er gewoon bij. Alleen in een systeem van beste nummers 2 zit natuurlijk enige subjectiviteit, omdat je niet tegen dezelfde tegenstanders speelt.
  Trouwste user 2022 donderdag 17 oktober 2013 @ 17:55:38 #149
7889 tong80
Spleenheup
pi_132268226
quote:
0s.gif Op donderdag 17 oktober 2013 17:53 schreef NY_Giant het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk ook zo. Het hoort er gewoon bij. Alleen in een systeem van beste nummers 2 zit natuurlijk enige subjectiviteit, omdat je niet tegen dezelfde tegenstanders speelt.
Bij het schaatsen zijn ze in Nederland drukker met het nomineren dan met de toernooien zelf. ;)

:P
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
  donderdag 17 oktober 2013 @ 18:01:06 #150
400409 DomineeGremdaat
Kent U die uitdrukking?
pi_132268384
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2013 02:53 schreef Shreyas het volgende:
Hoe kan het eigenlijk dat Uruguay nog play-offs moeten spelen? Ze zijn niet minder dan Argentinië en Colombia. En landen als Ecuador en Chili eindigen boven ze :')
Chili speelt anders goed voetbal.
Kapitein Høken was een monster kearl
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')